Адрес для входа в РФ: exler.world
Вместе разберемся
Рошаль предложил создать совместную комиссию из российских и немецких врачей. Говорит - вместе разберемся, почему вы у Навального однозначно идентифицировали отравление "Новичком", а мы считаем, что он просто утром не позавтракал.
Врач-травматолог Андрей Волна у себя в Facebook предложил Рошалю сначала ответить на вот эти вопросы. На них, что интересно, никто до сих пор так и не ответил.
Национальная медицинская палата в лице д-ра Рошаля обратилась к немецким медикам с предложением создать совместную экспертную комиссию для понимаяния того, что же случилось с Алексеем Навальным.
У меня же для Рошаля предложение попроще. Для понимания процессов - это много проще. Что нужно:
1. Выяснить, на основании каких клинических данных врач (фельдшер) скорой помощи Омска поставил диагноз экзогенной интоксикации и привёз пациента именно в токсикологическую реанимацию. Не в кардио-. Не в сосудистую реанимацию. А именно в токсикологию. Подробно и аккуратно выяснить. Это несложно.
2. Выяснить, на основании каких клинических проявлений врач (фельдшер) скорой помощи ввёл пациенту атропин. Это важно для диагностики тоже.
3. Запросить копию медицинской карты пациента Навального А.А. (по согласованию с родственниками) из БСМП Омска. Выяснить, какую именно терапию получал пациент и какой диагноз был установлен.
4. Выяснить в Минздраве, почему в Омск был отправлены именно нейрофизиолог и именно реаниматолог. А не токсиколог. Напомню, что в БСМП Навальный А.А. находился под контролем реаниматологов. И токсикологов. Почему из Москвы понадобился реаниматолог, а не токсиколог или тот и другой вместе взятые? Действительно ли реаниматолог был отправлен в Омск только для того, чтобы «транслировать ситуацию». Так доктор Теплых пишет у себя в ФБ. Что это значит?
5. Опросить подробно московского реаниматолога, кто из столичных токсикологов принимал участие дистанционно в консилиуме. В своих ответах Медузе доктор пишет, что это были некие токсикологи Московского медицинского центра судебной медицины. Знает ли врач, что в центрах судебной медицины не работают токсикологи - клиницисты? Знает ли доктор Теплых, что там работают только токсикологи-химики, эксперты, а не специалисты по лечению отравлений? Клиницистов там просто нет в штате. Или он специально смешивает понятия? Почему он говорит о том, что главное для токсиколога - это идентификация яда? Да. Это очень важно. Но, не все яды и не всегда идентифицируются. Поэтому, для клинициста-токсиколога важно всё - анамнез, клиника, информация от коллег скорой помощи и, только потом - лабораторные данные. С кем «всю ночь» доктор Теплых «был на связи»? С клиницистами-токсикологами, что знают клинику и умеют лечить отравления? Или только с химиками из лаборатории?
6. Доктор говорит, что пациенту вводился атропин. В каких дозах? Дело в том, что дозы атропина, как антидота, в десятки, а то и в сотни раз превышают «обычные» дозы атропина, что применяются часто при сопровождении ИВЛ. Атропин применялся как антидот? Если да - то диагноз отравления был поставлен? Если «просто» для сопровождения ИВЛ, то, зачем говорить об этом?
Этот список - минимальный.
Но, если получить ответы на эти вопросы (это дело нескольких часов), то и коллег из Германии беспокоить, скорее всего, и не придётся.
Все ответы здесь, доктор Рошаль. В Омске. В Москве. Не в Берлине.
Upd: Ответ Юлии Навальной доктору Рошалю. Все в точку.
Я не верю, что это некорректное письмо мне написали Вы. Мне о Вас рассказывали другое.
Ваше письмо по содержанию не соответствует тому, о чем я писал. Все понимают Ваше состояние.
echo.msk.ru
Деньги должны были поступить на счёт клиники "Шарите". "Пусть лечат до тех пор, пока не выздоровеет, тем более он мне денег должен", — приводит слова бизнесмена пресс-служба компании "Конкорд". Именно ему Алексей Навальный, Любовь Соболь и "Фонд борьбы с коррупцией" должны 88 млн рублей после решения суда и выкупа долга.
Первый канал:
«Сейчас многое будет зависеть от Берлина. Россия открыта к любым контактам и способна доказать, что если у Навального и найдены какие-то следы отравления, то эти следы могли появиться только на борту немецкого самолёта или в самой Германии»
Россия-1:
«Яды у Навального странным образом обнаружены уже на территории Германии - вот пусть Германия и даёт объяснения, что за яды, когда и как они попали в организм гражданина Российской Федерации, вывезенного в Германию в статусе гостя канцлера. Всё смахивает на операцию спецслужб, которым отравленный Навальный нужнее неотравленного. Отравленный Навальный в руках американцев – отличная карта: аргументов и санкций остановить "Северный поток" не хватает»
———————————
Ну вот, официальная точка зрения выработана: отравили немцы. Дна нет.
На подходе следующая волна мурзилок-ретрансляторов, ожидайте
Вот, к примеру. Был Вася Пупкин. Живой. И вдруг он не живой. Убили потому что. Конечно, надо найти убийцу, но как?
Дык элементарно! Где он зафиксирован как не живой? Естественно в морге у судмедэксперта! До этого же был живой - а там уже нет. Следовательно, судмедэксперт и есть убийца! Дырявь погон, лейтёха!
Но Соловьёв и не такое обоснует
И еще вопрос: как они умудрились рафинад у него из кармана выкрасть на борту самолёта, уже пояснили?
novayagazeta.ru
А иначе почему пришлось набирать новых по подворотням (или в другой стране), которые уже ездят без номеров, ходят без формы и закрывают лица.
Клиника Шарите, где находится Алексей, выпустила новое сообщение: сегодня его вывели из искусственной комы. Ниже перевод пресс-релиза:
Состояние здоровья Алексея Навального, который с 22 августа 2020 года проходит лечение в Шарите, университетской клинике Берлина, улучшилось.
Искусственная кома пациента, поддерживаемая лекарствами, закончена. Пациента постепенно отключат от аппарата ИВЛ. Он реагирует на то, что с ним говорят. Тем не менее по-прежнему не исключены последствия тяжелого отравления.
Лечащие врачи находятся в постоянном контакте с Юлией Навальной. Эта публикация о состоянии его здоровья сделана с ее согласия. Шарите предполагает, что публичное сообщение о состоянии здоровья Алексей осуществляется в его интересах.
www.spiegel.de
Ах да! Черт побери, скажут же, что все вранье, что он хорошо имитирует.
,
А если в прямом эфире у на итервью спросят, как же так, что вы говрили 2х2=5, а сейчас 2х2=3, в то время как факT-чекеры от N источников с репутацией подтвердили, что 2х2=4, то это совсем не проблема. Cпрос будет исходить от конкретного чела/журналиста, желательно девочки/ Которой можно демонстративно сказать, что репутация ничего не значит, и это все "искперды". Потом следует очараовательно улыбнуться и отшутиться (лучший вариант. (с) Рейган), или зловеще подмигнуть и рассказать анекдот с улицы ((с) Сказочный), или грубо побыковать "ваша газета фейкньюз, пошли вон отсюда", (с) Трамп).
Вот Конституция РФ, статья 32, часть 3:
"Глава МИД ФРГ Хайко Маас сообщил в интервью телеканалу ARD, что власти Германии «давно согласились» одобрить запрос Генпрокуратуры РФ о правовой помощи по делу об отравлении Алексея Навального.
Маас утверждает, что немецкие власти сообщили о своем согласии на встрече с послом России в Германии Сергеем Нечаевым, которого 2 сентября вызывали в МИД ФРГ. Министр добавил, что после получения формального запроса Германия даст все разрешения, необходимые для обмена информацией. Маас назвал «еще одной дымовой завесой» утверждения российской стороны о том, что Германия затягивает расследование."
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова ответила Маасу в фейсбуке. Она заявила, что у Германии есть формальный запрос от российской стороны и обращение российских медиков, и немецкий МИД знает об этом. «Так почему же обмен информацией не начался? Почему не началась практическая работа специалистов, которые компетентны в этом вопросе, а идет подмена экспертных заявлений политическими лозунгами?» — заявила Захарова.
4 сентября управление юстиции Берлина сообщило, что получило запрос Генпрокуратуры РФ о правовой помощи. Решение по нему примут после проверки и консультаций с разными федеральными органами. О том, что запрос одобрен, пока не сообщалось."
Круг замкнулся: novayagazeta.ru
"Институт фармакологии и токсикологии Бундесвера в Мюнхене, который обнаружил следы отравляющего вещества из группы «Новичок» в пробах биоматериала Алексея Навального, не может передавать сведения об исследованиях третьей стороне из соображений секретности. Об этом корреспонденту «Новой газеты» рассказал официальный представитель Медико-санитарной службы Бундесвера."
Вот из его ФБ:
Из высказываний Мирзаянова делаю вывод, что он весьма узкий специалист. Который раздает комментарии, касающиеся областей, в которых он совершенно не компетентен
Но немного не рассчитали. Или как раз наоборот - сколько надо. Чтобы память была крепче. У него и у всех остальных.
Вот ЭТО(в отличие от смерти) однозначно выгодно куче людей в верхушке Кремля. И "лицам, принимающим решения"
PS: тогда объясняется и почему его всё-таки выпустили за границу. Если бы умер прямо в самолете - проблемы одни. А если спасут - цель достигнута. Даже если спасут немцы(у них и получится лучше)
И потом, я уже объяснил, почему "не убить" и, тем более, "не скрытно". Эффективность шантажа иногда выше, чем просто убийства.
На самом деле кома искусственная, чтобы он не умер.
насчет комы согласен, но первые часы кома была не искусственная.
Когда травили, не могли точно просчитать, как быстро сядет самолет. Это раз (не забываем здесь еще загадочное «минирование» аэропорта телефонным звонком).
Также не могли просчитать, что на скорой (в реанимации?) не ошибутся с диагнозом и быстро введут атропин. Это два
И не могли спрогнозировать, как быстро доставят в реанимацию и подключат к вентилятору (ИВЛ). Это три.
Цепь удачных случайностей. Не произойди хоть одна — Навальный бы умер от холинергического криза дыхательных мышц (от удушья).
И не факт, что все случайности были удачными. Когда не смогли определить в анализах ФОВ и перестали ставить атропин, то отравленный, конечно, не умер, так как находился на ИВЛ.
Но последствия от отсутствия правильного лечения могут сказаться как на времени выздоровления, так и на долговременных осложнениях болезни
Но саму ситуацию и отношение к ней не меняет никак.
ЗЫ. Не понимаю, за что минусов-то накидали.
1) ее в 2 раза проще обнаружить
2) больше риск отравить посторонних
3) при нанесении через кожу, например, количество ОВ вообще трудно проконтролировать
И, повторюсь, я выше привел три фактора, при несоблюдении любого из которых Навальный бы погиб. Как-то чересчур, по-моему, если хотели «не до смерти»
Да, и еще стоит отметить — «доза в 2 раза больше» совершенно не означает что «умрет в 2 раза быстрее».
Тут, скорее, лимитируется временем усвоения ОВ и временем его доставки до жизненно важных органов (в данном случае, органов дыхания). Тут важнее фактор времени, а не сверхдозы
Вводим небольшую дозу одного из «новичков». Через некоторые промежутки времени отбираем пробы на активность АХЭ, она должна падать со временем. Когда достигнуто плато, фиксируем результат (часть ФОВ гидролизнулась, часть необратимо связана на ферменте).
Берем следущую крыску, находим исходную активность, увеличиваем вводимую дозу ФОВ, повторяем измерения. Так несколько итераций (крысок), пока активность АХЭ не составит 50% от исходной.
Вроде, криз наступает при бОльших, чем 50%, относительных значениях инактивированной АХЭ.
Как-то так вижу
P.S. Но там же не только на АХЭ садится, еще другие ХЭ имеются, не говоря о других белках, надо учитывать как-то
2) больше риск отравить посторонних
3) при нанесении через кожу, например, количество ОВ вообще трудно проконтролировать
2) - Больше, но не намного. Опять же, какая-то странная щепетильность у убийц, не находите?
3) - именно поэтому надо нанести с запасом.
Он не умрет в два раза быстрее, но в два раза надежнее. Опять же, можно применить другое вещество. Если нужно "быстрее". Зато эта гипотеза объясняет часть заданных вопросов. На счет того, как быстро были приняты нужные меры. Как будто скорая ежедневно встречается с боевыми отравляющими веществами.
Суть в том, что напуганный Навальный гораздо полезнее для власти, чем мертвый. Если это его напугает, конечно. Но они-то меряют по себе.
Один офицер химзащиты утверждал, что на нем испытывали микродозы новичка. Там, правда, есть детали, вызывающие сомнения в достоверности, но человек такой имеется
Нет, дело твое, можешь и дальше искать сложное объяснение простым фактам
"Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю? "(с)
Вероятность ошибки, конечно, тоже есть. Всем хочется надеяться, что там работают такие рукожопы, что в случае чего даже расстрелять нормально не смогут. Но это вряд ли.
Отравление применяют тогда, когда хотят скрыть сам факт убийства
Отравление применяют тогда, когда хотят скрыть сам факт убийства
И что, собственно, Кремль ожидает, если не поверят?
В средние века и то надежнее травили...
Поэтому, кстати, и «новичок». Его нужны очень малые количества, он быстро разлагается в организме, и ОВ в исходном, чистом виде найти через пару дней невозможно.
А когда такое вещество именно «боевое», то есть, применяется в виде химических боеприпасов, то всем наплевать, найдут его потом, или нет. Никто не жалеет, наваливают с запасом, чтобы сдохло все живое
+60 копеек за евро.
Кто-нибудь скажите крабу что враги пробрались уже прям в Кремль, а то он их всё за границей ищет.
Вот основной момент:
СНАЧАЛА заводится дело по 105-ой, И ПОТОМ, благодаря возможностям, которые даёт открытое по такой статье дело следователям, вясняется, было ли отравление. После чего оно или идёт в суд, или закрывается "за отсутствием..."
Нежелание СК заводить дело по этой статье нельзя прикрыть никаким рошалями и симоняншами.
"Сам дурак."
И нет повода сомневаться, что немецкая клиника предоставит ему все документы по его болезни, в том числе результаты тестов.
Навальный выложит все свои медицинские документы в первом же выпуске Навальный live. Вангую прикольные переобувания в воздухе у пропогандонов.
Вообще забавно наблюдать, судя по их поведению они думают, что очередного Скрипаля отравили, а не Навального.
Есть еще третье условие: он сам должен так решить.
Это следующая фраза. Теперь Кремль будет говорить, что Берлин не отвечает, а Берлин будет говорить, что Кремль не прислал официальный запрос. Походу тупик 😄
″man habe bereits dem russischen Botschafter gesagt, dass man einem Rechtshilfeersuchen Russland zustimmen werde″- русскому послу было сказано, что на официальный запрос россии БУДЕТ ВЫДАНО согласие″.
Это значит:
1. Официальный запрос есть (от 27 августа)
2. На него ЕЩЕ НЕТ положительного ответа.
Это из вчерашнего выступления Министра иностранных дел Мааса. "На претензии, что федеральное правительство само затягивает расследование, Маас отреагировал с непониманием. На российсктй запрос о юридической помощи было дано согласие. "Об этом было сообщено российскому послу во время беседы на прошлой неделев ответ на его запрос."
Это значит:
1. Официальный запрос есть (от 27 августа)
2. На него ЕЩЕ НЕТ положительного ответа.
и вот выше уже Виталий привел слова министра, о том же.
Боюсь таких кладущих и среди обычным медиков достаточно.
"Хочу сказать жене Навального: даже со скидкой на стрессовую ситуацию и понятное нервное напряжение, говорить Леониду Михайловичу «нам вас не надо» в таком оскорбительном тоне недопустимо. Леонид Михайлович просто пожмёт плечами и терпеливо улыбнётся (как он умеет), а вот его пациенты, спасённые им в том числе в жутких катастрофах и их родители, и мы - коллеги Великого доктора - считаем себя оскорбленными. Но если не дай Бог что-то у вас пойдёт не так и вы или ваши близкие попадёте к нам с бедой - будем лечить и спасать - работа такая".
Александр Мясников, в ответ на реплику Юлии Навальной про Леонида Рошаля
Раз:
"Состояние Голунова удовлетворительное. В дальнейшей госпитализации он не нуждается. В настоящий момент находится в процессе выписки из больницы", - сказал Мясников "Интерфаксу" в субботу.
Через месяц очередной рукожопый «боширов» из самого низа цепочки (какой дебил придумывает эти фамилии, бОширов ведь не встречается в реальной жизни?) отправляется на задание.
navalny.com
Как идут дела у фонда Катерины Тихоновой (Путиной)
Самые влиятельные в мире молодые люди
Свадебный подарок для дочери Путина: два миллиарда долларов США
Быть дочкой Путина
Реальную угрозу представляют только те, кто имеют власть а не бродящие по митингам хомячки...
Но ладно я, а вот картофельный фюрер? Он-то чего ссыт "хомячков по митингам"? Не читал, видать, Алексанра на экслер.ру, вот и не знает, что бояться-то и нечего...
Книжку почитай какую нибудь.
Да хоть Дракона Шварца.
Злой ты.
1) не так важно, есть ли от этих новостей какой-то реальный вред, как то, что они неприятны Самому.
2) Сама по себе, эта новость в одиночестве - не несет никакой угрозы. Но если таких новостей тысячи, если они появляются постоянно... Когда говорят "Единая Россия" - какие дальше слова приходят на ум? А ведь это сделал Навальный. И Едру теперь не отмыться уже никак.
То ли дело привычные русские писатели Лермонт, Ганнибал, Нарбеков, Фрейтаг...
ИМХО – Навальный как раз путинский а его сейчас Вовка в Германии у тёть Анжелы спрятал.
Попробуй почитать все таки, а не в Вики смотреть краткий синопсис.
Так что, надо Путину ему на смену кого-то искать а то, пока у ЕР большинство в Думе, медведевская группировка дядьВову и подвинуть может...
PS. И хватить уже талдычить, что Навальный - это проект Путина. Задолбали, честное слово.
- глупые и обманутые (отзомбированные) люди. К какой из этих категорий относится уважаемый доктор? По моему очевидно.
Мое имхо - тупость и образованность относятся к разным категориям.
Есть люди, которым нравится злорадно смотреть, как кого-то бьют (фигурально или буквально); нравится сознание своей уверенной правоты, разделяемой большинством. Самостоятельно мыслить они могут только в русле течения.
И да, меня можете считать зомбированным ватоСМИ кремлеботом с фабрики троллей (иное в определенную парадигму не вписывается же)
Нет. А вы предлагаете виртуально сослать туда всех тех, у кого мнение отличается от вашего?
А здесь -форум. Посмотри значение слова в словаре, и фитилек свой прикрути
Шо, память как у рыбки?
Ну а в конце прямо к моему изначальному посту иллюстрация: у кого другое мнение - тот мудак и мы его осудим
Ты ж не хотел со мной общаться, убогий.
Шо, память как у рыбки?
Видишь ли, я другому светочу разума ответил твоей же цитатой. Извини -копипасту не поставил. Но ты до нее и не дорос еще.
На этой звенящей ноте предлагаю всем остановиться, ибо изменить позиции друг друга уже не получится - а повторять одно и то же по кругу малоинтересно.
Это внушает оптимизм и веру в торжество естественного отбора.
— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
Почему бы тебе, харя лживая, не заткнуться и не высовываться своей мерзкой продажной мордой и с такими-же заявлениями и предложениями? Сволочь!
-- Он не отравлен.
-- Да, отравлен, но не "новичком".
-- Да, "новичком", но "новичок" не наш, а ваш.
( -- вы находитесь здесь -- )
-- Да, "новичок" наш, но это не мы.
-- Да, это мы, но мы по ошибке. Хотели травануть другого, но тут совершенно случайно в кустах обнаружился Навальный, грех было упускать такой случай.
Ну и т.д.
Точно также очевидно, что ответов этих вы в публичном поле не увидите - это как раз врачебная тайна. Только сам Алексей может потом все запросить и обнародовать при желании.
Может Экслеру неизвестно, но Волна то точно должен знать, что никаким официальным способом Рошаль тоже этих данных подробных получить не может. Только если Минздрав назначит проверку и включит Рошаля в ее состав. Вариант практически нереальный.
Интересный какой Рошаль, однонаправленный
Я вообще не знаю был ли там Новичок и может ли кто-то убедить кого-то в этом. Здесь давно и не медицина и не токсикология. Сплошь политика.
Но я же не про Рошаля говорил, я говорил об аргументах Волны и поддержавшего их Алекса
[...]
4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;
[...]
3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования [...]
2. В целях медицинского обследования сейчас информация быть предоставлена уже не может, он уже не лечится в России.
3. А вот про органы дознания я писал с самого начала.
Либо вам придётся признать, что определение врачебной тайны вы прочитали у очередного гоблина, либо выступать за реальные сроки для руководителя омской больницы.
Первое - проще, потому что определение "врачебная тайна" в 323-ФЗ очень легко гуглиться. Второе - бесполезно, потому что всё равно рано или поздно будет.
Простите, а вы уверены что вообще понимаете о чём говорит Волна?
Что не так в моем понимании? Основанном не на Гугле, а на жизни. Конкретно.
И отсыл к руководителю омской клиники тоже бессмысленный. Если нарушил один (если нарушил), то значит теперь можно всем?
Тем более вы чуть выше изволите брехать что, цитирую:
Тем более вы чуть выше изволите брехать
Что мы услышим от гипотетической комиссии очевидно уже сейчас. Именно поэтому немцам нет никакого резона играться в эти комиссии.
Когда западные политики грызутся между собой все про них всё понимают. Я имею в виду вот живёт человек в Америке смотрит на Трампа, Байдена и иже с ним и понимает всё про них. Что не агнцы божьи перед ним, и что при необходимости врут они как дышат , и что не светочи разума. И что СМИ там партийные и в зависимости от того к какой партии относятся к той точке зрения и склоняются. НО.. стоит в уравнении появиться России. Всё. Все сразу превращаются в образцы искренности. Всё что исходит оттуда становится эталоном, в котором нельзя подвергать что-то сомнению. Сказано Новичок - значит Новичок. Сказано что Путин отравил - значит Путин отравил. Посмел высказать какие-то сомнения - кремлебот. Объясните, почему так? Чего я не понимаю?
Застрелить на мосту Клинтон...
Ну давайте разберёмся, Меркель заявила, что Навального отравили чем-то из семейства новичка. Это у вас появляется вера в то, что это правда и это сделано по приказу Путина. Говорят, что есть результаты анализов. То есть, опять же, вы верите что а) анализы существуют б) они показывают отравление Новичком с) это именно анализы Навального.
А когда я спрашиваю - почему вы сразу во всё это верите - вы мне отвечаете - что это я делаю выводы на основании простой веры, а не вы. Не кажется ли вам, что здесь проблема с логикой?
Строго говоря источник вашего доверия - это ваши внутренние убеждения. Ну что-то такое я и предполагал.
2. Есть "убеждения" - за этим всем стоит Путин.
3. Есть "факт" - госпитализация опозиционного политика. Есть "факт" - Меркель сказала, что это Новичок и что его отравил Путин.
4. Есть "убеждения" - Меркель права, потому что есть 2, а не потому что есть 1.
То есть причина твоего доверия - не потому что убивают, а потому что ты знаешь по-чьему приказу убивают.
А во-вторых, если вы знаете, что такое логика, то должны понимать, что на одном факте выводы не строятся. И если бы ничего не было, кроме заявления Меркель, то да, в ваших словах был бы смысл. Но, поскольку, есть еще тысячи фактов, складывающихся в определенную картину, то возникает встречный вопрос - вы по какой причине не видите ничего, кроме заявления Меркель?
www.rbc.ru
"Состояние российского политика Алексея Навального, который был госпитализирован и впал в кому 20 августа, могло быть спровоцировано алкоголем, диетой, стрессом или переутомлением. Об этом заявил главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев"
www.rbc.ru
"Веществ из группы ингибиторов холинэстеразы, следы которых в организме Алексея Навального нашли немецкие врачи, специалисты московского НИИ им. Склифосовского не обнаружили."
Видимо кто-то врет? Можно этих двусторонних комиссий хоть 10 собрать - наши врачи не зря партбилет носят. Никаких следов отравления они не найдут. Переутомился Навальный. Расходимся.
На основе моего вопроса - вы сделали вывод, что именно я тот, кто делает выводы на основе простой веры. Именно здесь я вижу проблему с логикой.
Я допускаю, что я что-то не вижу. Поэтому и спрашиваю. На данный момент самый вменяемый ответ "почему верите" - потому что это укладывается в парадигму действий российской власти. На моё замечание о том, что это укладывается в "ваше представление" о парадигме действий российской власти мне ответили, что я флудер и закончили общение. Понимаете в чём проблема - я допускаю, что это отравление с большой долей вероятности/ именно новичком с меньшей долей вероятности/ именно по приказу Путина /с еще более меньшей долей вероятности , а вы (собирательный образ) мне говорите - это может быть только Путин и никто иной.
В остальном общество построено кардинально по-другому, снизу вверх. Роль госсектора мала, и зона их решений строго ограничена. Они от общества зависят гораздо больше, чем общество от них. Потому читать про «Трамп велел немецким врачам» смешно, конечно - это российская проекция.
Но ещё и с точки зрения на то, какой из сторон это отравление более выгодно (и выгодно именно в данный момент) – а именно этот вопрос и является ключевым. Да-да, старое доброе (и нередко безотказное) "Cui prodest"...
Любые возможные выгоды "представителей российской стороны" тут очевидны, думаю. Но сможете ли вы внятно и аргументированно описать гипотетическую выгоду западной стороны?
Вот тогда сам же и сравните шансы.
P.S. Только вот не надо про "просто свалить режим" или "найти причину отменить газопровод". Для первой цели явно недостаточно даже отравления Навального, для второй цели подобные методы совершенно неуместны (именно в таком виде).
Вместо этого, все услышали что у Навального "общее недомогание организма", "рафаэлки не хватило", "на солнце перегрелся". А теперь конечно - давайте вместе анализировать, давайте двустороннюю комиссию.
Ну согласятся немцы, пришлют эти анализы. Вам Соловьев тут же скажет, что 1) анализы ошибочные, они не разбираются, 2) эти анализы подложили враги! 3) это можно трактовать по-разному.
И вы опять радостно заявите, что факта не было.
А власти РФ - постоянно, причём на совершенно топорном. И каждый случай воспринимался как "ну и чо?"
Поэтому и уровень доверия к ним - совершенно разный.
А теперь - серьёзно. Из-за возникающего логического тупика сотрудничество не имеет никакого смысла - только растрата сил, времени и денег.
Рошаль не дурак, и не может этого всего не понимать. А почему же он так говорит? Действительно, почему?
(риторический вопрос, есличо)
Аргумент с СП2 работает в обе стороны.
Ах да я забыл:
1. Путин кровавый тиран, не способный просчитать ситуацию на 2 хода вперёд.
2. Если не находятся объяснения действиям Путина см. п1.
Официального признания диагноза "отравления" с российской стороны я не видел, но то что в качестве одной из версий оно фигурировало не сомневаюсь. и что?
К тому же для меня очевидность выгод для "представителей российской стороны" совсем не очевидна.
Я осознаю, что на меня также влияют мои "внутренние убеждения", именно поэтому я хочу получить результаты работы двухсторонней комиссии. Потому что я допускаю, что я не прав, а правы те, кто верят условной "той стороне". Но я хочу получить подтверждение не только от "той стороны". Я хочу чтобы "эта сторона" тоже поучаствовала.
Но что ещё более важно в данной ситуации (и что вы зачем-то упускаете из виду) – реакция российской стороны.
Тут, на секундочку, отравление российского гражданина на территории страны крайне опасным ОМП – все спецслужбы РФ должны стоять на ушах уже только лишь от подозрения на использование кем-то этого вещества.
Но вместо полноценного расследования – включают весь админресурс и всех штатных пропагандистов для отрицания причастности (местами даже для отрицания самого факта отравления, что уже совершенно абсурдно). Даже уголовное дело не заводят.
Значит, точно врут.
Помните же старую поговорку: если оно выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка – это утка и есть, как минимум в первом приближении. Так же и здесь. Более детальные доказательства (если таковые вообще возможны) уже лишь дело техники и времени...
Влияние ваших "внутренних убеждений" пересилить невозможно, про это даже поговорка старая есть, что-то там про божью росу.
Никому даже в голову не приходило, что отравленный сделал это назло Медичи, и Медичи это невыгодно.
А все потому, что информация передавалась горизонтально, не было у Медичи ТВ-каналов и прочих орудий пропаганды. Здравствуйте, мы в 21 веке
КВН ДГУ
А то одни плюсы.
С удивлением и восторгом прочитала обращение доктора Рошаля к Германской немецкой ассоциации медиков. Вау.
Имею сказать доктору Рошалю следующее.
Во-первых, дорогой доктор, возможно, вы не читаете новости, но генезис комы моего супруга известен - это отравление ФОС, и в Омске об этом прекрасно знали. Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.
Во-вторых, хоть про колоссальную разницу российской и немецкой медицины можно писать долго, я не буду вдаваться в подробности. Но есть одна деталь, на которую я, как родственник пациента, хотела бы обратить внимание. Возможно, именно этот вопрос вам и стоит обсудить со своими российскими коллегами.
Я говорю про отношение к пациентам. Когда больной попадает в российскую больницу, вдруг оказывается, что местная администрация считает его своей собственностью. Они думают, что могут разглашать диагнозы в СМИ, публиковать данные анализов, смачно причмокивая и разбавляя их своим придумками. И одновременно с этим обманывать родственников, не пускать их к больному и выдумывать правила по собственному усмотрению, буквально превращая больницу в аналог российской тюрьмы.
В связи с этим, доктор Рошаль, я хочу сказать: мой муж - не ваша собственность. Вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения к его лечению. В первую очередь потому, что при отравлении ФОС не нужна помощь педиатра, а кроме того, вся ваша публичная деятельность последних лет не даёт мне ни малейшей возможности доверять вам и уважать вас.
Вы выступаете не как врач, а как голос государства, и хотите не помочь больному, на которого вам плевать, а выведать информацию и выслужиться. Не берите грех на душу, особенно в столь почтенном возрасте.
www.instagram.com
Что мешало лаборанту, печатающему справку, вставить копипастом словососочетание, редко встречающееся при обычных анализах?
Кроме того, содержание справки очень точно передает содержание заявлений официальных российских лиц по этому поводу
P.S. А, ну точно, есть первая часть, с датой анализов
Но вообще, странно выглядит перечисление веществ по их химической структуре, и дальше идет "ингибиторы холинэстеразы", которые суть вещества совершенно различной химической природы. Проверяли абсолютно все возможные вещества которые ингибируют холинэстеразу?
К слову, вики пишет, что тот же кофеин (который в крови обнаружен) также является ингибитором АХЭ. Поэтому заключение лаборатории в таком виде не выглядит убедительным.
И, судя по докладу немецких врачей, его следы также были и на бутылке (из которой он пил) и личных вещах Алексея. Там оно, очевидно, было в свободном виде.
link.springer.com
Инстаграм без регистрации не даёт ничего смотреть 😒
Имею сказать доктору Рошалю следующее.
Во-первых, дорогой доктор, возможно, вы не читаете новости, но генезис комы моего супруга известен - это отравление ФОС, и в Омске об этом прекрасно знали. Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.
Во-вторых, хоть про колоссальную разницу российской и немецкой медицины можно писать долго, я не буду вдаваться в подробности. Но есть одна деталь, на которую я, как родственник пациента, хотела бы обратить внимание. Возможно, именно этот вопрос вам и стоит обсудить со своими российскими коллегами.
Я говорю про отношение к пациентам. Когда больной попадает в российскую больницу, вдруг оказывается, что местная администрация считает его своей собственностью. Они думают, что могут разглашать диагнозы в СМИ, публиковать данные анализов, смачно причмокивая и разбавляя их своим придумками. И одновременно с этим обманывать родственников, не пускать их к больному и выдумывать правила по собственному усмотрению, буквально превращая больницу в аналог российской тюрьмы.
В связи с этим, доктор Рошаль, я хочу сказать: мой муж - не ваша собственность. Вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения к его лечению. В первую очередь потому, что при отравлении ФОС не нужна помощь педиатра, а кроме того, вся ваша публичная деятельность последних лет не даёт мне ни малейшей возможности доверять вам и уважать вас.
Вы выступаете не как врач, а как голос государства, и хотите не помочь больному, на которого вам плевать, а выведать информацию и выслужиться. Не берите грех на душу, особенно в столь почтенном возрасте.
«Симоньян: если Навальный и был отравлен, это мог сделать кто угодно, включая Ходорковского»
То есть уже не отрицают, что был отравлен, «но это не мы».
Притянули почему-то Ходорковского. Березовский вовремя повесился
Чего Рошаль хочет? Поучить немцев пользоваться приборами для аналитической химии (которые у них лучшие в мире, наравне с японскими и американскими)? Пусть лучше омским врачам вопросы позадает по медицинской части, они вряд ли откажут заслуженному педиатру
echo.msk.ru
И таким образом обнулёныш забьёт на СП2?
Как Германии спасти лицо и продолжить рубиться за СП2, в который немецкие фирмы вложили 8 ярдов зелени? У обнулёныша единственный вариант - изобразить кипучую деятельность по отработке версии "меня подставили" ( а может и впрямь подставили? )
www.craigmurray.org.uk
Я не очень понимаю настойчивые требования омских результатов - даже если в них что-то было, то этого чего-то там уже давно нет.
Подозреваемый практически никогда не участвует в расследовании. И в этом вся нелепость обвинений в том, что "у нас не спрашивают, нас не информируют".
Всё своё они уже сказали (да и теперь продолжают говорить). Теперь дело как раз за третьей стороной.
Ну ПЦР жеж железно докажет кому принадлежит образец, не так-ли?
В результаты анализов на основе образцов присланных только российской стороной никто не поверит. Даже если пцр железно докажет, что этот образец принадлежит Навальному.
edited. в отрицательный результат. С точки зрения "отправьте то, что вы уже анализировали, чтобы доказать что в тех образцах ничего нет" и получить в итоге результат "что-то есть" это имеет смысл.
Но некоторые имеют право на жизнь. В ситуации с Скрипалями куча моментов вызывающих вопросы к обеим сторонам.
По ночам не сижу чтобы ответить <> отвечаю только на глупые комментарии.
Еще тесты есть на время взятия анализа, чтобы не подсунули полугодовой давности анализы
Да, теперь понятно. При таких условиях смысл в этом есть.
Поэтому никакой "кучи моментов" я тут не вижу. Версия следствия достаточно логична. Объяснять же мотивацию каждого шага и каждого поступка обвиняемых они совершенно не обязаны (особенно при отсутствии доступа к самим обвиняемым) – и, уж тем более, не обязаны расследовать каждый шаг самих жертв (включая и случайных пострадавших).
Они все же втайне ненавидели и Саурона и Моргота, если верить Толкину...
Будь проклят лунный, звездный свет,
Пусть темнота за гранью лет
Затопит солнце злом своим,
И Манвэ, Варду вместе с ним,
Будь ненависть - исток всему,
Конец же - зло. Весь мир во тьму,
Все - в стон бессолнечных морей!
Пусть тьма придет, придет скорей!
Готовый гимн пригожинцев, практически
Навальный - профессиональный оппозиционер. И это его профессиональный риск, что его используют как пешку в игре больших дядь.
Гнойные мудаки с обеих сторон - и "у нас" и "у них". Навальный ловил рыбку в этой мутной воде. Ну вот и поймал.
Не помню, чтобы данный ник как-то выступал раньше, а тут решил высказаться, спустя много лет.
И таких за последние дни/недели вылезло очень немало.
Это и имел в виду, когда говорил, что они на свет лезут..
Ни про батьку, ни пр конституцию, ни про солсбери, ни про боинг...
Тоько сейчас душа запросила, да?
Ну бывает, наверное...
Ходорковский - это раз.
Ярош - это два.
Майкл из Берлина - это три.
Ходорковский уже был? Короче, четыре.
Порошенко - это пять.
Президенты Литвы, Латвии, Эстонии и Польши - шесть, семь, восемь, девять.
И наконец, Ходорковский - это десять.
Двенадцать и тринадцать все тот же Ходорковский.
Понятненько...
Визитку так и не нашли.