Адрес для входа в РФ: exler.world
Вот так начнешь рассматривать старинные портреты...
15.11.2020 21:35
47182
Комментарии (102)
У Вячеслава Шилова увидел.
Это карикатура 1974 года на Пиночета. В тот год будущий диктатор Лукашенко ещё только собирался отправиться служить инструктором политотдела в погранвойска КГБ СССР.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Заметим, что Пиночет в своё время объявил референдум о доверии и после отрицательного результата (референдума, не выборов!), который, кстати, был не таким уж подавляющим, добровольно снял сваю кандидатуру с намеченных выборов.
Лука в определённом смысле перекрывает Пиночета по всем фронтам.
Лука в определённом смысле перекрывает Пиночета по всем фронтам.
Диктатор, да, это есть. Но он сделал в своей стране то, что Навальный только планирует - победил коррупцию. Кто бы эту задачу ни решал в России или Украине - человеческих жертв будет очень-очень много. С коррупционными доходами наши прекрасные чиновники просто так не расстанутся. Да и те, кто получает неправомерное конкурентное преимущество благодаря взяткам и правильным знакомствам.
У вас, как обьічно. Никто не виноват.
Мир состоит из бьідла процентов на 80-85.
Поскольку это, как вы называете, "быдло" – просто так "само собой" не "перевоспитается" ни-ког-да. Просто не может без посторонней помощи, да им это и не надо.
P.S. Верить же в возможность поголовной "идеальной сознательности" членов общества, которые "сами изменятся к лучшему" – удел либо религии, либо коммунизма. Оба варианта в этом деле совершенно не преуспели, как видим. Поскольку просто не бывает такого, увы...
Это получается нечто из серии "гадкий народ развратил бедных чиновников"...
Получается "гадкий народ соответствует своим ожиданиям".
Мир состоит из бьідла процентов на 80-85.
У вас, как обьічно. Никто не виноват.
По наблюдениям - основная.
Не даешь - не возьмут.
Не даешь - не возьмут.
Тут ровно от обратного.
Когда перестанут массово брать – тогда большинство перестанет даже пытаться давать. Поскольку бессмысленность попытки будет ясна заранее.
А сейчас, когда заранее известно, что почти любому можно "подмазать" – чего бы и не "перейти сразу к делу", и к чёрту все формальности...
Ведь в конечном-то итоге вся суть проблемы упирается лишь в один вопрос – возьмёт или не возьмёт. Пусть ему хоть чуть ли не насильно в карманы суют – но брать не должен. Это должностная обязанность именно чиновника, не гражданина.
P.S. Причём, исключительно при таком раскладе и самые борзые граждане, которые привыкли сразу сходу спрашивать "цену вопроса" – тоже получат по рогам, никуда не денутся. Ибо, вместо принятия их предложений, действительно "не берущий" чиновник просто напишет заяву о попытке подкупа должностного лица...
(хоть и меньшая
Не даешь - не возьмут.
Проблема, В ТОМ ЧИСЛЕ, в том, что дают, несут и лижут.
Дайте ссылку на расследование!
Зато после – открылась коробочка, как говорится. Вплоть до того, что аж дочь (продвинутый и худший аналог вашего Коленьки) всерьёз прижали, лишили всего бабла и посадили.
С коррупционными доходами наши прекрасные чиновник
Я, когда прихожу к адвокату - добавляю: "законно". Жутко удивляются. Говорят: "Долго". Результат. По времени - "то на то". По затратам - дешевле.
Вывод: понапривыкали тут! Увы, но у нас (не знаю, как в РФ) до сих пор есть часть граждан, сначала, ищущих "обходных путей", а, как результат, - уповающих на "страшную бюрократию".
Горжусь тем, что не дал ни одной взятки за свою совершеннолетнюю жизнь. Никогда. При этом, всегда получал нужный результат.
Проблема, В ТОМ ЧИСЛЕ, в том, что дают, несут и лижут.
Да не вопрос, найдите коррупцию в Беларуси! Дайте ссылку на расследование! Я даже испытаю облегчение, что у них тоже не всё так гладко, а то ж жаба душит, что вроде бы и люди такие же как и мы, но...
А так вы просто надеетесь и верите, что это всё когда-нибудь обнаружится, чтоб вам сейчас было удобно оправдывать слепую ненависть к вполне настоящему диктатору. Признаешь что в Беларуси есть какие-то достижения - соратники зафукают))
А так вы просто надеетесь и верите, что это всё когда-нибудь обнаружится, чтоб вам сейчас было удобно оправдывать слепую ненависть к вполне настоящему диктатору. Признаешь что в Беларуси есть какие-то достижения - соратники зафукают))
госдеп не спит, было бы шо - давно бы было опубликовано
"Странными заявлениями" вы называете натурные наблюдения.
Не вписываются в вашу картину мира?
Впрочем, кто-то и в "доброго царя-батюшку Путина" искренне верует, и во всякое "вставание с колен". Всякое бывает...
Насчёт "открытий чудных" я спокоен по одной причине: госдеп не спит, было бы шо - давно бы было опубликовано. И не воровство дров из заповедника 15 лет назад как тут выше "аргумент" привели.
"Странными заявлениями" вы называете натурные наблюдения. Не вписываются в вашу картину мира? Ну просто игнорируйте.
"Странными заявлениями" вы называете натурные наблюдения. Не вписываются в вашу картину мира? Ну просто игнорируйте.
Может я просто один из немногих на этом форуме, кто не видит только чёрное и белое?
Я и до последних событий к Батьке симпатий не испытывал, но в целом относился к нему достаточно ровно (точнее, что-то из серии "соседский колхозник от скуки опять несёт какую-то лютую дичь, ну да и хрен с ним"). Но за последние месяцы его идиотизм и жестокость уже даже меня "проняли". Такие клоуны-садисты не должны руководить страной. Настолько "профдеформированным" и одуревшим от власти людям уже даже колхоз доверить нельзя, наверное.
И совершенно всё то полезное, что он, возможно, когда-то вдруг сделал – именно за эти месяцы просто перечеркнулось крест-накрест его же руками, жирными такими мазками.
Вот как-то так...
А вы тут всё про какое-то "чёрно-белое", про какое-то "не всё так однозначно", и прочие достаточно странные заявления.
P.S. Что же касается непосредственно коррупции и прочего – практически уверен, что в случае реальной смены власти вас ждёт целая череда "открытий чудных", как вот в том же описанном выше узбекском примере, например...
воспеваемый вами так называемый "президент"
Конечно за гранью закона.
Но понимаю, что у нас будет намного жёстче
если реально кто-то захочет победить коррупцию
Не надо сюда в одну кучу сгребать тех, кого видите в масках и с битами на роликах.
наличие одного такого сотрудника никак не отменяет
Или вы и тут считаете иначе?
Те такие: к тебе притензий нет!
Может таки надо ориентироваться на то, что видишь вокруг себя, а не в виртуальном мире?
Но поведение людей в форме на видео совершенно никак не вяжется с определением "полиция" (даже если смотреть без комментариев). И такое-то уж точно никак не подделаешь.
А уж появление "силовых групп" без опознавательных знаков – и вовсе за гранью закона. Или вы и тут считаете иначе?
У Каримова что-то там было официально - тишь да гладь или ещё что-то, а тут при мне на митинге в августе в нашем городе перед группой людей завёрнутых в бело-красные флаги выступал Начальник РО МВД. Говорит, мужики, вы ж меня знаете, я езжу на Караване 2002 года, ничего в карман не кладу. Те такие: к тебе притензий нет! Один из толпы: заезжай ко мне в гараж - всё починим.
И через неделю вообще народ перестал выходить на улицу. И это тогда, когда здесь присутствующие лица доказывали, что вся Беларусь как один человек перестали ходить на работу и вышли на забастовки, ибо так сказали в нехте.
Знаешь, какая тут основная претензия местных? Любой таксист тебе будет рассказывать как когда-то он по 500 евро имел, возя сигареты в Литву, а теперь облом. И как ментов ночами возил к проституткам и на чай давали по 200 баксов. А теперь и здесь пусто))
И через неделю вообще народ перестал выходить на улицу. И это тогда, когда здесь присутствующие лица доказывали, что вся Беларусь как один человек перестали ходить на работу и вышли на забастовки, ибо так сказали в нехте.
Знаешь, какая тут основная претензия местных? Любой таксист тебе будет рассказывать как когда-то он по 500 евро имел, возя сигареты в Литву, а теперь облом. И как ментов ночами возил к проституткам и на чай давали по 200 баксов. А теперь и здесь пусто))
судя по тому, что видно на всех видео
но коррупцию он победил и организованную преступность тоже
И, кстати, уличная преступность тоже была низкая (собственно, одна из действительно реальных заслуг). А вон оно как...
Именно это батька и сделал. У нас только грозятся все кому не лень
Не, возможно-то, конечно, Батька реально чего-то там "реорганизовывал". Но в итоге получилась больше какая-то силовая гопота в форме, ни разу не полиция...
Вплоть до того, что пришлось громить и капитально реорганизовывать не только ментов, но даже и самих гэбэшников
Я как раз и настаивал на штрафе, парням же нужен был кэш.
Уже сделал: вы о чем-то своем, наболевшем, а я вам про то, что вижу в Беларуси. Ругайте батьку за жажду власти, за диктатуру, но коррупцию он победил и организованную преступность тоже. Снимаю квартиру на первом этаже - во всем городе нет решёток! Понимаешь, нет!
А Лукашенко уже победил коррупцию.
Официально тоже была сплошь тишь да гладь – лишь "кто-то кое-где у нас порой", сплошная пасторалька. Даже олигархов официально не было, да. Но стоило лишь реально смениться власти – по многим фронтам вскрылся такой гадюшник, что мама не горюй. Вплоть до того, что пришлось громить и капитально реорганизовывать не только ментов, но даже и самих гэбэшников (многие из которых, собственно, эти крупные дела и крышевали). Выводы сделаете???
Не жил, проезжал транзитом. Я как раз и настаивал на штрафе, парням же нужен был кэш.
Спасибо за ссылку! Вывод один из этого ролика: если бы наша (украинская или российская) коррупция были бы такими же, то народ был бы счастлив, а вместо зажигательного Навального был бы такой же нудный ведущий, который скорее хвалит власть за организацию отличных условий для развития отечественного айти-бизнеса и заботу о национальных интересах при оформлении санкционки и т.д.))
У меня местные гайцы вымогали взятку за превышение скорости - считается?
"Победил коррупцию"?! Вы про Беларусь из телевизора, да? Я тоже туда хочу.
Потому что в реальной Беларуси вы, видимо, не бывали.
Не буду писать о личном опыте (может выйти боком), но хотя бы посмотрите, если интересно. Да вообще много очень интересного во всех сферах, от строительтства и медицины (про что я лично знаю) до торговли чем угодно.
Потому что в реальной Беларуси вы, видимо, не бывали.
Не буду писать о личном опыте (может выйти боком), но хотя бы посмотрите, если интересно. Да вообще много очень интересного во всех сферах, от строительтства и медицины (про что я лично знаю) до торговли чем угодно.
Кому вы были вынуждены дать взятку в Беларуси и с какой целью?
Надо же, похвально!
Но вот интересно, если не сравнивать с бывшим Союзом, в остальных европейских странах таможенники и судьи тоже сплошь коррупционеры, раз там АГЛ нет?
Как лучше бороться с коррупцией: сажать и стрелять, либо создать систему, где не так уж часто надо кому-то и что-то "заносить"?
Но вот интересно, если не сравнивать с бывшим Союзом, в остальных европейских странах таможенники и судьи тоже сплошь коррупционеры, раз там АГЛ нет?
Как лучше бороться с коррупцией: сажать и стрелять, либо создать систему, где не так уж часто надо кому-то и что-то "заносить"?
На зарплату! В том-то и дело. И таможенники, и руководители предприятий. Завидую белой завистью.
И районный прокурор и судья живут в обычных квартирах и ездят на семилетнем Форде-фокусе? Да ну!
Первые два пункта нашёл - очень старое (15-20 лет назад), хотелось бы иметь информацию о нынешнем положении дел с коррупцией в Беларуси. Остальное никак не ищется. Дайте ссылки, плиз
LOLWUT
- Погуглите "Тамара Винникова"
- Когда Березинский заповедник отдали управлению делами президента (очень интересная контора) для борьюы с воровством, через год исчезло в 2 раза больше денег.
- Растворители/разбавители, официальные! штампы сан. контроля на контрабандных фруктах итп
- "Интересные" застройщики, которым можно всё
Не победил, а возглавил
- Погуглите "Тамара Винникова"
- Когда Березинский заповедник отдали управлению делами президента (очень интересная контора) для борьюы с воровством, через год исчезло в 2 раза больше денег.
- Растворители/разбавители, официальные! штампы сан. контроля на контрабандных фруктах итп
- "Интересные" застройщики, которым можно всё
Не победил, а возглавил
победил коррупцию. Кто бы эту задачу ни решал в России или Украине - человеческих жертв будет очень-очень много.
Если хочется непременно "ударными темпами" – да, жертв не избежать, и гарантий меньше. Если действовать более умными, но и более долгими методами – жертвы вовсе ни к чему, и гарантий больше...
Да ты что? И районный прокурор и судья живут в обычных квартирах и ездят на семилетнем Форде-фокусе? Да ну! И в милицию ничего не надо занести чтоб угнанную тачку нашли?! Опа...
Вернее отсутствием наличия.
Доходы он как снимает с этого и куда выводит?
Зачем и кому продавать, если оно все его?
Два года с лишним работаю в Беларуси, и просто поражен огромной разницей восприятия коррупции и её собственно наличия. Вернее отсутствием наличия. Так что повторю изначальную мысль: у нас в Украине на этой теме к власти пришли Ющенко, Порошенко, Зеленский. В России Навальный ещё только в проекте. Думаю без расстрела и гражданской войны цель достигнута не будет. А Лукашенко уже победил коррупцию.
продаёт должности
Есть вот познавательная статья. www.currenttime.tv
По рассказам родственников из РБ, можно понять, что на низовом (бытовом) уровне коррупция минимальна. Так на этом уровне она и в РФ наверное такая же.
По рассказам родственников из РБ, можно понять, что на низовом (бытовом) уровне коррупция минимальна. Так на этом уровне она и в РФ наверное такая же.
Он её победил путём подчинения себе
Он её победил путём подчинения себе.
Просто вся коррупция в Беларуси происходит с личного разрешения Лукашенко.
Если не лично вы, то дайте факты как коррупционная система работает в Беларуси
Просто вся коррупция в Беларуси происходит с личного разрешения Лукашенко.
В точку, да. Вылитый лукаш. Хотя и что то путинское тоже просматривается.
у лукашенки в отличие от идеология как таковая отсутствует как класс - просто власть любит. в общем, разные это явления.
хотя картинка прикольная.
хотя картинка прикольная.
Все повторяется в этом мире 😒 и хорошее и плохое
хм, на Пиночета на этом форуме тоже встречал тех, которые... ну короче то, что Дзюба делает. Типа, экономику поднял, хуе-мое. В этом отношении Пиночету есть чем похвастаться, конечно, в отличие от. А то, что левачков пересажал, так это, типа, цель оправдывет средства.
Ну не были признан режим преступным де-юре.
Но смерть, судя по всему, действительно позволила властям временно "сделать паузу", дабы притушить накал страстей (у диктатора всё ещё остаётся немало поклонников, лично заставших "времена стабильности"). Поэтому, думаю, тут вопрос лишь времени, когда снова возобновят процесс, и уже против режима в целом...
Товарищ Дэн не стал этого делать, хотя от него пострадал лично.
То есть, у китайцев решено просто "особо не поднимать эту тему". Но сугубо в целях сохранения партийной власти – а вовсе не из какого-то реального уважения к деяниям товарища Мао.
Поэтому, думаю, тут тоже лишь вопрос времени, когда и его режим будет объявлен преступным. Правда, на порядки большего времени, ибо позиции КПК пока ещё весьма крепки...
> В случае с Пиночетом – сказал сам же чилийский суд
В том-то и дело, что не сказал. Ну не были признан режим преступным де-юре.
Может быть все специально затягивали для того, чтобы все закрыть по смерти и оставить как есть.
> Но вот осудить его окончательно
Товарищ Дэн не стал этого делать, хотя от него пострадал лично. "Мао плохой на 30%, но хороший на 70%", помните? И да, ответственность за это возложили не на Мао, а на Банду Четырех.
В том-то и дело, что не сказал. Ну не были признан режим преступным де-юре.
Может быть все специально затягивали для того, чтобы все закрыть по смерти и оставить как есть.
> Но вот осудить его окончательно
Товарищ Дэн не стал этого делать, хотя от него пострадал лично. "Мао плохой на 30%, но хороший на 70%", помните? И да, ответственность за это возложили не на Мао, а на Банду Четырех.
Собственно, кто сказал, что режим Мао/Пиночета/... - преступный?
В случае с Мао сложнее... Де-факто сами же китайцы давно признали его политику "отдельными перегибами" (удобный эвфемизм, прям как у наших сталинистов)). Но вот осудить его окончательно и де-юре – не позволяет идеология и внутренняя политика всё ещё правящей партии. Поэтому и говорю, что эту тему они пытаются просто обходить стороной, "тактично замалчивая".
> С чего это вдруг?
Тогда кто определяет, что режим X - преступный, мы с вами? Мое мнение, когда оно осуждено официально парламентом самой страны с принятием законов, либо международными органами, например, ООН или международными судами. Собственно, кто сказал, что режим Мао/Пиночета/... - преступный? Чили на эту тему ничего не говорили. ООН как бы тоже не принимало никаких деклараций. Суды ограничились преследованием Пиночета и ко за конкретные преступления (с разной степенью успешности), но вот сам режим преступным никто не объявлял.
Тогда кто определяет, что режим X - преступный, мы с вами? Мое мнение, когда оно осуждено официально парламентом самой страны с принятием законов, либо международными органами, например, ООН или международными судами. Собственно, кто сказал, что режим Мао/Пиночета/... - преступный? Чили на эту тему ничего не говорили. ООН как бы тоже не принимало никаких деклараций. Суды ограничились преследованием Пиночета и ко за конкретные преступления (с разной степенью успешности), но вот сам режим преступным никто не объявлял.
Ну в более мягкой форме это было не только там (вспомните и Маккарти например).
Но коммунисты не были ширмой. Там как бы началась национализация со всеми вытекающими.
Ну вот режим Мао (с "Большим Скачком"и десятками миллионов трупов только за эти 4 года) ни разу не преступный.
> В целом же досталось практически всем, кто оказался "левее" крайне правого режима – даже безобидным центристам и обычным "слишком умным" либералам.
Ну в более мягкой форме это было не только там (вспомните и Маккарти например). Но я не спорю с тем, что доставалось по-итогу всем, в том числе и некоторым членам хунты, кстати (а это не связано было с левостью-правостью). Но коммунисты не были ширмой. Там как бы началась национализация со всеми вытекающими.
> поэтому пиночетовский режим совершенно справедливо относят к преступным.
Ну вот режим Мао (с "Большим Скачком"и десятками миллионов трупов только за эти 4 года) ни разу не преступный. От этого сильно легче?
Ну в более мягкой форме это было не только там (вспомните и Маккарти например). Но я не спорю с тем, что доставалось по-итогу всем, в том числе и некоторым членам хунты, кстати (а это не связано было с левостью-правостью). Но коммунисты не были ширмой. Там как бы началась национализация со всеми вытекающими.
> поэтому пиночетовский режим совершенно справедливо относят к преступным.
Ну вот режим Мао (с "Большим Скачком"и десятками миллионов трупов только за эти 4 года) ни разу не преступный. От этого сильно легче?
> Чтоб и дальше громили магазины и страну разваливали?
Слова не мальчика, но Бацьки!
Слова не мальчика, но Бацьки!
Ну давайте скажем так, не левачков, а коммунистов
В общем-то, именно поэтому пиночетовский режим совершенно справедливо относят к преступным.
Ну давайте скажем так, не левачков, а коммунистов, у которых с экономикой всегда одна и та же штуковина, как только приходят к власти - сразу становится нечего жрать с дефицитом всего что только может быть. Ну а так, в Чили самый высокий ВВП на душу в Латинской Америке (фактически непрерывный постоянный рост и доходов и ВВП последние 35 лет, сейчас там низкая инфляция и безработица, особенно если сравнивать по региону). Можно посмотреть на Венесуэлу, куда коммунисты пришли. И да, теперь в Чили вот уже лет 15 лет правый президент меняется с левым на выборах.
Пиночет, стабилизировав ситуацию
Был вон у нас тоже такой "стабилизатор", помнится. Даже ещё более маститый. Тупых левачков всех пересажал-перестрелял, страну поднял, выплавки чугуния увеличил. Стабилизация-с!
Что все с этими Симпсонами носятся. У нас вообще что ни карикатура, то предсказание. На любой вкус.
Автомат с магазином. А в остальном совпадает.
Вот любопытно мнение жителей Калейи преклонного возраста:
Каудильо это плохо?
А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Каудильо это плохо?
А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Левая идея одна - всё забрать и поделить, обеспечив всеобщее равенство.
Как я уже писал, отношение к частной собственности хотя бы на средства производства отделяют левых от всех остальных.
Левая идея одна - всё забрать и поделить, обеспечив всеобщее равенство. Это левая, а не ультралевая идея. Различия между левыми лишь в методах и сроках осуществления идеи и предполагаемой практике постконтроля.
Все, кто не согласны забирать и делить не левые. Все, кто готовы идти только на полумеры и компромисс с правыми - не левые. Как я уже писал, отношение к частной собственности хотя бы на средства производства отделяют левых от всех остальных.
По крайней мере в странах золотого миллиарда левая идея практически мертва, и будет мертва до тех пор, пока наёмные работники не начнут голодать. Никогда, значит никогда. Однако, никогда не говори "никогда".
Для справки: Шведская СДРП вышла в 2017г. из социнтерна и позиционирует себя сегодня как левоцентристская партия. Отказ от левого самопозиционирования прямо говорит об отказе "всё забирать и делить". В отличии от Вас они не путаются в терминах.
Все, кто не согласны забирать и делить не левые. Все, кто готовы идти только на полумеры и компромисс с правыми - не левые. Как я уже писал, отношение к частной собственности хотя бы на средства производства отделяют левых от всех остальных.
По крайней мере в странах золотого миллиарда левая идея практически мертва, и будет мертва до тех пор, пока наёмные работники не начнут голодать. Никогда, значит никогда. Однако, никогда не говори "никогда".
Для справки: Шведская СДРП вышла в 2017г. из социнтерна и позиционирует себя сегодня как левоцентристская партия. Отказ от левого самопозиционирования прямо говорит об отказе "всё забирать и делить". В отличии от Вас они не путаются в терминах.
А я не хочу, чтобы моей страной руководили извне.
краеугольным камнем левой идеологии не являются "более справедливое" перераспределение доходов, построение социального государства или уж тем более защита меньшинств.
Левый или правый определяется отношением к частной собственности: либо для правых это столп и основа общества, либо для левых она неприемлема, по крайней мере крупная.
Которых по факту три, я уже писал.
Большевики национализировали всё что смогли - они левые.
Сама партия левой давно не является, и не является носителем левых идей.
Сильно помогло отодвигание границы в 39-40 годах?
Вы настолько уверены, что на бывший Союз хочет напасть НАТО?
Я не хочу косвенно через свои налоги помогать паразитирующему режиму
Ой, как трудно-то...
Не нужно ассоциировать левые идеи с европейской социал-демократией. Европейская социал-демократия сто лет как сдрейфовала вправо и перестала быть левой: краеугольным камнем левой идеологии не являются "более справедливое" перераспределение доходов, построение социального государства или уж тем более защита меньшинств. Левый или правый определяется отношением к частной собственности: либо для правых это столп и основа общества, либо для левых она неприемлема, по крайней мере крупная. И ничем другим. Построение бесклассового общества и отсутствие эксплуатации вытекают из неприемлемости частной собственности. Все остальные вопросы являются предметом дискуссии между различными левыми движениями. Которых по факту три, я уже писал. Остальные - национальные извращения, либо дрейф вправо. А относить зелёных или феминисток к левым просто смешно.
Большевики национализировали всё что смогли - они левые.
Альенде пытался национализировать землю и недра - он левый.
Шведская СДРП сто лет как занимает первое место на выборах и почти сто лет (с перерывами) возглавляет правительство и нифига не национализировало -НЕ левая.
Левоцентристская? да, может быть. Но не левая.
И совершенно неважно, что название партии осталось условно левым. Сама партия левой давно не является, и не является носителем левых идей.
Не нужно ассоциировать левые идеи с европейской социал-демократией. Европейская социал-демократия сто лет как сдрейфовала вправо и перестала быть левой: краеугольным камнем левой идеологии не являются "более справедливое" перераспределение доходов, построение социального государства или уж тем более защита меньшинств. Левый или правый определяется отношением к частной собственности: либо для правых это столп и основа общества, либо для левых она неприемлема, по крайней мере крупная. И ничем другим. Построение бесклассового общества и отсутствие эксплуатации вытекают из неприемлемости частной собственности. Все остальные вопросы являются предметом дискуссии между различными левыми движениями. Которых по факту три, я уже писал. Остальные - национальные извращения, либо дрейф вправо. А относить зелёных или феминисток к левым просто смешно.
Большевики национализировали всё что смогли - они левые.
Альенде пытался национализировать землю и недра - он левый.
Шведская СДРП сто лет как занимает первое место на выборах и почти сто лет (с перерывами) возглавляет правительство и нифига не национализировало -НЕ левая.
Левоцентристская? да, может быть. Но не левая.
И совершенно неважно, что название партии осталось условно левым. Сама партия левой давно не является, и не является носителем левых идей.
В случае вторжения в РФ с запада, сначала нужно будет оккупировать Беларусь и Украину
пока РФ кредитует и покупает продукцию бесконечно долго.
А уничтожение крупного капитала признак любых левых.
Они центристские, даже не лево-центристские.
Вы просто считаете "центризмом" те изначально левые идеи, которые нынче всего лишь являются нормой в социально-развитых странах (взявших за основу минимум левоцентристские модели, как уже писал).
С виду такая позиция тоже не лишена некоторой логики – дескать, "что нынче норма, то и центризм". Но это лишь на первый взгляд. В целом же подобные заявления категорически неверны в самой сути рассуждений об истоках и векторах развития левой и правой идеологии как таковых.
А кто тогда носители идей уничтожения любого частного капитала/частной собственности?
Написал же – ультра-левые радикалы.
Написал же – ультра-левые радикалы.
Социальные реформы, призванные частично перераспределять общественные блага (от тех, у кого их избыток, к тем, у кого их недостаток), но при этом сохраняя общие рыночные свободы – в самой своей сути левые.
пока РФ кредитует и покупает продукцию бесконечно долго. В случае вторжения в РФ с запада, сначала нужно будет оккупировать Беларусь и Украину. Поэтому, РФ хочет их видеть независимыми и как минимум нейтральными. И это стоит любых денег. Иметь протяжённые непосредственные границы с НАТО у РФ желания нет.
У того была, скорее, дикая эклектика, круто замешанная на популистской идеологии ультра-правого толка...
Крупного внутреннего частного капитала нет. Ваучеризации хотят и 90хх в России? Продажи иностранцам Беларуськалия, закрытия АЭС (через 10 лет европа будет вовсю гонять на электромобилях, а электричество надо будет где-то покупать) и банкротства БелАЗа? Падения ВВП по ППС на душу населения до уровня Украины и Молдовы?
А кто тогда носители идей уничтожения любого частного капитала/частной собственности?
Вообще, высокие налоги на крупный капитал, расходуемые на "социалку"...
И в этом нет никаких левых идей.
И в этом нет никаких левых идей.
Другой вопрос, что за прошлый век этот момент уже стал настолько общим и очевидным, что сегодня даже явно правые течения уже просто боятся публично отказываться от социальных мер. Хотя надежды такой всё ещё не оставляют...
Идеи же непосредственно уничтожения крупного капитала – та самая некая грань, после которой к левому движению добавляется либо приставка "ультра-", либо прилагательное "радикальный"...
супримультра- или экстрарадикальные?
Пардон, Ваша точка зрения понятна, но остаюсь при своей.
Вообще, высокие налоги на крупный капитал, расходуемые на "социалку", на более чем скромные потребности тех, кто не может себя обеспечить необходимым - залог стабильности. Ну, плюс хороший недорогой алкоголь.
И в этом нет никаких левых идей.
И кем же он был, если он не марксист? Может, анархист? Или троцкист? Я, простите, не знаю других левых идеологий.
Европейская социал-демократия это просто центр, даже не левый. А не как принято считать правый край левого движения. Не может быть левого движения без уничтожения крупного капитала.
Просто чем левее, тем более настойчиво крупный капитал заставляют делиться с обществом. И в этом плане европейские социал-демократы и социал-либералы именно что плюс-минус умеренно левые – но при этом уже достаточно далеко от центра, чтобы не являться "центристами".
Идеи же непосредственно уничтожения крупного капитала – та самая некая грань, после которой к левому движению добавляется либо приставка "ультра-", либо прилагательное "радикальный"...
P.S. Впрочем, вы абсолютно правы в том, что называть Алоизыча "левым" действительно крайне нелепо. У того была, скорее, дикая эклектика, круто замешанная на популистской идеологии ультра-правого толка...
Всё верно, условные испанские леваки, по факту нацменьшинства не имели такой поддержки среди капитала, армии и полиции как диктатор. И очень быстро отошли от левых идей после принятия конституции 1978г. Ибо среди левых идей их интересовали лишь автономии для нацменов и только. И диктатура была конечно же правая)
Чего добиваются революционеры в Беларуси мне не понятно: Беларусь, мягко говоря, небогатая страна с выродившимся социализмом и престарелым генсеком во главе, сосредоточившим в своих руках всю полноту власти и экономические рычаги, которому банально некому передать власть. Крупного внутреннего частного капитала нет. Ваучеризации хотят и 90хх в России? Продажи иностранцам Беларуськалия, закрытия АЭС (через 10 лет европа будет вовсю гонять на электромобилях, а электричество надо будет где-то покупать) и банкротства БелАЗа? Падения ВВП по ППС на душу населения до уровня Украины и Молдовы? Просто бесит усатый это совсем не аргумент перед грядущими перспективами. Каталаны с Басками 30 лет терпели (террористов из ЭТА упустим, ибо хотя бы к городской герилье, которую практиковали примерно в тоже время ИРА, они так и не перешли), поскольку не было причин всё ломать и загонять страну в очередную жопу, как в конце гражданской, несмотря на недовольство, а тут то что?
Про набрасывающих на вентилятор извне я вообще молчу.
Чего добиваются революционеры в Беларуси мне не понятно: Беларусь, мягко говоря, небогатая страна с выродившимся социализмом и престарелым генсеком во главе, сосредоточившим в своих руках всю полноту власти и экономические рычаги, которому банально некому передать власть. Крупного внутреннего частного капитала нет. Ваучеризации хотят и 90хх в России? Продажи иностранцам Беларуськалия, закрытия АЭС (через 10 лет европа будет вовсю гонять на электромобилях, а электричество надо будет где-то покупать) и банкротства БелАЗа? Падения ВВП по ППС на душу населения до уровня Украины и Молдовы? Просто бесит усатый это совсем не аргумент перед грядущими перспективами. Каталаны с Басками 30 лет терпели (террористов из ЭТА упустим, ибо хотя бы к городской герилье, которую практиковали примерно в тоже время ИРА, они так и не перешли), поскольку не было причин всё ломать и загонять страну в очередную жопу, как в конце гражданской, несмотря на недовольство, а тут то что?
Про набрасывающих на вентилятор извне я вообще молчу.
P. S. Сращивание крупного частного капитала с властью называется государственно-монополистический капитализм и к левым идеям не имеет никакого отношения, ибо послушных капиталистов делает ещё богаче, увеличивая расслоение)
А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Тем более, что поддержка Франко была в разных слоях общества, не только у кадровых военных. Наверняка многим совсем не понравилось правление социалистов и коммунистов. Да и испанское экономическое чудо произошло именно при "предводителе".
И, в свои годы, он не был единственным диктатором. Почти синхронно правые диктатуры в Европе исчезли.
И кем же он был, если он не марксист? Может, анархист? Или троцкист? Я, простите, не знаю других левых идеологий. Не стоит говорить в левом ключе про европейскую социал-демократию, ибо перспектива построения "шведского социализма", например, при сохранении частной собственности это чистой воды центризм. И нашим и вашим. Европейская социал-демократия это просто центр, даже не левый. А не как принято считать правый край левого движения. Не может быть левого движения без уничтожения крупного капитала. А называться можно как угодно.
Всего лишь не был марксистом. Вместо этого во главе угла "Германия превыше всего", где Тиссен, Крупп и т.д. хоть и "более равные", но по сути такие же шестеренки, работающие на великое будущее, как и всякие работники физического труда. Никакого уважения к частной собственности и личной свободе, что является краеугольным камнем правых идеологий (не т.н. "ультраправых").
Ну, если бы он Тиссена, Круппа и ИГ Фарбениндустри национализировал, я бы поверил, что он левак). И название партии было просто красивым словосочетанием: Алоизыч хотел переименовать немецкую рабочую партию Дрекслера в партию социалистов-революционеров. Спиридоновой бы знатно икалось.
Вольфович тоже либерал и демократ.
Вольфович тоже либерал и демократ.
Стресснер
Гитлер такой же левак как и те, с кем он воевал. типа "правым" ("ультра", понятно, иначе ничего там правого нет) его называют, чтобы интернационал-социализм отделить от национал-социализма. хотя пытаться разобраться в сортах социализма - последнее дело.
На кого рассчитан Ваш гневный комментарий?
Если я знаю слово "каудильо", то есть вероятность, что я не только знаю, что в Испании была гражданская война, но и знаю когда она закончилась не только формально, но и окончательно. Поэтому я написал "30 лет". От победы над фашистской Германией.
Помимо этого я помню, кем были по национальности руководители P.O.U.M., помню кем была по национальности Ибаррури и в курсе межпартийного конфликта из-за которого, возможно, республика потерпела поражение.
Ничего, кроме подтверждения хорошо известного закона Годвина в изначальном посте нет. Вообще ничего:
Гитлер, Пиночет, Франко, Салазар, Стресснер, Перон и б-г весть кто ещё прежде всего воевали внутри своей страны с левыми силами. К Лукашенко это не имеет никакого отношения.
Если я знаю слово "каудильо", то есть вероятность, что я не только знаю, что в Испании была гражданская война, но и знаю когда она закончилась не только формально, но и окончательно. Поэтому я написал "30 лет". От победы над фашистской Германией.
Помимо этого я помню, кем были по национальности руководители P.O.U.M., помню кем была по национальности Ибаррури и в курсе межпартийного конфликта из-за которого, возможно, республика потерпела поражение.
Ничего, кроме подтверждения хорошо известного закона Годвина в изначальном посте нет. Вообще ничего:
Гитлер, Пиночет, Франко, Салазар, Стресснер, Перон и б-г весть кто ещё прежде всего воевали внутри своей страны с левыми силами. К Лукашенко это не имеет никакого отношения.
Вот любопытно мнение жителей Калейи преклонного возраста:
Каудильо это плохо?
Каудильо это плохо?
А если плохо, то чего ж 30 лет не революционировали-то, а ждали пока назначит Хуана Карлоса и преставится?
Ну так Ябатьку признали ещё при жизни.
Непривычная карикатура.
В СССР Пиночета обычно изображали в темных очках.
В СССР Пиночета обычно изображали в темных очках.
Иногда и без очков.
Там ещё вторая часть частушки была: 😄Где б найти такую блядь,Чтоб на Брежнева сменять?..
И причем даже есть кого менять! 😄
Там ещё вторая часть частушки была: 😄
Где б найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?..
Где б найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?..
жалко. Променял один беспредел на другой. Ну, хотя бы не за колючкой in the USSR.
Он самый!
за колючкой -- тот, на которого хулигана поменяли?
