Адрес для входа в РФ: exler.world
Военные действия в Нагорном Карабахе
Да, вот только еще одной войны очень не хватало для этого безумного года.
Глеб Кузнецов пишет у себя в Facebook.
Активная информационная война со стороны Турции ставит точку в вопросах, а были ли провокации армян на самом деле. Все оказались не готовы освещать конфликт. Кроме турецких информагентств, которые подверглись «нападению» армян прямо с утра. Так и вижу – ездят утром в воскресенье по просторам Кавказа мирные турецкие журналисты в касках с надписью press и вдруг подвергаются нападению – а так это и выглядит на лентах.
На сайте агентства Анадолу полностью описана позиция Турции : «Спикер Парламента Турции: «Армения – государство-террорист». Глава минобороны Турции: «Армения – главное препятствие миру в регионе». Это то, что висит на главной странице сайта. Ну кроме того, что по мнению Ильхама Алиева азербайджанская армия наносит сокрушительные удары армянским провокаторам.
В результате – первые информационные «выхлопы» на Западе воспроизводят позицию Турции. Других «картинок» и интерпретаций пока нет. Это и есть главная рамка конфликта. Нет никакого армяно-азербайджанского конфликта. Есть конфликт ТурцииАзербайджана и Армении. При этом Азербайджан занимает в этом конфликте подчиненное положение, фактически роль пушечного мяса для амбиций руководства Турции на доминирование в регионе.
Каждый раз, когда речь идет о конфликте Армении и Азербайджана (прям вот только что на популярном телеграм-канале прочитал про «двух горячих парней» Алиева и Пашиняна, которым надо «успокоиться») - это воспроизводит позицию Турции.
Каждый раз, когда наши СМИ называют происходящее «контрнаступлением» они воспроизводят пропагандистские конструкции ТурцииАзербайджана.Итак. Из чего будет слеплена позиция пропагандистская Азербайджана.
1. Конфликт – внутреннее дело Азербайджана.
Типа как Чечня в свое время была. Эту логику воспроизводит сейчас Ильхам Алиев. Мол, никаких интересов за пределами установления полного суверенитета Азербайджана над «своими территориями» у них нет. Логика является пропагандистской уловкой. Турция – активный политический (пока) участник конфликта, не скрывающий претензий к Армении. В Турции идет активная политическая проработка «поводов» к войне именно с Арменией, а не с НКР. Сейчас Турция активно вбрасывает тезис, что на стороне Армении воюют курды из оппонентов Анкары, как иллюстрации необходимости интервенции именно в Армению для устранения «террористической угрозы» по отношению к собственному государству.2. Конфликт возник вследствие нападения на Азербайджан со стороны Нагорного Карабаха.
В качестве «базовой версии» избрана старая как мир и навязшая в зубах модель «Глейвиц». Жили были мирные села, на них напали рано утром враги, повредили что то, убили кого-то. Это зафиксироввли оказавшиеся совершенно случайно корреспонденты государственных агентств. И находящиеся также по странному стечению обстоятельств ударные группировки «страны-жертвы» наносят удар по «проклятому агрессору», который вообще ни сном ни духом, буквально спит во всех смыслах – от военного до информационного. Это мы, собственно, сегодня и наблюдаем3. Конфликт закончится, когда Азербайджан восстановит суверенитет над – тут два варианта – мягкий – районами вокруг Карабаха в рамках т.н. «казанской формулы». И жесткий – над всем Карабахом (с десятками тысяч жертв войны и полутора сотнями тысяч беженцев). Но и то, и другое – является неправдой. И Ильхам Алиев, и Турция неоднократно говорили, что их целью является уничтожение «государства-террориста» как такового. И не только как физически существующего. Но и как истории, как памяти, как народа. За последние 20 лет в Нахичеване, Азербайджане, Турции системно уничтожались даже не просто памятники архитектуры или истории – разрушались кладбища, сносились дома – просто за то, что там жили какие то значимые армяне – врачи, учителя, священники. Последовательная позиция – многократно озвученная руководителями Турции и Азербайджана – что Армении вообще быть «на Южном Кавказе» не должно. (Что, кстати, и является причиной, почему в «казанскую формулу» армяне не верят – тяжело одновременно обсуждать отмену эмбарго и умиротворение и слушать, что целью и смыслом существования государств, с которыми ты это обсуждаешь, является уничтожение твоего суверенитета как такового).
И надо понимать, что военная победа в ходе блицкрига – а именно на это рассчитывают в Турции судя по всему – не «закроет тему», а откроет дорогу к еще большей войне. Позиция «у нас дел тут у всех и так много, давайте им предоставим самим разобраться в их внутренних делах» - к этому, кстати, и призывают – это в чистом виде «умиротворение агрессора» в стиле лорда Невилла Чемберлена. Пока ситуация может быть разрешена политически. Но это только пока.
И еще сотням других , которых я застал глубокими стариками, тех, кто ездил на "границу" с Турцией, чтобы быть хоть ненадолго побыть немного поближе к могилам предков.
Не буду аппелировать к неуместным страницам истории Великой Армении, просто поинтересуйтесь какие территории Россия/большевики отдали Турции.
Не было никакой "солидарности" России с христианской Арменией - чистая политика. Это я не о простых людях, не о тех русских солдатах, которые сложили свои головы там.
Почитайте про пантюркизм, а также про глубинные процессы "терок" между османами/персами/русскими/армянами + до кучи англичан.
А также расскажите людям, которые там жили о реальной "дружбе народов" - если только это не соседи/одноклассники.
Хипарский идеализм хорош, но квартиру, машину, магазин и т.д. лучше запереть на надежный замок, желательно сверху добавить сигнализацию с видеонаблюдением.
Ну как факт что я был женат на этой женщине 20 лет назад, дает мне право изнасиловать ее сегодня.
НКР: Население по предварительным данным переписи 2015 года — 150 932 человека
А было миллионстопятьдесяттысяч.
(список длинный)
Ведь армяне не разрушили все мечети в Нагорном Карабахе ( в частности , в городе Шуша), не превратили их в церкви, не осквернили азербайджанские кладбища, не уничтожили памятники культуры и т.д. И даже если они это сделали, то имеют право, ибоим это можно, потому что есть злобный монстр в лице Азербайджана и есть агнец в лице Армении. Правда, этот агнец 26 лет оккупирует не только Нагорный Карабах, но и 5 областей его окружающих ( об этом "эксперт" упоминает вскользь, впроброс, ровно между очередным упоминанием агрессии Азербайджана и потаканию Турции.
Но, господа, скажу тезисно. Это Азербайджан-потерявшая территории страна. Именно Азербайджанские земли оккупированы в течение 26(!) лет, причем, повторюсь, это не только территория собственно Карабах, но и 5 областей, принадлежность которых даже Арменией не оспаривается. В чем, таком случае, отличие агрессии России в Крыму и агрессии Армении в Карабахе? И почему потерпевшая сторона вдруг стала виноватой?
Алекс, надо давать аргументы обеих сторон. Даже не ожидал...
И все. И Англии с Францией очень трудно обосновать перед своими гражданами, как это они будут воевать за судетских немцев против желания самих же судетских немцев.
Так можно назвать и Тимура освободителем русских земель от ордынского ига.
Ещё раз подумай прежде чем ответить.
Был один союз, стал другой.
Ты не торопись. Падумой (с)
Был период. Прошел.. Завидую..
Пол мира так оттяпали.
И не только Канада.
И будет пофиг на карту и до нашей эры, и вчерашнюю.
Как было пофиг всю историю человечества.
А в Америках никого кроме индейцев?
Если взять карту до нашей эры, то на южном кавказе не должно быть никого КРОМЕ Армении.
Россия не заинтересована в решении конфликта - любом, хотя неофициально поддерживает Армению. И если только не случится чего-то совсем неожиданного - вроде того, что Пашинян упадет в объятия Запада совершенно и безоговорочно - Россия будет тормозить любые действия в этом регионе. Ей нужно, что Карабах был как сейчас, в подвешенном состоянии. Любое (любое, в чью бы то не было сторону) решение этой проблемы, выведет обе эти страны из зоны влияния России. Поэтому, сейчас, даже если немного повоюют, Россия припугнет этим Пашиняна и все вернется в круги своя.
Но в один не очень прекрасный день мнононациональный Баку перестал быть таковым. Видимо тоже армяне виноваты в этом.
Но Россия точно существовала до этого как независимое государство, чего не скажешь об Аз-не, созданном из оттяпанных в послереволюционном бардаке турками кусков российской империи с мусульманским или смешанным населением. Это, кстати, сильно напоминает Пакистан и Бангладеш - тоже не страны, а нарезки из мусульманских кусков Британской империи - ровно с теми же последствиями (рохинжа и кашмир).
Насчет существавания Аз-на, да еще и с четкими границами, - вы меня сильно удивили, даже посмотрел вики сходил. Ну так себе государство - империя развалилась, пришли турки в 1918 и татары объявили мусульманские территориии независимыми от россии и все спорные - тоже. Потом два года бегали с армянами в непрерывной усобице при участии турок, англичан и кого только не, пока не пришел лесник (красная армия) и сказал ша! Таких "государств" в то время создавалось по пять в месяц. То есть Карабах фактически никогда в Аз-не не находился, даже если это двухгодичное марионеточное образование назвать государством. И никогда аз-цы не составляли там большинства населения. Вы это вот сравнили с Германией? И вот это основание говорить о "полном праве возвратить свои территории"? И вот это основание варварски убивать людей в 2020м году? Доиграитесь. Опять придется лесника звать.
И древний немецкий город Кенигсберг
Собственно немецким город стал только в конце 17-го века. А потом успел 4 года побыть в составе России после Семилетней войны (1858-1862).
И даже захотела бы сейчас Россия бы вернуть свою часть Восточной Пруссии коренным жителям, но некому - их ещё первые оккупанты Тевтонского ордена порубили в мелкую капусту...
Примерно такая же ситуация с Курилами. Только там японцы вырезали коренное население народа айны.
P.S. Самое забавное что именно завоеванные Российской империей у Персии ханства и стали в последствии основой современной азербайджанской государственности. А те 10 азербайджанских ханств, которые РИ у Персии завоевать не успела, до сих пор являются персидскими провинциями. Тоже самое было бы и со всей территорий проживания азербайджанцев, если бы не подлая, несуществующая Россия...
Или все таки-таки, и она, и Азербайджан, и Армения и еще несколько стран существовали, просто были внутри союза? Азербайджан, тоже существовал как государство, с четкими границами и после развала Союза, не прекратил свое существование, а продолжил в тех же границах, что и был - так же как Армения, Россия, Эстония и другие. Никто не сказал, а давайте теперь Россия будет размером с Москву, например. А что ведь 70 лет такой страны как Россия не было, и границ никаких не было, можно объявлять все, что хочешь. Нет, Россия почему вцепилась в свои несуществующие границы и воевала с той же Чечней, которая хотела отделиться. И даже в острова, на которые Япония претендовала, вцепилась. И древний немецкий город Кенигсберг, немцы не забрали, пользуясь логикой, что России-то никакой не было.
И сегодня, у многих европейских стран, тоже нет своей валюты, есть евро, границы стали дольно легко проходимы, но как-то никто не считает, что Испании или Германии не существует раз есть Евросоюз, давайте, захватывать что попало, ведь границ и государств никаких нет. Что за гопническая и неубедительная логика, не пойму.
Это простите, не обычное право на самоопределение, в рамках международного права, а самый настоящий рейдерский захват и военная агрессия со стороны другого государства, которое здесь пытаются представить как воплощение международного права и норм. Забавно, конечно, но совершенно неправильно.
Вы же все это игнорируете полностью. У вас есть только право территориальной целостности ибо оно подходит вам.
Очень однобокий подход. Вероятно потому, что вы выросли в Азербайджане, а националистическое мышление еще не выветрилось.
Позволили...
И какими бы не были события в начале 20 века, в это не дает сегодня прав и оправдания нападать на соседнюю страну и оттяпывать от нее часть территории, пользуясь моментом нестабильности в момент распада Союза.
И не надо говорить о том, чего Вы не знаете - я в отличие от Вас имею опыт в Азербайждане. Я знаю насколько многонациональной, многорелиозной и терпимой ко всем и вся, эта страна была не на бумаге спущенной сверху, а в реальности. Я знаю, как в школах вместе учились татары, русские, евреи, азербайджанцы армяне - и вопрос не возникало, чтобы кого-то делить. Со мной рядом жила армянка, которая ходила в школу еще с моим отцом. Другая сдавала комнату под мастерскую, где он рисовал свои картины. Было множество армян, которых уважали как хороших ремесленников, часовщиков, мастеров своего дела. И это все были не слова, а настоящее, мирное сосуществование. Поэтому Нагорный Карабах это травма для азербайджанцев, не только из-за потери территорий, потери множеством людей своих домов, когда столько людей стали беженцами, но и из-за поведения армян, которое ощущалось и ощущается как предательство и нож в спину, после всех этих лет вместе.
С правой точки зрения НК уже не является территорией Азербайджана, с исторической и подавно. Карабахский вопрос решения не имеет, и постоянно будет использоваться в политической игре Турцией и Россией.
Сегодня это территория Азербайджана, которая была захвачена при поддержке соседнего государства Армении и сделала беженцами огромное количество мирного населения Азербайджана. Азербайджан ее и возвращает, на что имеет полное право. Армяне также могут жить в составе Азербайджана - как собственно и жили многие годы, потому Азербайджан всегда был многонациональным государством жившим в мире с самыми разными народами - евреями, русскими, грузинами, татами, лезгинами и так далее. В отличие от практически мононациональной Армении, где места другим не нашлось.
Россия рассматривает Азербайджан как важнейшего союзника на Южном Кавказе, и не о каких препятствиях в поставках необходимого ему российского оружия речи быть не может, сказал Sputnik Азербайджан военный эксперт, главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, рассуждая о будущем азербайджано-российского военно-технического сотрудничества.
az.sputniknews.ru
А защищать русскоговорящее население в других странах где закрывают русские школы она не будет пока на территории этих стран не появится общепризнанный Крым!
Последние 25 лет ведутся переговоры. Но нынешняя эскалация основном связано с новым подходом Пашиняна в переговорах. Все обострения связано с позицией господина Пашиняна.
2. так Степанаке́рт и Шуша это же города НКР, почему бы госучреждениям НКР не быть в городе НКР где они хотят?
3. "Как министр обороны я говорю, что формулу «территории в обмен на мир» я перефразировал в «новая война – новые территории». Об этом в Нью-Йорке, на встрече с армянской общиной заявил министр обороны Армении Давид Тоноян." а дальше уже кто-то трактует (хз кто): "«новая война - новые территории», то это может означать одно: в случае новой военной агрессии со стороны Баку армянская сторона пересечет границу и расширит зону безопасности".
всё это выглядит как блеф.
может НКР это Крым Азербайджана? 😄
1. ru.armeniasputnik.am
2..armeniatoday.news
3..eadaily.com
Глупо винить Пашиняна, когда Саргсян готов был даже вернуть большинство территорий безопасности в обмен на признание независимости, а Алиев стал в позу - мол, сперва верните, а потом давайте поговорим о признании. Надо быть реалистом, НК не вернётся в состав АР, это вопрос выживания. Азербайджан никогда с этим не смирится, и пока существует Турция, которая подстегивает азербайджанскую сторону, и Россия, которая продаёт оружие обеим сторонам, этот конфликт вечен.
Тугодум я немного, что есть, то есть, не воспитан думать о людях сразу плохо, но после такого разъяснения, конечно, все встало на свои места. Спасибо.
Если бы трусливые ссыкуны из Политбюро во главе с Горбачевым ввели бы там военное положение, устроили бы открытый процесс и расстреляли виновных (а их было сотни), то, может история пошла бы иным путем. Дэн Сяопин не стеснялся, стрелял и студентов-ханьцев, и мятежных уйгуров. Потому Китай велик, а СССР исчез как дым.
Что было причиной, честно, не знаю. Не видел я, живя в Баку, никакого национализма, у меня в друзьях кто только не был: татарин, еврей, русские и азербайджанцы - затрудняюсь посчитать. Армяне - как минимум две девочки и один мальчик, это все я "ближний круг" перечисляю.
Начну вспоминать, кто вообще в нашем доме жил - совсем запутаюсь.
Вот из той же серии. Если бы царь-тряпка всех революционеров расстрелял, то хрустели бы сейчас булками под вальсы Шуберта.
Китай велик потому что не ввязывался в "холодную войну", потому что не повесил себе на шею колоссальный экономический груз из марионеточных режимов, потому что проводит индустриализацию, но в отличие от СССР он проводит ее на деньги Запада. На этапе индустриализации, когда есть дешевая рабочая сила, госкапитализм может быть эффективен. Он эффективен в Китае, он был эффективен в СССР. Вероятно, китайский вариант работает медленнее, чем советский, но в то же время он эффективнее, так как там есть и частный капитал.
Резню, безусловно, советское руководство преступно прошляпило, да и не расследовало потом толком.
Но Советский Союз развалила не она, это раз. Это лишь один из эпизодов распада.
А уж тем более "всех расстрелять и раскатать танками" уж точно не улучшило бы ситуацию.
Требовался открытый и справедливый суд. Но страна уже трещала по швам, и по сути Кремль мало что мог контролировать.
Я ж объяснил. Слишком давить на диктатора, сколь угодно плохим он бы не был, не сильно поможет, пока он "в силе". Только навредит. Но стоит ему оступиться - ему вспомнят всё. Ну, а если он еще и "свой сукин сын", лимит доброжелательности увеличивается.
На самом деле правитель ставновится "плохим" в глазах США не только когда он действительно плохой, но и когда есть шанс его сковырнуть. А то - только гусей дразнить. И подставлять его противников. Вот если завтра позиции Эрдогана пошатнутся, ему всё припомнят. И еще добавят. Для уверенности
То что против него ничего не ввели не означает, что он "хороший". Там здраво(или им казалось, что здраво 😄)) рассудили, что толку от этих санкций не будет. А вред - будет. Они и против РФ-то не очень работают. Просто в ТОМ случае они не могли совсем не реагировать.
Кстати, а кто сказал, что санкций в отношении конкретных людей нет? Против Белоруссии(как страны) тоже ничего не вводили.
Пашинян первым делом позвонил Путину. Такой он антироссийский, прямо жуть
Давайте понаблюдаем за тем, как её будет защищать всегда готовый прийти на помошь своим союзникам повелитель амфор...
Both kingdoms fell to Iranian invaders from the neighbouring East (Medes, followed by Achaemenid Persians) in the 6th century BC. Its territory was reorganized into a satrapy called Armenia (Old Persian: Armina, Elamite: Harminuya, Akkadian: Urashtu).
Предлагаю вам,хоть и без всякой надежды, пересмотреть вопрос о том, кто именно тут дебил.
А вот на Японию - вы удивитесь - именно что вероломно напали. Мирный договор между Японией и СССР был нарушен именно СССР.
Ты ж это, думай чуть.
Свобода - это рабство
Страна гарант мира, такие дела.
Страна гарант мира, такие дела.
Вы не в МИДе работаете?
Теперь ждём реакции альфа-стерха.
[...]
азербайджанские военные уничтожили значительное количество техники, военные объекты и живую силу противника на передовой линии и в глубине обороны.
Украинский аналитик-международник сирийского происхождения. Очень подробно расписывает ближневосточные расклады. За его публикациями стоит следить
А вот отношение выходцев из Азербайджана к Азербайджану - исключительно тёплое.
Община выходцев из Ирака, Ирана, Сирии и прочих помоек у нас тоже присутствует и немалая. Что только добавляет нелюбви к этим странам, стоит только поговирить с выходцами оттуда.
Во-первых, общая нелюбовь к Ирану, Израиль использует Азербайджан как плацдарм для неофицальной шпионской деятельности в Иране. Неофициально, потому что вроде мусульманские страны, некомильно, но на деле, Азербайджану Израиль больший друг, чем Иран. С Ираном у Азербайджана свои терки, потому что часть территории Ирана, это бывший Азербайджан, а это своего рода постоянная угроза для Ирана, что эта часть территории захочет воссоединиться с Азербайджаном, а не быть в составе Ирана, где азербайджанцев не особо жалуют и притесняют. С Арменией у них, напротив, дружба двух древних народов. Так что, получается, Иран дружит в регионе с Арменией, а Азербайджан с Израилем.
Далее, тут уже была упомянута живущая в Израиле община выходцев из Азербайджана. Не такая уж большая, тысяч 100, если я не ошибаюсь, но тоже способствует установлению связей.
Далее, Азербайджан покупает у Израиля оружие - те же беспилотники. Вроде миллиардов на 5 уже накупили. Выгодно экономически.
Короче говоря, у Азербайджана и Израиля, общие интересы и общие враги - что и способствует создавшейся дружбе. Из всех мусульманских стран, это лучшие отношения у Израиля.
:-)
Вы в курсе откуда у Израиля тёплые и дружественные отношения с Азербайджаном? Мусульманская страна вроде как. А ответ простой - в Израиле огромная община выходцев из Азербайджана, сохранившая на редкость тёплые и хорошие воспоминания и связи со своей родиной. Отсюда Азербайджану и ништяки.
А армянская община? Упс. Есть христиане, живущие по спец. визам в армянской части старого Иерусамила. Ну и, собственно, всё.
Армения вообще на удивление мононациональная страна.
Вот, например:
en.m.wikipedia.org
Воевать не хотелось. Верден французам еще снился в кошмарах. Поэтому и выбрали политическое решение кризиса.
А ещё Литве вернули оккупированную Польшей в 1922 году столицу - Вильнюс (Вильно) вместе с прилегающей областью. 😄
Но если вы против возврата В. Пруссии (на котором так рьяно настаивает наш замаскированный мидовец) Германии, тогда так и скажите - кому именно она должна её вернуть.
А Николай - это тоже давно или уже нормально?
Титул Александра II полностью сможешь осилить хотя бы с помощью гугла?
А БССР, в том договоре упоминающаяся, она откель там взялась, сможешь рассказать?
К 39-му было ясно, что Гитлер плевать хотел на любые пакты. Типа, с Польшей у него не было договора о разграничении границ. Договор был нужен, чтобы намекнуть Гитлеру, что с этой стороны у него врагов нет. И с Британией(или с кем там еще) он может воевать сколько ему хочется. Ну и для восстановления "территориальной справедливости"(примерно того, чем сейчас занимается Азербайджан). Чтобы случайно не стрелять друг в друга при разделе Польши, Прибалтики, etc.
"Военное и военно-техническое сотрудничество (ВТС) между Россией и Арменией развивается на основе Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 г. Согласно этому документу, Москва и Ереван обязуются оказывать друг другу взаимную помощь в случае военной угрозы любой из сторон и развивать ВТС."
А если с обоих - иншаллла, пожелать победы обоим сторонам, отойти в сторонку и закурить...