Адрес для входа в РФ: exler.world
Возобновляемые источники энергии в Германии
Солнечный парк Унтершписхайм во Франконии, Германия
Возобновляемые источники энергии в Германии - "Germany connects 1 GW of wind, solar to the grid in Sept" (Германия подключила 1 ГВт ветровой и солнечной энергии к энергосети в сентябре).
Германия в сентябре запустила 273,13 МВт наземных ветровых установок, 99 МВт морских турбин и 691,27 МВт новых солнечных мощностей, сообщило Федеральное сетевое агентство в понедельник.
С точки зрения новых введенных солнечных мощностей сентябрь стал вторым по величине месяцем в этом году после марта, когда были введены в эксплуатацию новые солнечные системы мощностью более 730 МВт. Более 60% новых солнечных мощностей в сентябре, или 420,72 МВт, были подключены к сети вне тендеров EEG. Из этих станций на наземные станции приходилось всего 6,34 МВт.
Развертывание наземной ветроэнергетики восстановилось, зарегистрировав самый высокий месячный уровень с начала года после трех месяцев спада подряд.
В сентябре в Германии заработали электростанции на биомассе общей мощностью 1,43 МВт. За первые девять месяцев года новые мощности по биомассе по стране достигли 18,98 МВт.
Это я некоторое время назад опубликовал в своем телеграм-канале, после чего получил интересное письмо от читателя Павла из Германии: он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей - и он раньше уже присылал свои комментарии по вопросам зеленой энергетики.
Привожу его письмо - для тех, кого интересует данная тема, а лично меня она очень интересует, так что всегда интересно послушать человека, разбирающегося в данном вопросе.
Прочел Ваш недавний пост в тг о ветроэнергетике в Германии и как представитель немецкой компании не могу не сделать несколько разъяснений. Так как мои коллеги занимаются и испытаниями водородных технологий, электропривода и т.п., энергетика – в общем, наша тематика!
Существует очень большая, но редко осознаваемая разница между [установленной] мощностью традиционных электростанций (на ископаемом топливе, атомных и др.) и новой энергетикой. Газовые турбины, атомные и гидроэлектростанции в 100 МВт способны выдавать эти 100 МВт стабильно в течение месяцев в режиме 24/7. Остановка работы – только на обслуживание, оно занимает от нескольких процентов до 15-20% времени. Обычно, но не всегда, наиболее эффективный режим работы это 97-98% установленной мощности, но может быть и 80%, остальное это резерв, в наиболее эффективном режиме стараются и работать. Величина резерва зависит от состава электростанций, типа потребителей и принципов работы энергосистемы.
Мощность солнечной или ветровой электростанции это совсем другое дело. 100 МВт установленной мощности – а именно эту мощность обычно и сообщают в прессе - солнечная электростанция выдает несколько минут в день, когда солнечные лучи падают на их неподвижные панели наиболее оптимальным образом. Кстати, это отнюдь не всегда 90°. Кстати, облачность снижает выработку практически на порядок. Человеческий глаз обладает удивительной способностью к адаптации и снижение освещенности по приборам в 10 раз нам кажется незначительным.
Ночью, очевидно, солнечная электростанция почти ничего не выдает. Недавно в прессе прошумела новость о солнечных панелях, работающих в темноте, но обращать на это внимание не стоит. Ночью (как и днем!) из космоса идет поток фотонов инфракрасного излучения, их тоже могут использовать специальные солнечные панели, только вот излучения этого ночью совсем немного и энергетике оно вряд ли поможет. Но действительно, для нас ИК-излучения – темнота, наш глаз его не видит.
Ветровая турбина также будет выдавать свою установленную мощность только в тот момент, когда дует ветер оптимальной силы. Все ветровые турбины имеют верхний и нижний предел скорости ветра, за ними они отключаются – ставят лопасти перпендикулярно потоку воздуха.
Поэтому сравнивать мощности напрямую невозможно. Если брать выработку за календарный год, то солнечная электростанция произведет в среднем эквивалент 11-13% установленной мощности в зависимости от широты и типа климата, наземные ветрогенераторы – ок.22-24%, морские – 30-35%. Над морем есть зоны, где ветер дует почти значительно больше времени, чем над сушей, поэтому и разница такова. В энергетике эти проценты называют изящным эвфемизмом «load factor» или «уровень загрузки».
Нередко можно слышать о более высоком уровне загрузки. Один из последних проектов морских ветряков в Великобритании заявлял load factor в 42%, но отказался прописать его в документах на проект. Так что все, что близко или более 40%, к сожалению, фантазии, нет в мире на уровне моря мест, где ветер дует постоянно. В небе есть постоянные струйные течения, но отправить туда привязные ветрогенераторы пока за пределами наших авиационных технологий и, скорее всего, еще долго так будет.
Таким образом, реальная мощность солнечной электростанции в 100 МВт – 11-13 МВт, ветрогенераторов – примерно 23% и 33%. При этом время остановки традиционного энергоблока всегда известно заранее, а ветер и облака непрогнозируемы. Этой зимой в Северном море не было ветра две недели и в Великобритании случился энергетический кризис, т.к.у них чрезвычайно высока доля ветроэнергетики. Важно понимать, что выработка электричества на солнечных или ветровых электростанциях всегда колеблется даже внутри каждой минуты – облака меняют плотность и могут двигаться быстро, а ветер переменчив иногда за секунды. Однако график выработки на таких электростанция обычно сглажен за счет снижения эффективности. Попросту говоря, они не вырабатывают столько, сколько могут, чтобы их выработка не прыгала постоянно и непредсказуемо для других участников энергосистемы.
Еще сеть гелиоэлектростанции, плоские или параболические зеркала которых концентрируют солнечный свет на центральных башнях или индивидуальных трубках с теплоносителем. Вода через теплоноситель в трубках или напрямую нагревается и превращается в пар, пар вращает турбину. Очень крупная гелиостанция есть в пустынной Неваде рядом с Лас-Вегасом, она весьма эффективна, только вот воды потребляет на мытье зеркал столько, сколько и сам Лас-Вегас. Кстати, обычные солнечные электростанции тоже требуют огромного количества воды для мытья – грязь и пыль сильно снижают выработку. Такие станции активно строятся в пустынях в Китае, Индии, здесь в Израиле, в других странах, а в пустыне пыль откладывается на солнечных панелях очень быстро – они не горизонтальны, но близки к этому, а ветер будет все время. Чистой воды в этих странах мало, решить эту проблемы можно разве что запретив ветер.
Но на этом сложности с новой энергетикой не заканчиваются! В каждой энергосистеме много электростанций разных типов и много разных потребителей. Круглосуточно работающий НПЗ или металлургический завод потребляет в целом стабильно в течение суток, разве что отдельные цеха и офисы работают в одну смену. А вот метрополитен ночью не ходит, население дают утренние и вечерние пики потребления и т.д.
Поэтому в энергосистеме все время необходимо балансировать нагрузку – выдавать точно столько электричества в сеть, сколько потребляется в этот момент. Если выдавать меньше, то потребители начнут буквально «высасывать» энергию из сети – электрогенераторы начинают раскручиваться быстрее, частота тока растет, что нарушает работу практически всего электрооборудования. Выдавать больше – это приводит к перегреву оборудования и его повреждению. Балансировка должна быть очень быстрой.
Да, можно направлять эту энергию в хранилища – но нет никаких эффективных способов хранения электричества в больших количествах! Напомню, что аккумулятор это вообще-то химический реактор (хорошо, девайс!) для проведения обратимых электрохимических реакций, КПД которых сильно зависит от множества факторов – скорости реакций (или «зарядки-разрядки»), температуры, степени полноты реакции (или полноты «зарядки»). Существующие системы батарейного хранения по сути предназначены для экстренного питания критических систем крупных городов, а не для компенсации суточных колебаний нагрузки и производства энергии.
Единственные реально существующие системы хранения - это гидроаккумулирующие станции (ГАЭС). В них мощные мотор-генераторы в моторном режиме качают воду в верхнее хранилище из нижнего, а в генераторном работают просто как турбины гидроэлектростанций. Почти каждая более-менее крупная национальная энергосистема в мире имеет ГАЭС, их довольно широко используют с 1960-х. Цикловая эффективность или КПД новейших ГАЭС до 75%, но цикл в этой отрасли это только половинка того, что обычно считают таковым! Т.е. в самом лучшем случае нужно умножать 75% х 75%, что дает 58,5%, а это уже не так хорошо. Однако, как и любая машина, мотор-генераторы ГАЭС имеют разную эффективность в разных рабочих режимах и эти 75% для «зарядки» или «разрядки» достижимы только в наиболее благоприятных режимах. На одном уровне они еще реже.
Обеспечить работу ГАЭС только в оптимальных режимах невозможно – они предназначены для «хранения» и выдачи излишком электричества. Опыт разных стран 70-90-х дает практический КПД ГАЭС на уровне 32-34%. Возможно, за счет лучшего планирования, более точного прогнозирования погоды и т.п. можно поднять КПД до 40%, но выше – сомнительно. Конечно, всегда можно провести демонстрационный пробег за счет эффективности электростанций, но это не то, что нужно.
Есть еще один важный момент – от принятия решения до запуска ГАЭС проходит 15-17 лет. Нужно найти геологически крайне надежные холмы или горы в месте со свободными ресурсами воды и там, где внизу, под верхним резервуаром, в целях безопасности нет и не будет никакого жилья. Нужен огромный объем земляных и бетонных работ… В общем, это строительство гидроэлектростанции, просто многофункциональной.
Конечно, можно и нужно и находить инновационные решения. Например, сейчас во Франции есть проект ГАЭС в глубоких карстовых пещерах, но объем буровзрывных работ все равно очень велик.
Другие способы хранения энергии еще менее эффективны и часто кажется, что они рассчитаны только на глупых богатых инвесторов. Например, хранение энергии в сжатом воздухе обычному человеку может показаться отличной идеей! Но пневмодвигатели (на сжатом воздухе) применяются давно, чуть не сто лет – например, быстропереналаживаемый привод в промышленности именно такой, самоходные транспортеры во взрывоопасных цехах имеют пневмодвигатели из неискрящей бронзы и латуни. КПД таких систем 4-7% и заметно выше никак его не сделать. Дело в том, что при сжатии воздух очень сильно нагревается и основная часть энергии, которая направлена на сжатие воздуха, просто теряется в виде тепла. Несколько стартапов сейчас собирают миллионы на такие системы, но это явное и однозначное мошенничество – законы физики нельзя изменить. Правда, когда был еще жив Стив Джобс, он и ряд других глав крупных IT компаний в Калифорнии вложили ок.80 млн. долл. в стартап по хранению энергии в расплавах солей с КПД 104%... Справедливости ради надо отметить, что основатели сделали оговорку - законов физики они не нарушают, просто технический КПД у них такой получается.
Так что если у вас только солнечная энергетика в стране, скажем в тем же, в 100 МВт, то ее реальная выработка по году в энергосистеме - 7-8 МВт при частичной работе через ГАЭС. Часть энергии нужно направлять в сеть напрямую и полностью через ГАЭС работать не нужно. У морского ветрогенератора отдача будет получше, процентов 15-18, а у наземного – около 10. Так что сравнимой с обычной электростанцией будет солнечная с установленной мощностью почти в 13 раз больше, а ветровая – в 7-10.
Сейчас доля вознобляемой энергетики довольно невелика. Часто можно видеть цифры огромного производства электричества в Германии на ветряках, только вот Германия – традиционный нетто-импортер электричества. До прошлой осени более 30% потребления в Германии обеспечивалось импортом электричества от французской атомной энергетики. Потом оказалось, что дюжина самых новых французских атомных реакторов имеют дефект – трещины в трубках первичного контура, проходящего через активную зону. Эти реакторы были остановлены и до сих пор стоят, решения пока нет. Целый ряд других энергоблоков был поставлен на плановый ремонт – они довольно старые и он занимает от полугода и более. Кстати, немецкое правительство, зная за много лет об этих планах, зная о выводе из эксплуатации дефектных реакторов и видя концентрацию российских войск вдоль украинской границы, в конце 2021 года приняло решение все свои атомные станции закрыть совсем…
Франция теперь сама импортирует электричество - теперь уже из Германии (лето было очень ветренным!), из Бельгии, других стран. Европейская энергосистема едина (вернее, состоит из двух больших блоков) и позволяет балансировать нагрузку довольно гибко, намного лучше, чем потоки природного газа. В целом, пока пики производства солнечной и ветровой электроэнергии достаточно легко компенсируются за счет существующих ГАЭС (их КПД даже немного подрос!) и изменения выработки на обычных электростанциях. Но их КПД также зависит от режимов работы, а в целом выбирался для оптимальной балансировки национальных энергосистем в целом. Рост солнечной и ветровой электроэнергетики этот оптимум нарушит, если не начал уже нарушать. А это снижение КПД электростанций на мазуте, газе, угле и означает рост выбросов.
Биомасса и органические отходы - тоже неплохой источник энергии, но по сути только потому, что они чаще всего и так уже есть, гниют и выделяют метан, который как парниковый газ эффективнее СО2 примерно в 84 раза. Так что этот метан даже просто сжечь с точки зрения борьбы с парниковым эффектом очень полезно, не говоря уже о выработки электричества. В Германии немало миниэлектростанций с газопоршневыми двигателями, которые работают на таком газе. Берут, например,навоз из Голландии, где его утилизация очень дорога, смешивают с непищевыми корпеплодами и получает биогаз. Фекальные стоки, пищевые отходы, особенно промышленные и ресторанные, свалки – все это выделяет метан, который можно и нужно сжигать, получая тепло и электричество.Выбор солнца и ветра как источников «зеленой» энергии был явно неоптимальным, если не сказать прямо – ложным. Современной цивилизации нужен не просто источник энергии, а стабильный, предсказуемый, непрерывный источник энергии. К сожалению, ни Солнце, ни ветер это не могут обеспечить. Атомная энергетика, гидроэнергетика, геотермальная во всех своих новых ипостасях, энергия морских течений и приливов – могут.
Upd: От Павла ответ по поводу комментов к данной записи.
Добрый день, забавно прочитать, как всегда, ответы. Особенно радует, как подловили копипастера на "Израиле":))
Да, работаю в немецком центре, живу в Израиле, до этого в России жил всю жизнь и работаю в АПЛ много лет, многие про удаленную работу и не слышали, видимо)) А если вдруг перееду в Таиланд?))
Во Франции никому закупать энергию больше не получится, по крайней мере, в ближайшие годы, хотя Франция была основным экспортером энергии в Германию. Всего во Франции 51 реактор, из них 26 - наиболее новые и вот они стоят. К сожалению, в самых новых реакторах найдены трещины в трубках теплоносителя первого контура (который проходит через активную зону). По крайней мере 10 или 12 реакторов требуют обширного и дорогого ремонта, хотя оценки, прогнозы и само количество дефектных реакторов разнятся - это явно системный дефект, пропущенный всеми ответственными лицами и организациями. В принципе они работать могут, но вероятность прорыва теплоносителя в активную зону и аварии реактора увеличивается, хотя и весьма мала. Тут нужно политическое решение, но вряд ли политики примут решение, увеличивающее вероятность аварии на атомной станции. Ремонты займут годы, но даже активного обсуждения пока не слышно. По сути, все ответственные в растерянности, т.к. ситуация беспрецендентна. Франция сама в этом году импортирует электроэнергию отовсюду, откуда можно. Значительная часть реакторов в этом году также стояла или еще стоит на плановом ремонте и обслуживании, занимающих полгода минимум.
Балансировка нагрузки за счет переброса мощности возобновляемой энергетики между регионами Европы была совершенно правильно указана рядом комментаторов как одно из решений. Однако это никак не отменяет того факта, что 1 кВт установленной мощности традиционной электростанции де-факто в длительном режиме равен примерно 4 кВт наземных ветряков, 3 кВт морских ветряков и 8,5 кВт солнечных (фотоэлектрических) станций. Т.е. в реальности именно на такие коэффициенты нужно умножать текущую объявленную стоимость 1 кВт мощности возобновляемой энергии. И это без учета стоиомсти и, главное, эффективности систем хранения! Солнечные и ветровые станции дают очень много дешевой энергии обычно не тогда, когда она нужна, а изменчивость ветра и облачности не позволяет быстро перебрасывать мощность.
В этом одна из проблем зеленой энергетики - когда ветра много и солнцо светит ярко, она выдает много электричества на рынок и его стоимомость минимальна из-за высокого, даже чремерного предложения. Новые ветровые и солнечные станции только ухудшают комммерческие условия работы своих "собратьев", делая электричество еще дешевле. Когда же электричество дорогое, "эеленая" энерегетика его не выдает или выдает мало, поэтому заработать не может и чем дальше, тем в этом плане хуже. Этого не понимают часто даже политики.
Касательно КПД промышленных электролизеров для производства водорода пока в прессе есть только очень высокие, но никак независимо не подтвержденные цифры, обычно это 65%. Боюсь, реальность окажется в разы меньше, предыдущие поколения электролизеров имели КПД на уровне скорее процентов. Никакая отрасль прыгнуть сразу через несколько поколений серийной техники не может. Также пресную воду электролизерам нужно готовить, водород для толпивных ячеек - очищать, т.к. многие незначительные примеси для их мембран сильный яд. Да, "яд" применяется в отношении промышленных мембран и катализаторов, которые, правда, в судорогах и мучениях от "ядов" не умирают. Так что до водорода в качества метода "хранения" электроэнергии пока далеко, если вообще таковое будет иметь практический смысл. Было по крайней мере три "водородных волны" с 1970-хх, когда водород провозглашался уже пришедшим к нам светлым будущим, сейчас четвертая. Посмотрим...
Также еще очень многие не понимают смысл ценовых циклов или изменений цен на новую, инновационную технику. Когда электромобили были новинкой, то цены были очень высокими - батареи производились мелкосерийно, а это всегда дорого. Сейчас электромобили производит массово и цены упали, как падают цены на все и всегда при переходе от мелкосерийного к массовому выпуску. Однако сравнивать такие цены бессмысленно - это сравнение зеленого с мягким. Сравнивать сейчас цены можно только массовых товаров. Вот тут уже мы никаких радикальных падений цен на батареи, электромоторы и очень дорогие твердотельные системы управления большими токами и мощностями не видим и быть их не может. В ветровых электростанциях это видно хорошо - конкуренция производителей привела к повышению стоимости владения. Производители сокращают стоимость за счет надежности, долговечности, увеличения частоты очень дорогого обслуживания. Формально цены упали, но в реальности стали выше, т.к. смотреть надо именно на стоимость владения.
А стоимость самого лития выросла за последние полтора года в несколько раз! Да, можно его добывать из рассолов (подземных высокоминерализованных вод), только пока промышленно это еще никто делать не начал. И кстати, 60% производства лития контролируется китайскими компаниями. Несколько лет назад цена на литий уже была директивно поднята в два раза под предлогом борьбы за экологию. В смазочной отрасли это хорошо почувствовали - лучшие пластичные смазки содержат гидроксид лития.
КПД солнечных батарей конечен! Текущее поколение имеет теоритически максимальный КПД ок. 28% и 32% в зависимости от того, 1 или 2 электрона выбивает фотон. Эмиссия электронов атомами происходит при переходе ("прыжках") электронов между промежуточными электронными уровнями ("орбитами"). Излучаемая таким образом энергия и тепловые потери определяется квантовыми свойствами; ждать КПД в 90% вообще не приходится.
Да, инноваций в электромоторах и системах управления очень много, только для всех них требуется огромное количество меди и редких элементов, которых мы не только не производим, но даже еще и не разведали. Цикл строительства гидроаккумулирующих станций сейчас около 17 лет, новые шахты не намного меньше времени требуют для начала выдачи руды или рудного концентрата. Раньше 2040 года новые шахты вряд ли заработают - нужно еще получить на аукционах право на разведку месторождений, а потом - снова на аукционе! - получить право на добычу, в основном правила в разных странах таковы.
А вот со старыми лопастями ветряков решить проблему проще всего - их можно производить не из стеклопластика, а из алюминия по авиационным технологиям. Они будут дороже, но их можно почти полностью переработать (алюминий на воздухе всегда покрыт слоев окиси алюминия, которая при передотке идет в шлак, именно поэтому алюиминиевая банка перерабатывается не вечно, а 30-33 раза))
Очень аккуратно имею сказать, что если попросить профильного инженера разъяснить про любую известную ему технологию, почему она насквозь состоит из проблем и "не ждите, шо станет особо лучше" - он справится.
Даже если вынести за скобки соображения по загрязнениям с потеплениями, в традиционной энергетике и сейчас жоп немало. А уж на том этапе её зарождения-созревания, на котором сейчас солнечная, их было, пожалуй, и больше.
Из очень-очень явственного:
Станции на угле и углеводородах стабильно производят проектную мощность (положенные им % от установочной) при одном забытом условии: стабильных поставках на них топлива.
И я не про иссякание оных на планете ещё говорю, а про логистику сегодня.
Газ в трубе есть until it isn't, уголь подвозят по жд until they don't. Это могут быть аварии, это могут быть вообще... не знаю как сказать, короче, смотрим на ситуацию современной европы с газом. Как у них там, надёжно газовая генерация выдаёт?
Уголь вообще исторически имеет грустный но известный всем в теме параметр "горняков на тыс тонн". обнулить его к концу 22 года рождества христова и второй сотни лет масштабной промышленной добычи угля не удалось даже в самых развитых странах.
КПД теплогенерации считают от загрузки топлива в печь. КПД ветряков/солнечного - от попадающей на них энергии ветра/солнца. Только ветер и солне сами себя изволят доставить прямо к генератору, а топливо надо добыть и привезти. Эту компоненту при обсуждениях эффективностей любят крайне незаслуженно и глубоко иметь в виду.
Икона атомной энергетики описана уже в тексте, на французском примере.
У неё кислый до судорог риск профиль "имени очень длинного хвоста". То есть ТЭЦ срёт и вредит равномерно - предсказуемо за лайф цикл. АЭС паиньки, тока раз в 40 лет выдают ООООЙ сразу "за всё".
ГЭС в физически конечном количестве и местах можно построить, причем развитые страны в основном что могли - уже запрудили.
Короче, продолжать и продолжать. Если был бы уже известен экономически эффективный, неограниченно масштабируемый и беспроблемный источник энергии - мы бы на нём уже сидели.
Поэтому да, приходится танцевать и крутиться. То балансируя неравномерную выработку, то бегая по планете в попытках достать газ с противоположной стороны, равно как срочно родить огромные проекты комплексов загрузки/приёма, потому что надёжный поставщиг с глузда ёбнулся, то расселяя зоны отчуждения. Нет никакого аргумента, что первая проблема принципиально сложнее остальных.
Ну раз там перечислены только недостатки зелёной энергетики - пришлось вот упомянуть и недостатки традиционной. А то получалось некорректное сравнение.
«Германия сейчас сжигает много угля (около 45% всей выработки электроэнергии), поскольку ветер перестал дуть (ветряные фермы встали). Этим вечером углеродоёмкость электроэнергии в Германии подскочила до сумасшедших 745 граммов CO2 на кВтч - это выше, чем в Южной Африке и Индии (ну и традиционно Польша в числе лидеров по «коричневой энергии» - жжёт уголь по максимуму).
Точно так же как пароходы вытеснили парусники. Когда пароходы только появились, они ходили по океану медленее, чем парусники (см. "Чайный клипер"). Однако они не зависели от ветра, поэтому давали более предсказуемый результат: если пароход вышел из Европы, то через 2 недели (к примеру) он точно будет в Америке. Любой коммерсант, перевозящий грузы, отдаст приоритет более медленному, но стабильному транспорту. Очевидно, с энергетикой так же.
Простейший пример: если товар скоропортящийся, везти его медленным транспортом означает потерять в 100% случаев. Если быстрый, но ненадежный транспорт довозит товар целым в 30% случаев, то четырехкратная наценка уже делает предприятие выгодным.
Так что в коммерции почти ничто не вытесняется полностью - для всего есть своя ниша, большая или маленькая. Парусники, к примеру, до сих пор существуют, хотя грузы уже не возят.
Или я не так понимаю.
В моём представлении лопасти перпендикулярно потоку - это максимальное ему сопротивление.
зы. было. не дочитал в комментах.
КПД современного парогазового блока составляет 54–56%.
На скрине выше данные за один день, они не особо показательны, поскольку ветер и солнце колеблются по дням и в тот день было рекордно мало ветра и солнца (26-го, например, возобновляемые давали около 44%). В среднем возобновляемые источники дают сейчас около 45-50%.
Вот график процента возобновляемой энергии:
1. Потери = ток в квадрате на сопротивление
2. Это все "аналоговое"
1. Потери = ток в квадрате на сопротивление
2. Это все "аналоговое"
Ладно, отвечу здесь:
1) Потери при транспортировке неизбежны, верно. Но эти же потери существуют и в ныне имеющихся сетях – что совершенно не мешает им существовать и исправно функционировать, не так ли? Так чем же, по вашему мнению, транспортировка энергии с ВИЭ-генераторов якобы "смешно" отличается от транспортировки энергии с "традиционных" генераторов?
2) Не очень понял, что в вашем понимании означает определение "аналоговое". А нынешние "традиционные" способы генерации энергии и сети передачи – какие-то "цифровые", что ли? Или что вы хотели сказать этой фразой?
Будем надеяться что и не будет потому что это точно повлияет на климат.
Библия говорит: «Не следуйте поведению и обычаям этого мира, но позвольте Богу превратить вас в нового человека, изменив образ вашего мышления» .С уважением Юрий Киселев.+37126010842 .
У родной Латвии жирная зеленая полоса - это ГЭС, с ВИЭ мы плетемся в хвосте у остальных прибалтийских братьев.
Итак, следим за руками...
Некий "Павел из
И можно было бы не придираться, ведь факт есть факт – ВИЭ-генерация действительно нестабильна и зависит от многих факторов, эта её особенность отлично известна, изначально учтена и заложена совершенно во все ВИЭ-проекты...
Но по сути, если вчитаться (продравшись сквозь тонны "воды") – то у дражайшего Павла это едва ли не единственная "типа-улика против ВИЭ". И на основании этой самой единственной "типа-улики" дражайший Павел лихо... объявляет "ложным путём" совершенно всю гелио- и ветроэнергетику!
Вот так, дети, выглядит сознательная манипуляция. Не повторяйте в домашних условиях. Не надо так.
Во-первых, как уже напомнил выше, этот фактор учитывается совершенно во всех ВИЭ-проектах. Проще говоря, проседание выработки в "штилевые" периоды не станет для инженеров никаким "нежданчиком" – то есть, практически не отразится на потребителях (тут вот в теме как раз приводили в пример Норвегию).
Во-вторых, нестабильность генерации компенсируется увеличением плотности установок "с запасом" (сюрприз!)) на наиболее критических участках, плюс организацией транспортировки энергии между регионами.
В-третьих, разработки систем хранения энергии тоже не стоят на месте – и как раз текущий энергопереход (ВИЭ+электротранспорт) мощно подстегнул их развитие. Этот сегмент разработок стал резко привлекательным для инвесторов – ибо на кону стоят такие гигантские потенциальные прибылЯ, которые даже нефтяникам не снились, пожалуй.
Наконец, в-четвёртых – совершенно никто (ну, кроме разве что самого Павла)) и не говорит о том, что вся энергетика якобы ограничится исключительно ветряками и солнечными панелями (они займут свою достойную нишу, но не более того). Как никто и не говорит о том, что генерация на ископаемом топливе будет выводиться из строя якобы вся сразу, в "административно-приказном" порядке". Полный переход займёт несколько десятков лет – которых вполне хватит как на совершенствование уже имеющихся ВИЭ-технологий, так и на поиск-изучение любых дополнительных вариантов. И в любом случае – в этой гонке победят самые эффективные и рентабельные технологии, наиболее оптимальные по целому ряду параметров.
То бишь, вопреки мнению Павла, дяденьки с дипломами инженеров-энергетиков – далеко не наивные дурачки-простофили, которых можно развести только лишь на модный хайп (как автор усиленно пытался доказать неискушённым читателям всеми своими 11 тысячами букв))...
Резюмируя:
1) Все текущие проблемы ВИЭ прекрасно известны и учтены в проектах;
2) Большинство текущих проблем ВИЭ решаемо – сейчас или в перспективе;
3) Никто не собирается совершать полный переход "вотпрямзавтра";
4) Начавшийся уход от ископаемого/сгораемого топлива неизбежен;
5) Энергетики не забыли о диверсификации рисков;
6) Исследователи не забыли о разработке/улучшении других видов ВИЭ-генерации;
7) Статья – почти "ни о чём". Увы и ах.
Ну, за ВИЭ! 🍻)))
В таком случае, что же "смешного" видится вам, как теоретику и практику, в тех же самых энергокольцах, например? И вообще в самом утверждении о том, что точки ВИЭ-генерации тоже можно объединять в достаточно протяжённые сети – и от существующих сетей их будет отличать лишь более сложная топология?
2) Это вы про какие проблемы? Нестабильность выработки? Это вы как решать будете? Бога ветра просить пойдете, чтобы дул? Или тучи разводить руками собрались?
7) Не согласен. Я вроде и знаю все, что Павел написал, но никогда у меня в голове не выстраивалась такая четкая картинка с объяснениями что, где и почему. Замечательная статья.
И никак не могу удержаться от ремарки...
Сегодня нас окружает масса отличных технологий, которые на заре своего становления были такими же "гадкими утятами", с массой "детских болячек". И тогдашние скептики
P.S. Впрочем, можете описать своё видение решения проблемы. Хотя бы с тем, что проблема имеется и необходимость нового энергоперехода уже вовсю назрела – вы спорить не будете, надеюсь? Если возражений нет, то будет любопытно услышать ваши предложения.
Вот вы сами и сказали - все буквально сводится к накопителям, потому что мы уже быстро приближаемся к настолько дешевым способам вырабатывать энергию, что буквально дом покрасил краской (рубашку надел, а она производит 20 миллиампер от тепла тела и падающего света, а то и от сминания от пьезоэффекта), и в любую погоду имеешь выработку (а ночью и инфракрасное излучение тоже можно улавливать).
Вопрос, и тут Павел хорошо говорит, куда это все складывать? Мы двигаемся в одном направлении очень быстро(производство), но совсем не двигаемся в другом (накопление).
Тут вот спрашивали про малые атомные реакторы. Видится мне, что это попытка решить проблему отсутствия накопителей возможностью, фигурально, по нажатию кнопки начать выработку, когда это нужно.
Думаю, что решение будет где-то на стыке химии и квантовой физики, навроде осаждения водорода на мембране при подаче напряжения (ну грубо). И потом накопления такого водорода под давлением или без него, чтобы высвобождать его потом катализатором (свет/электричество/излучение). Я где-то что-то такое уже видел, там чисто химический способ был.
Исследования в области новых видов (и даже принципов) накопления энергии ведутся вовсю, и в них вкладываются огромные деньги. Поскольку, как уже писал, сорвавший первый куш на этом рынке – буквально озолотится.
Ведь в более ёмких, компактных и быстрых аккумуляторах сейчас нуждается сразу целый ряд отраслей, каждая из которых массовая – от тех же систем хранения для энергетики, и вплоть до автомобилей и гаджетов. Так что "гонка исследований" в этой сфере нешуточная...
Просто надо понимать, что конкретно по скорости разработки – системы производства энергии не очень справедливо ставить в один ряд с системами её накопления:
• Совершенствование систем производства (имеющихся), по большей части, относится к области НИОКР (то есть, к науке прикладной) и располагает весьма обширным арсеналом решений и средств, может опираться на предыдущий опыт – поэтому в целом и развивается быстрее.
• А вот совершенствование систем хранения уже лежит, по большей части, в области науки фундаментальной – этот процесс заведомо имеет больше ограничений, поскольку опираться зачастую просто не на что, предыдущие наработки отсутствуют. Соответственно, требуется и намного большего времени для достижения успешного результата (не говоря уж о коммерческом запуске технологии).
Идея неплохая. Только, ИМХО, вряд ли она станет массовой, тому есть масса препятствий – начиная от стоимости самих установок и заканчивая сложностями с топливом (ну и проблемы безопасности, опять же, как производственной, так и террористической). Но в качестве нишевого решения для тех районов, где по тем или иным причинам неэффективны все прочие источники – вполне уместно.
Впрочем, справедливости ради следует отметить прогресс если не в емкости, то в методах зарядки современных аккумуляторов - в десять раз ускорили. Я правда, давно далек от отрасли и не готов сказать, какой КПД у всех этих рапид-зарядок в сравнении с медленными.
А что упёрлись в очередной временный (!) "потолок" – да, есть такое. До следующего очередного прорыва-"озарения" в этой области. В любом случае, не считаю, что проблема увеличения ёмкости нерешаема принципиально – скорее, пока ещё не решена технологически. И для задачи из области фундаментальной науки "впихнуть невпихуемое" – это вполне нормальные сроки, как писал выше.
Кроме того, в отличие даже от девяностых – когда эта тема была ещё не настолько остроактуальной – уже в десятых-двадцатых проблема компактных и ёмких накопителей стала просто критически важной, как никогда ранее (клюнул тот самый "жареный петух")). И в этом сегменте резко выросло не только финансирование исследований, но и количество самих исследователей – а это количество со временем уже просто неизбежно перейдёт и в качество. То есть, в краткосрочной перспективе вполне можно ожидать как минимум очередной эволюционный скачок (а то и революционный, ну а вдруг)).
Поэтому поводов для пессимизма не вижу. Хотя, конечно, и "ура-оптимизм" тут тоже совершенно неуместен – технологиям ещё развиваться и развиваться, нерешённых проблем и узких место полно. Но как минимум сдержанный оптимизм вполне уместен.
P.S. Тем более, что, в общем-то, большинство "типовых" задач современной ВИЭ-энергетики – на данном этапе худо-бедно решается и имеющимися технологиями. То есть, даже с ними можно перекантоваться (и даже постепенно расширяться) ещё десяток-другой лет, пока не подоспеет очередной прорыв – который позволит совершить уже полный энергопереход. ИМХО.
Если это решение политиков, а не энергетиков, то какая разница забыли они или продолжают помнить?
Если что, я лично за рыночек. Госдотации, субсидии и прочий расход денег налогоплательщиков - это коррупционное поле. Политикам, их бизнес-партнерам и ПР-обслуге выгодно, а всем остальным не очень.
Политикам, их бизнес-партнерам и ПР-обслуге выгодно, а всем остальным не очень.
Закупать "удобные" путинские нефть и газ, увеличивая энергетическую зависимость ЕС – долгое время было тупо выгоднее (как раз ваш вариант "рыночек решает", да). Процесс же развития собственных, независимых мощностей генерации на этом фоне проводился и финансировался в достаточно пассивном режиме (ибо "против рыночка").
Что и вылилось в нынешний энергокризис – который, конечно, пока решается относительно неплохо, но теперь уже ценой адских усилий и с большими переплатами, в авральном режиме.
Справедливости ради – конечно, никто не мог знать, что всё обернётся именно так и именно войной (и буквальной, и энергетической). Но энергетическая независимость – она и без войны штука крайне полезная. Даже ценой непопулярных политико-экономических решений – с теми самыми субсидиями-дотациями для форсирования задачи, да...
О том, что ЕС в целом и Германия в частности сильно зависят от российского газа – представьте себе, все прекрасно знали и без "типа-мудрого Трампа" (и даже ещё до его президентства знали, сюрприз!)). Поэтому в данном заявлении нет совершенно ничего ни оригинального, ни якобы "провидческого".
Вам же говорится о том, что никто не предполагал события конкретно этого года. То есть, не считали, что эта зависимость может выйти боком настолько быстро, настолько остро и в настолько больших масштабах – до определённого момента всё же предполагая со стороны Хуйла хоть какие-то зачатки разумности (как предполагал и Трамп, кстати)...
P.S. И, кстати, как раз Трамп предлагал им решение "против рыночка" (потому и не сработало). Как-то не согласуется это с вашей позицией "за рыночек". Этот вот момент вы никак не прокомментировали – "рыночек" против "политической целесообразности". Сможете?
Поэтому конкретно на данном этапе развития ВИЭ-энергетики – в большинстве случаев она призвана не столько "полностью заместить" имеющиеся мощности на сгораемом топливе, сколько значительно разгрузить их (тем самым колоссально это самое топливо экономя).
Думаю, именно от тотального непонимания самих задач и целей ВИЭ-энергетики конкретно на данном, начальном этапе энергоперехода – к ней и возникают настолько странные и настолько глобальные "претензии" у определённой части критиков (словно бы их всех прямо завтра заставят перейти исключительно на ветряки-панели, отрубив все прочие источники энергии)).
P.S. Ну, и это даже не вспоминая о том, что и само по себе решение о выборе между различными типами ВИЭ-генерации принимается тоже вовсе не с бухты-барахты – а с учётом природных и климатических особенностей каждой отдельно взятой локации. То есть, там, где мало ветра или солнца – никто и не будет массово устанавливать ветряки или солнечные панели (соответственно). Так что даже тут существует и учёт, и расчёт, как видите...
Тем более, что за эти сто лет аккумуляторы действительно совершили огромное развитие – и в ёмкости, и в надёжности, и в скорости, и даже в цене. Как, собссно, и планировалось.
Ведь, в общем-то, даже и сама тема ВИЭ-генерации настолько сильно активизировалась вовсе не на пустом месте – а конкретно в тот момент, когда уровень существующих технологий наконец-то позволил этой теме сделать хотя бы первые шаги в сегменте рентабельного (!!!) коммерческого применения. С этой стороны вопрос вы не рассматривали, судя по всему?.. 😉
Одни популяции сменятся другими. Это ни хорошо ни плохо. А кто-то скажет что и отлично - без смены условий обезьяна никогда не стала бы человеком.
А с экологией. Да черт возьми, не понятно что вреднее, огромное поле под солнечные панели освоить, или огромное поле под ветряки. Да и производство что одного, что второго вредное. Плюс непонятно как утилизировать это все...
Но я диванный эксперт в этом.
Огромное поле под сельскохозяйственную монокультуру тоже совсем для естественных экосистем не полезно.
Любая хозяйственная деяиельность человека вредит "экологии" и выделять как-то особенно гидроэнергетику или ветряки - смешно. Это далеко не самые вредные способы производства энергии.
В США сейчас разработали программу малых энергетических ядерных реакторов.
А малые реакторые, которые разрабатывают сейчас, это больше замена резервным дизелям. Которые стоят во дворе, ждут часа Х и в случае необходимости их заводят, и используют сколько потребуется.
Малые АЭС ощутимо хуже чем большие с точки зрения использования топлива. Но по меньшей мере один из проектов великолепен с точки зрения балансирования мощности. Там реализована очень изящная схема с отрицательной зависимостью реактивности от температуры теплоносителя. Фактически, реактор выдает ровно столько мощности, сколько нужно для поддержания определенной температуры теплоносителя. Если мы забираем больше (вырабатываем больше электричества), реактор будет автоматически разгоняться чтобы восполнить убыль. Как только мы снижаем потребление, он будет автоматом тормозиться.
Повторю еще раз, с точки зрения использования делящегося топлива, малые АЭС определенно хуже привычных нам. Но они имеют прочие плюсы.
А вообще, ясно, что главный недостаток "зеленой" энергии - она не постоянна. Но тут как раз все просто - дует ветер, газовые станции не работают, ветер стих, запустились газовые станции. Конечно, традиционные источники энергии вынуждены иметь полный (на все возможное потребление) запас мощности. Но современные газовые электростанции сейчас строятся на основе газовых турбин. Их относительно легко и быстро запускать, у них высокий КПД и относительно дорогое обслуживание с относительно небольшим ресурсом. Т.е. их вполне приемлемо эксплуатировать в таком режиме. Ну уж ежели при этом есть рядом мощная ГЭС, то это просто подарок!
Вывод простой - всё это "нетрадиционное" вполне жизнеспособно, но использоваться может только совместно с традиционной генерацией и никогда её не заменит
P.S. В России все это не нужно. Совсем. При текущих ценах на электроэнергию, просто не имеет никакого экономического смысла
Нет, я согласен в целом, что генерация непостоянна, но с чего это вдруг прям вот такая неразрешимая проблема при наличии единой энергосистемы?
В принципе, можно и спирт делать - все зависит от того, где вы хотите геморрой, при производстве или при хранении.
Или метан, как в Японии: www.nature.com
Делается из электроэнергии, углекислого газа и воды.
Плюс к прогрессу панелей идет прогресс и аккумуляторов, есть вроде как перспективные дешевые аккумуляторы забыл на основе чего, да у них вес и размер не сравниться с литием, но для наземных станций хранения главное дешевизна.
Дорого, сложно, большие потери - не равно невозможно.
Вспомнят, что есть тепловые насосы, эффективные теплоизоляторы, рекуператоры (на что сейчас плюют)
Не говоря уже о том, что бОльшая часть человечества живет при среднегодовых температурах выше 0, и энергию тратит на охлаждение
Маск установил за месяц гигабатарею в Австралии из бывших в употреблении батареек Тесла и она прекрасно справляется с облаками и прочими пиками потребления. То же самое с гидрой - атомным электростанциям противопоказаны низкие нагрузки и есть готовые проекты совмещения плотины и атомной станции - когда потребление электричества низкое воду перекачивают обратно в резервуар.
Я к чему это. Можно сидеть на попе ровно и жечь газ пока не кончится. Можно инвестировать в пока ещё дорогое но альтернативное за которым в любом случае будущее. В итоге когда газ закончится Германия будет готова. А мы нет.
Так что будущее на ближайшую сотню лет скорее всего за атомными станциями. Они супер экологичны и делают дешевую энергию. Современные станции надежны, а радиоактивных отходов относительно не много. Да, утилизация, но это решаемо
"Автомобиль - всего лишь мода, а лошадь навсегда".
"У радио нет будущего".
"Полеты в космос - чушь".
"Человек никогда не сможет использовать атомную энергию".
Солнечные батареи делаются из кремния, то есть, из песка.
Литиевые аккумуляторы делаются из солей лития, пока наиболее выгодным вариантом добычи являются соленые озера, находящиеся под открытым небом
там есть ссылка на исследование
www.anl.gov
и еще несколько полезных ссылок в статье, я сильно не вчитывался
это после 5 минут гугления, может, не то, что вы искали
Но, в общем, у любой современной технологии производства/аккумуляции энергии свои существенные недостатки. Чертовски нужен эффективный и безопасный термоядерный реактор. Вот, например, перспективный проект (реакция водород + бор вместо дейтерий + тритий - недорогое топливо и никакой радиоактивности)
habr.com
Или хотя бы система, которая позволит качественно аккумулировать энергию. Например, так
Synhelion начала строить первый в мире завод для производства синтетического топлива на солнечной энергии
www.ixbt.com
2) Есть вероятность что скоро может появиться "новый термояд". На ITER надежды мало, зато последние несколько лет активно разрабатывается новый тип термоядерных реакторов (не токамак). Несколько очень серьезных инвесторов из Кремниевой Долины, вроде Питера Тиля, вкладывают миллиарды в новую технологию. Результат, конечно, не гарантирован, но те отзывы что я слышал звучат убедительно.
Вот например один из таких проектов: 50мватт реактор (дейтерий + гелий) размером с контейнер
www.ft.com
Таких проектов сейчас сразу несколько. Как я понимаю, разработкой такого реактора занимаются и американские военные в лице Lockheed Martin.
en.wikipedia.org
Размер новой технологии получается настолько компактным, что они уже запатентовали термоядерный авиационный двигатель.
Прототипы строит не только Lockheed Martin но и несколько стартапов, которые смогли привлечь самые большие инвестиции в истории энергетических стартапов от самых известных инвесторов. Результаты обещают буквально в ближайшие несколько лет.
И именно из-за того, что это столь призрачный термояд, тема прошла серьезнейший академический анализ еще на этапе поиска инвестиции.
Вы, кстати, в курсе, что в америке запатентовать можно хоть космический корабль для полёта к альфе центавра?
Патент защищает ноу-хау, а не гарантирует его качество или хоть работоспособность.
Это ж какое количество земли пропадает, не говоря уже о стоимости всего вложенного в этот идиотизм.
А можно было поставить 1 (один) блок АЭС.
И второй вопрос, топливо для АЭС вы где брать будете? Если что, напоминаю, что многие страны ЕС через Зеленую Эенергетику в первую очередь пытаются закрыть вопрос энергетической независимости.
КПД солнечных батарей и тп источников увеличивать долго тоже не получится - есть законы физики, для ветро, например, КПД самого преобразования ветер-кинетика-электро не сможет превысить 50% от энергии ветрового потока, а потерь в процессе преобразования множество.
Но как направление для отмывания денег по всему миру - крайне эффективно.
Другой аспект - все эти системы реально востребованы в удаленных и труднодоступных местах, где есть условные поселения и нет стабильной генерации от недорогих энергоносителей.
Раз:
зы. Помнится тут уже был один "специалист", кидавшийся платными статьями блумберга...
2. То есть первое же фото в статье с подписью: Fragments of wind turbine blades await burial at the Casper Regional Landfill in Wyoming.Photographer: Benjamin Rasmussen for Bloomberg Green
это значить постановочное и проплачено путенской кликой, да?
3. Пардон, но дальнейшие обсуждения темы с человеком, от нее максимально далеким, считаю несостоятельными. Можете дальше отрицать очевидное.
Вот бы ещё всю статью прочитать, а то этот товарисч, похоже, дальше картинки к ней и не продвинулся.
Помню, что тот "специалист" тоже весьма знатно плавал в английском. Кажется в той итерации его звали "ушлёпер".
2. Проблема утилизации ЯО есть, никто ее не отрицает, но и не занимаются ей. С лопастями паритет 😄
3. По поводу цены - если хоть немного постараться, можно и черное белым назвать. В России ветряки НЕ ОКУПАЮТСЯ. В принципе. Поверьте уж на слово, расчетов было море. Солнечные в виде комплексов для индивидуальных домов, дач, небольших хозяйств и тп могут окупиться в срок ориентировочно 3-6 лет, в зависимости от динамики цен на комплектующие и электроэнергию. Большие системы сталкиваются с озвученными в основной статье проблемами - хранение-накопление и их окупаемость вкупе с особенностями эксплуатации становится очень большим вопросом.
4. Поищите статью о влиянии альтернативной генерации на общемировой рынок, попадалась недавно такая. ЕМНИП суть сводилась к тому, что за последние 20 лет и выделенные дохреллионы вложений изменение в общем объеме генерации составили около 1%. Про запасы энергоносителей на столь короткий срок - прогнозы есть разные, как и оценки. По тому же урану от 60 д 300 лет варианты. Поэтому технологии ядерного синтеза с топливом в виде водорода - оч перспективно.
Да это слово и без словаря каждому понятно
Пардон. Замолкаю..
Я попросил всю статью Но вы, походу, её даже и не читали. Зато увидели фотографию с ямкой.
Уровень аналитики который мы заслужили.
Ветровая (5,3 % )
Солнечная (2,6 % )
Биотопливо и энергия из отходов (2,4% )
То есть больше, чем в 10 раз ты приврал.
И это в производстве.
В генерации — так раз в 30
Зеленая энергия в России вскоре может стать дешевле традиционной
Цена производства энергии от ветряков уже почти как от АЭС, а к 2030-му, так и дешевле будет по прогнозам (за последние 10 лет в Германии себестоимость энергии от ветряков упала в 2 раза, так что тренд вполне себе подтверждает прогнозы).
По Германии вот тут есть анализ, там тоже ветер/солнце лишь немного дороже атомной энергии.
Плюс новые АЭС ещё построить нужно, а замещение старых АЭС новыми это процесс на десятилетия. Ну и постройка АЭС это очень дорогая и долгая штука. В любом случае, в сравнениях себестоимости учитываются все расходы, постройка, эксплуатация, подключение к сетям и т.д. и даже сейчас ветер/солнце лишь минимально дороже, но они быстро дешевеют, в отличие от атомной энергии, которая практически не меняется в цене.
вкупе с burial очень похоже на захоронение (закапывание в землю)
И очень надеюсь это эти два типа энерегетики станут взаимодополнящими.
>PS: Позицию Германии относительно атомной энергетике вполне себе понимаю. Не иметь собственных источников топлива для реакторов не сильну лучше, чем не иметь дешевого газа. Т.е. вопрос энергонезависимости никак не решается тут.
И очень надеюсь это эти два типа энерегетики станут взаимодополнящими.
Франция - с ней отдельный разговор. Страны ядерного клуба могут себе позволить топливо для АЭС, как побочку от немирного атома.
Япония в 2018 году приостановило производство топлива и только сейчас возобновляет. Французкая же Аreva по сути разорилась, после чего ее частично распродали, частично преименовали в Oreno и кое как вытянули. По сути стратегическое предприятие на гос. субсидиях сейчас. Причем про производство топлива сейчас информации не нашел, только про урановые рудники.
И остается пресловутый Вестингхауз.
По ядерному топливу расклад на 2018-й примерно такой:
Westinghouse (США): 25%
Framatome (бывшая Areva, Франция): 23%
Топливная компания ТВЭЛ (Россия): 13%
Global Nuclear Fuel (Япония-США): 10%
Прочие: 25%
То есть и технологии и производства есть во многих странах мира, и в Европе и в США и в Японии, так что не вижу проблемы.
Во-превых, никто же не собирается строить всю энергетику на ветряках и СЭС, собираются замещать наиболее вредные с точки зрения экологии (а конкретно выбросов СО2) станции.
Во-вторых, если брать конкретно Европу, то единая энергосеть географически расположена на довольно обширной территории и безветренная и облачная погода вряд ли будет прямо вот везде единомоментно. И балансировку "зеленых" ЭС тоже никто не отменял.
В-третьих, низкий КПД можно компенсировать количеством, вопрос упирается в цену.
Так что, на мой дилетантский взгляд, не все так и безнадежно с конкретно этими источниками энергии.
И очень переживает, что возобновляемые источники лишат его работы 😄
"Непостоянство" солнечной и ветровой энергии компенсируется другими видами энергии, плюс там не такие большие перепады и всё это просчитывается и учитывается при выравнивании уровня.
Солнечная/ветровая энергия экологичны, не зависят от цен на энергоносители (привет, заоблачные цены на газ, уголь и прочее), это возобновляемые источники энергии (энергоносители в мире постепенно заканчиваются), а цена кВт⋅ч, в отличие от других видов энергии, постоянно падает и уже дешевле многих других видов энергии (эта тенденция сохранится по прогнозам).
Внизу на графике видно, что цена производства энергии для ветровой и, особенно, солнечной энергии за последние 10 лет резко упала, тогда как остальные виды энергии, включая атомную, даже чуть дорожают, причём график до 2020-го и сейчас солнечная и ветровая энергия в разы дешевле газовой и угольной из-за подорожания газа и угля. Энергия от ГЭС дешевле, но ГЭС не построишь сколько нужно. Атомная энергия пока чуть-чуть дешевле солнечной и ветровой, но по прогнозам она станет дороже в ближайшие 10-15 лет. Я лично за вариант солнце/ветер/ГЭС + атомная энергия, но в Германии от атомной энергии почему-то отказываются. Солнце и ветер это УЖЕ хороший выбор, они уже дают половину энергии, а цена дешевле многих других видов энергии, причём в будущем цена будет и дальше падать, так что в долгосрочной перспективе это не просто хороший, а отличный выбор (для части выработки энергии, по крайней мере, пока не создадут эффективные аккумуляторы).
То есть если отключить ветряки и солнечные батареи - не изменится ровным счётом ничего.
А выбор это хороший, да. Для тех, кто получил субсидию, подряд или возможность сэкономить. 😄
АЭС (продление): 2,8
ГЭС: 3,7
АЭС (новая): 5
Ветряки (на земле): 5,8
Солнечные батареи: 6,6
Ветряки (на море): 7,9
...
Уголь: 21,7
Газ/пар: 24,5
АЭС всё ещё немного дешевле, но в будущем это изменится.
Для ГЭС, кстати, то же самое. Только там выведенные из оборота площади вообще огромны. Но там хоть можно «воду слить» относительно безболезненно
Солнышко и ветер дают около 10% энергии.
82% идёт из "грязных" источников.
Ну и не стоит забывать, что "грязные" источники в Германии не для подстраховки зелёных источников существуют, они в принципе всегда работают и даже в солнечные и ветреные дни грязные источники дают порядка 30% энергии. Это не вина зелёной энергетики, что в дополнение к ней используют прежде всего угольные и газовые станции вместо АЭС и других вариантов.
Из стабильных возобновляемых самые надежные и эффективные - это ГЭС. В России всего на 20% этот ресурс выбран, по идее еще можно строить и строить.
Объекты особого интереса в ближайшее время - это реки. Как источник энергии и пресной воды.
«Параграф девятый. Задача геологической группы экспедиции состоит в определении границ месторождения «Урановая Голконда», в сборе образцов и приближенном расчете запасов имеющихся там радиоактивных ископаемых. По возвращении представить в комитет соображения об экономической ценности месторождения».
АБС «СБТ» 1959 г.
Во-вторых, темпы потребления ископаемых НЕ растут в геометрической прогрессии. Даже близко.
В-третьих, себестоимость добычи не растет, а снижается по мере прогресса, что и привело, в частности, к сланцевой революции.
+ закрытый ядерный топливный цикл.Можно считать запасы бесконечными в практическом смысле.
Ядра делящихся элементов, они от предыдущих звезд, не от Солнца.
А вот что закручивает протопланетный диск, мне не очень понятно...
- лопасти ставят параллельно потоку, флюгерят, чтоб снять с них нагрузку. если поставить лопасть поперек потока долго она не прослужит.
- при росте нагрузки на генератор растет ток, но падает напряжение и частота. обороты падают из-за растущего тока, вместе с ним растет момент на валу. и для этого в сетях делается ачр - автоматическая частотная разгрузка, которая отключает потребителей второй и третьей категории при снижении частоты сети.
и добавить по поводу парниковых газов. чушь это несусветная. никакие парниковые газы никакого парникового эффекта не создают, ибо его вообще не существует. воздух сам по себе теплоизолятор. будь то хоть бабушкины вязаные носочки, хоть супертехнологичный аэрогель, а теплоизоляционные свойства материалу придает воздух в нем. вот взять хоть бы простую голову с волосами, или тушу, покрытую мехом. пока эти волосы (или мех) сухие - и голове тепло и туша не мерзнет. а выйдите на улицу в мороз с мокрой головой!
сжигание биогаза... само собой. а какая разница сжигать газ, полученный в течении нескольких месяцев, или дожидаться миллионы лет, и потом выкачать из земли? что меняется?
но цель борьбы с углекислым газом от меня раз за разом ускользает. зачем сокращать его производство, если это никак не влияет на его концентрацию, и при этом люди очень сильно зависят от этого самого газа. если человечество добьется своей цели, сократит производство цэ-о-два, оно же больше всех и проиграет. на секундочку, люди производят собственную пищу из этого углекислого газа. недавно было сообщение что какие-то норвежские "учоные" изобрели способ сбора углекислого газа из воздуха и его складирования. наконец-то... ведь нет сельского хозяйства, которое массово производит биомассу из углекислого газа на протяжении уже тысяч лет, и обеспечивает длительное хранение части этой массы в виде, например, бумаги, тканей, кож и мехов, технических и пищевых масел, продуктов питания и кормов для домашнего скота и домашних животных... и тысячи и тысячи их. и люди питаются святым духом и сделаны не из мяса.
Простой способ связать много СО2 - засадить всё коноплёй🤭 а из неё уже много полезного надеюсь. Но... политика.
Он же понимает, что с замещением электромобилями автомобилей ДВС он просто лишится работы.
Вспоминая пору работы в банке, мы всегда очень неплохо владели информацией о процессах, происходящий у конкурентов. Вот вы что никогда не делаете маркет ресерчи и не владеете аналитикой по конкурентам?
Любую инфу надо всегда воспринимать со здоровой долей скептицизма, но если читать только то, что сторонники симпатичной вам идеи подкладываются в папочку, потом можно столкнуться с неожиданными и даже неприятными последствиями.
Любую инфу надо всегда воспринимать со здоровой долей скептицизма, но если читать только то, что сторонники симпатичной вам идеи подкладываются в папочку, потом можно столкнуться с неожиданными и даже неприятными последствиями.
Возьмем к примеру какой массово известный кейс, ну Theranos, например. И что с теми всеми инвесторами? А что, когда опубликовали первые расследования по нему, тоже надо было указать на то, что это заказ конкурентов и нет даже смысла в них смотреть?
Ну или вот Тесла. Она же вот только недавно стала прибыльной, а до этого полтора десятка лет стабильно приносила убытки. Но вот ведь были и у нее инвесторы.
Понимаете, предлагается даже не читать автора всего лишь на основании того, что он работает в конкурирующей сфере. Мне вот как-то казалось, что это не так работает. Читаешь разные точки зрения, анализируешь, отделяешь зерна от плевел и приходишь к какому-то мнению.
Мне как-то не показалось, что автор пытается нам тут что-то продать, и я буду искренне удивлена, если кто-то на основании заметки в блоге Алекса снимет с крыши солнечные батареи и плильнет к нефтяной трубе.
Как там банковские аналитики, объективно тенденции оценивали в этих областях? Насколько я знаю, большинство рассказывало, что «не взлетит» ничего из подобного
Как там банковские аналитики, объективно тенденции оценивали в этих областях? Насколько я знаю, большинство рассказывало, что «не взлетит» ничего из подобного
Ибо иных применений у всех этих "финтехов", кроме спекулятивных и замены коробкам из под ксерокса, нет.
Я вообще не вижу предмета обсуждения здесь. Автор имеет право писать о возобновляемой энергетике, несмотря на то, что работает в конкурирующей сфере. Мы имеен право это читать или не читать, хотя вообще в большнстве своем работаем в сфере не связанной с энергетикой.
После закономерного схлопывания спекулятивного пузыря наступил период планомерного роста. Который перешел в эпоху амазонов, гуглов, мобильных приложений и много чего еще.
Ты это, заходи, лет через 10-15, обсудим
Банк, это контора по предоставлению услуг: хранения денег, их перевода (платежные системы), кредитования, обмена валют. Есть спецнаправления, типа "инвестиционные банки", но давать им деньги - себе дороже. Все крупные финансовые катастрофы были связаны именно с ними.
"Который перешел в эпоху амазонов, гуглов, мобильных приложений и много чего еще."
Просто подросли технологии, и ничего больше. Хотел бы посмотреть, как ты с модема всеми этими "гуглами" пользуешься. Каки таки технологии повлияют на развитие цифровых денег (не путать с электронными платежами), я не могу представить. А главное - нафига?
Во-вторых, КПД солнечных батарей постоянно растёт, как и ёмкость батарей на килограмм вместе с уменьшением их стоимости.
Так что рассуждения автора следует дополнять пунктом "на данный момент". Ну и автор вроде ДВС исследует. Так ведь первые ДВС были не намного мощнее лошадей, ещё и требовали топлива, которое продавалось в аптеках, к тому же были чадящие и ломучие. И ничего, как-то на всём это построили целую индустрию.
Вообще, имхо, солнечные батареи хорошо подходят для частного жилья, для создания полностью автономного дома. Насколько я знаю, средний частный дом требует 20-30 кВт-ч в день. Соответственно имея 10кВт электростанцию и батарею на 5-7 кВт можно обеспечить автономность дома. Особенно при разумном потреблении и расходовании.
Т.е. любителям зеленой энергетики должно быть интересно сходить на выставку круизных яхт - это замечательная смесь "богатой" жизни с супер-экономией энергии.
Моя идея была не устанавливать оборудование для яхты в доме, а просто обратить внимание, насколько мало энергии реально надо человеку для очень даже комфортной жизни.
Просто для общей эрудиции, наверное на дорогих яхтах ставят электродвигатели на систему управления парусами?
На всех тех, куда меня приглашали и которые я арендовал (своей у меня никогда не было), электродвигателей не было. Аргумент - если он у тебя сломается на полпути от Сан-Франциско в Токио, его очень геморройно чинить.
У моего фермитера (Баден-Вюртемберг, побережье Бодензее) как раз стоят солнечные батареи и он тоже продаёт излишки в сеть. Дома два электромобиля в качестве дополнительных батарей. Дом умный, всё электрифицировано и управляемо (впрочем, он сам боженька в плане махнуть паяльником и что-то спроектировать и спаять, так что многое сделано им самим). Отопление сделано с помощью... блин, мой немецкий не настолько хорош, чтобы правильно понять, но вроде тепло закачивается в землю летом, а потом в холода забирается обратно - тоже, видать есть технология.
С аккумуляторами аналогично. Медленное улучшение без надежды на прорыв "в разы".
Да, мне известны аргументы "зеленых" энтузиастов: "Я покрою свои потребности на 99%", а брать энергию из сети буду очень редко - неделю в году от силы". Но чтобы обеспечить эту потребности придется построить и поддерживать все те же электростанции и ЛЭП, что есть сейчас, пусть и включаться они будут на полную мощность очень редко. Получается дорого и не эффективно.
С аккумуляторами аналогично. Медленное улучшение без надежды на прорыв "в разы".
И это мы еще не говорим про промышленность. При текущих аккумуляторах рядом с электроплавильной печью и прокатным станом придется возводить несколько огромных аккумуляторных цехов за безумные деньги, что сделает производство нерентабельным.
Правда, про него передачу не делали.
Стоит на бывшем хоздворе три ряда панелей, всего киловатт на 30. (один из рядов поверх курятника, два ряда - просто на стойках рамы.
Хуавейный трёхфазный инвертор, счётчик на столбе, считавший до войны прибыль (сейчас вроде задаром выдаёт).
обдумываем часть панелей переключить на прямой нагрев воды в накопителе ТЭНами, для отопления дома, в связи, опять таки, с войной.
Аккумуляторы, ..., ощутимо подорожали 😒
Вот его огород в Гугле
Так что все с панелей надо в сеть сливать сразу, хорошо бы еще и по спецтарифу, вспомним Украину! Ну и можно еще в Теслу заливать, все равно ведь ездить надо...
А с горячей водой на яхте плохо - дизель не работает почти все время.
Собственно про это и говорят противники ВИЭ, что все равно придется держать парк условных дизелей закрывающих 100% потребностей.
Так что автономность в принципе плохая идея. Наоборот, нужна единая энергосеть, куда ты можешь сбрасывать излишки и из которой получаеть недостаток энергии.
Если мы говорим о каких-нибудь мегапроектах типа Maltese Falcon - то там совсем другая система парусов, и там, понятно, и двигатели, и автоматика и т.п.. Ну и да, на мегаяхтах типа Эос могут поставить вспомогательные движки - чтобы палубная команда меньше мельтешила перед глазами владельцев.
В любом случае, ИМХО, это разумнее, чем летом обогревать атмосферу а зимой охлаждать её, в случае с тепловым насосом. Эдакий теплоаккумулятор с низким КПД получается.
И так какая-то часть энергии возвращается, со сдвигом в пару месяцев (грунт у нас горячее не в июле, а в августе, холоднее не в январе, а в марте примерно).
Хотя последний прилёт в поля поликарбонатный навес его покрошил, но он и так уже от времени и Солнца крохкий был. А панели не пострадали. Полкилометра от бабаха.
Пассивный тяжелый киль яхте нужен чтоб не только по ветру идти. Собственно, яхта это центр опоры рычага, с одной стороны парус, с другой киль. Активный стабилизатор, удел круизных судов. И он не на эффекте гироскопа.
Сами СП для космоса сильно другие, там много слоев, все во имя КПД. Еще и потому, что охлаждать их там нечем.
Впрочем, в Израиле, например, есть такая проблема, как охрана. Иначе бедуины всё попи*дят (используют для своих целей). Не уверен, во сколько обойдется охрана в пустыне.
Так, чтобы прижигало, но не убивало.
И автоматы с мазью для лечения лазерных ожогов.
А теперь у меня еще вопрос, вы пробовали пыльное лобовое стекло очистить просто дворниками? Насухую? Вот примерно такой же эффект будет от стряхивания.
И еще один момент, про который забывают большиство любителей солнца. На выходе у вас 12-24 вольта постоянного тока. При том, что в сети рабочее напряжение ~220 переменного. Т.е. прежде чем воспользоваться полученной дармовой энергией мы еще потеряем ее на преобразовании.
Механизм поворота батарей за солнцем легко доработать до переворачивания хотя бы на бок, а там ветер сдует. Еще можно статику подать и вообще ничего не осядет мелкого. Или какие наноструктуры кремнефобные...
ЛЭП постоянного тока существуют и на большой протяженности более выгодны, так как не излучают.
И стекло пыльное дворниками вполне очищается.
И марсоходы ездят годами. Многократно превышая ресурс, даже вертолет заряжается...
С другой строны, есть фактическая статистика производства электроэнергии.
И в этой статитстике, зеленые виды энергетики в ЕС, по фактическим данным, растут по 20-30% в год и быстро замещают "грязную" энерегетику.
Поэтому одно не отменяет другого.
А еще есть холодный термояд, почему-то не упомянутый автором статьи. Он тоже относится к "зеленым" проектам.
Тот же ITER во Франции уже запустят в 2025 году.
...
Там постоянно сдвигают сроки.
ITER это пока просто очень дорогой эксперимент.
Как минимум, лопасти у ветряков делаются из чего-то такого, что до сих пор не научились перерабатывать хотя бы в новые лопасти. И куда девать кучу старых никто не знает.
Как один из подходов, генерировать водородное топливо: www.theguardian.com
0 2
он работает в APL GmbH - немецком центре испытаний топлив, масел, двигателей и автомобилей
Дальше можно не читать.
- А что за вредность такая?
- Да я не знаю, у нас её никто не чувствует, никто не чувствует, никто не чувствует…
Мирный атом - наше всё!
Кстати, если хочется напрямую, то теоретически нет никаких препятствий получить энергию от микроволнового реликтового излучения.
Ещё вопросы или попытки схохмить, будут?
В данной ветке вы пытаетесь оспорить возможность солнца дать достаточно энергии. Без привязки к личностям, если только ваш hominem не разуло до уровня звезды.
Я как его увижу - сразу и спрошу насколько вы себя считаете умнее лорда Кельвина, обещаю.
Любой нормальный и умеющий читать человек заметит, что речь была про превышение ПДК поблизости от электростанций, об этом сказано в самом-самом начале. Это во-первых. Во-вторых, сравнивались суммарные количества выбросов (по абсолютной величине, в тоннах) при сжигании угля и при катастрофах. Нехорошо врать, Пафнутий. Сидели бы в своей луже да помалкивали, а так еще и брехушкой слыть станете.
Ну давай я тебе ещё подпалю.
Итак, по какой площади заражение вы указали? Давайте ссыль.
Оспади, мало вам позора, вы за добавкой пришли...
Впрочем, если у вас есть под боком бесхозная черная дыра звездной массы или крупнее - тогда да, она действительно приобретает энергию, поглощая реликтовое излучение.
Прям есть от чего впасть в отчаяние...
А дальше, если вы захотели построить тепловую машину, в которой нагревателем является космический микроволновый фон, вам потребуется холодильник, температура которого ниже. А это уже проблема: из таких объектов во Вселенной - только
1) черные дыры,
2) криогенные установки, построенные разумными существами.
(Точно так же, кстати, нет температуры - в строгом смысле - у монохроматического пучка частиц из ускорителя. И у любой другой системы, которая не находится в состоянии термодинамического равновесия (ТДР). А у любой системы, которая находится в ТДР - температура есть.)
И излучение тут вовсе не самый странный случай. Гораздо экзотичнее, например, ферми-газ. Или плазма, в которой температура электронов может на много порядков отличаться от температуры ионов (это две системы, которые внутри себя взаимодействуют - и приходят к равновесию - гораздо быстрее, чем между собой.)
Вместо того, чтобы развивать дешёвую и чистую атомную энергия, а также технологии захоронения ядерных отходов, миллиарды вбухиваются в неэффективные солнечные батареи и ветряки. И это притом, что их использование, производство и утилизация наносят серьёзный вред экологии, ради которой вроде как всё и задумано.
Аварии в Чернобыле и Фукусиме подтвердили чистоту ядерной энергии. И это только самые крупные.
И это всё тоже.
Вам, специалисту по мыслительному процессу, не сильно будет удивителен вывод, который вы, я уверен, осилите сделать из аналогии, скажем, с натрием в вашем организме, когда без него вы просто не сможете существовать и радовать нас откровениями, а убьёт он вас только при дикой концентрации в одном конкретном месте.
Поговорим ещё раз про "ничтожность" эффекта чернобльской аварии, или вам вдруг всё стало понятно?
А в итоге получается, что специалисты озабочены проблемой, а Пафнутий - самый умный 😂
P.S. Кстати говоря, так случилось, что именно вы себя здесь зарекомендовали как душнила и зануда, который никогда не признает собственных ошибок, но по всякому вопросу вне своего разумения имеет собственное очень важное мнение. Поэтому я даже не знаю, имеет ли смысл вам что-то пытаться объяснять.
К 2030 г. цена электроэнергии ветряных электростанций снизится до 5,2 руб./кВт ч, солнечных – до 7,5 руб./кВт ч, тогда как на АЭС – вырастет до 7,5 руб./кВт ч
Я всего лишь выразил обоснованные сомнения в вашем гениальном заявлении о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ последствий чернобльской аварии по сравнению с.
Так где я отрицал проблемы с загрязнением от угольных электростанций?
Я вам, Пафнутий, открою маленький секрет. Язык и речевая коммуникация - это протокол передачи данных с потерями. Эти потери неизбежны, чтобы впихнуть всю смысловую нагрузку в разумные рамки. Так вот, при общении подразумевается, что обе стороны используют один и тот же механизм для удаления и восстановления "излишней" информации, которую безопасно можно исключить из диалога без потери смысла. И ваша огромная проблема здесь на форуме в том, что вы этого не понимаете. У вас сильно отличный от общепринятого протокол восстановления смысла, и вы постоянно приписываете собеседникам совершенно иные мысли, чем они транслируют. По факту, спорите сами с собой, воюя с мельницами. Не получается у вас угадать и правильно восстановить контекст, отсюда и эти споры на ровном месте ни о чем.
Ровно то же самое произошло и в обсуждаемом случае. Вы сами себе придумали "последствия", хотя ни этого слова, ни намека на него я не употреблял. Если вы внимательно посмотрите, то вы увидите, что везде речь шла об эффекте выбросов (суммарное загрязнение/заражение), а не о последствиях этих выбросов, что даже чисто логически - две совершенно разные вещи. Смешение произошло у вас в голове. И, увы, но это ваша личная проблема.
Вы можете лучше.
Ну тогда не надо.
а) Незначительность последствий загрязнения от аварий на аэс по сравнению с загрезнением от угольных электростанций
б) моё отрицание наличие загрезнения от угольных электростанций
в) принципиальная разница между "эффект от загрязнения" и "последствия загрязнения"
г) суммарное загрязнение на площади эквивалентной поверхности сферического коня в вакууме
Пешиисчо.
Вторая ошибка - попытка любой ценой доказать свою правоту в ситуации, когда вы сразу и прилюдно сели в лужу.
Что имеем в сухом остатке.
Я хотел донести до людей информацию, что сжигаемый за год уголь с одного только Кузбаса формирует на порядок больше радиактивных выбросов, чем устроили Фукусима и Чернобыль вместе взятые. Да, тут можно было бы интересно пообсуждать вопросы о концентрациях, объемных и поверхностных, накоплениях элементов растениями и животными, почвой и торфянниками - много о чем можно было бы поговорить. А Пафнутий хотел скозлить - и скозлил.
Признать это вы не хотите и по этому переходите к оскорблениям (уже не первый раз)
Но в любом случае, держать дома солнечную батарею/ветряк не достаточно, надо ещё уметь добытую энергию сохранять. А литий сейчас очень дорогой. И, опять же, его добыча всегда была очень токсичной.
А при возникновении подобных желаний таких сажали задом на реактор
Пока есть страны типа РФ, Северной Кореи, Ирана и т. п., у меня оптимизма немного. Поэтому лучше иметь дома генератор и солнечные батареи на крыше.
1. Также как вышеозвученный самый хороший способ запасать энергию - это ГАЭС, также и самая легко и быстро балансируемая выработка электроэнергии - это ГЭС. Соответственно, новая энергетика работает не через ГАЭС, а ее неравномерная выработка идет к потребителям, а балансируется это подстройкой текущих ГЭС. Поэтому потери на циклах заряда-разряда ниже. Но и эффективность использования ГЭС при этом ниже.
2. Атомную энергетику закрывают потому же, почему и газовую. За время "зеленого перехода" многие производства ядерного топлива на Западе позакрывались. Основная поставка ЯТ идет из России и аффилированных стран. И существующие на западе с трудом могут создать топливо для оставшихся и не закрытых. Строительство новых таких производств очень не быстрое.
Vince Ebert
Lichtblick statt Blackout