Адрес для входа в РФ: exler.world
Выезд на "вафлю"
01.03.2019 13:18
15722
Комментарии (144)
С 1 марта в Москве камеры начали фиксировать нарушение проезда перекрестков по «вафельной» разметке. Пока за такое нарушение будут штрафовать только на пересечении Садового кольца и Орликова переулка — там камеры тестировали несколько месяцев.
В общей сложности «вафельная» разметка нанесена на 103 московских перекрестках. По мнению Центра организации дорожного движения, новая разметка поможет разгрузить перекрестки и снизить задержки транспорта на 15-20%.
«Вафельная» разметка появилась в российских правилах дорожного движения в апреле 2018 года. Это диагональные желтые линии на перекрестке, которые показывают, что на него нельзя выезжать, когда на дороге затор — чтобы не создавать помехи движению по перпендикулярной улице. Штраф за нарушение — тысяча рублей. (Отсюда.)
Господи, как давно я ждал, чтобы в Москве это когда-нибудь появилось! Сколько раз такое было: к перекрестку подъезжаешь, у перпендикулярной улицы уже и красный включился, но там обязательно найдется какой-нибудь баран, который, видя, что с другой стороны перекрестка машины стоят, попрется вперед и наглухо перекроет движение. Меня всегда интересовало: что именно находится в голове у таких людей вместо мозгов? Что он от этого выигрывает? Вообще ничего! Но зато создает кучу проблем остальным.
Ну, теперь за это по крайней мере хоть начнут штрафовать.
P.S. В нашей деревне пару лет назад тоже нанесли "вафли" на некоторые выезды, чтобы в пробках не загораживали дорогу водителям, выезжающим с перпендикулярных улиц. Но что-то за два года к ним народ толком так и не привык - довольно часто на них встают. Камер нет, никто не штрафует - вот рефлекс и не вырабатывается.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Больше штрафов, больше!!!
А ещё, закрасить весь центр вафлей, фигли.
А ещё, закрасить весь центр вафлей, фигли.
Теперь те, кто стоит на "вафле" будут называться не "баранами", а "вафлистами" и "вафлистками".
А теперь реальная ситуация в месте, где эта вафля уже нарисована. Москва, пересечение Студёного проезда с Осташковским шоссе. Шоссе в этом месте широкое, по пять полос в одну сторону (вместе с полосами для поворота), а проезд - однополосный. Вафля нарисована почему-то только на половине ширины шоссе. Понятно, что машинам с проезда зелёный горит не очень долго, и надо успеть пересечь широкое шоссе, причём даже не по прямой, потому что продолжающаяся за перекрёстком Северодвинская улица подходит к шоссе не совсем под прямым углом. Если выезжать за стоп-линию только тогда, когда предыдущая машина покинет перекрёсток, за время зелёного света успеют проехать только две, максимум три машины с проезда. А там и так очередь к светофору бывает по полкилометра. Если же ехать всем сразу, то велика вероятность, что придётся остановиться на вафле из-за тех, кто хочет повернуть налево. Поворот налево там запрещён, но место очень соблазнительное, нарушителей много, почти каждый раз таких вижу. Справа такого тоже не объедешь - справа в это время движутся машины, которые на проезде решили воспользоваться полосой для поворота направо (который там по стрелке и запрещён, когда прямо горит зелёный). Эти объездуны за перекрёстком вклиниваются в основной поток, тоже тормозя задних. Объездунов там толпы.
Что мы имеем в итоге? Те, кто нарушил правила и решил повернуть налево, остаются безнаказанными, так как они останавливаются уже на второй половине шоссе, где нет разметки. Те, кто нарушил правила и поехал справа, тоже проезжают вафлю без задержки, затор уже на выезде с перекрёстка. На камеру попадут те, кто ехал прямо по нужной полосе, не нарушая правил, и понадеялся, что остальные тоже будут ехать по правилам. А те, кто реально создал затруднения, спокойно поедут дальше. Что-то я сомневаюсь, что это и есть идеал, к которому стоит стремиться.
В бизнесе есть такая штука - КПЭ, комплексный показатель эффективности, по которому определяется, насколько хорошо справляется сотрудник или подразделение со своими обязанностями. Обычно к нему привязываются премии. Правильно определить этот показатель очень сложно. Предположим, мы считаем КПЭ для бригады, которая меняет лампочки в уличных фонарях. Если мы привяжем этот показатель к количеству горящих фонарей, бригада будет сидеть без премии, когда с лампочками всё в порядке, но есть проблемы с электричеством, за которое эта бригада не отвечает. Если привязать КПЭ к количеству замен лампочек, то они начнут менять даже те, которые исправны, чтобы получить побольше премию. И так далее. Простые решения обычно не срабатывают, найти правильный показатель - очень сложно дело. А неправильные показатели будут мотивировать сотрудников заниматься бессмысленной, а то и вредной для компании деятельностью с целью нарисовать красивый показатель и получить премию.
То же самое со штрафами. Когда придумывают простой критерий типа 5 секунд остановки, это реально поможет только в небольшом проценте ситуаций. Зато в других, типа той, с которой я начал, будет, наоборот, стимулировать к нарушению других правил, наказания за которые нет. Надо было напрячь мозги и придумать более сложный критерий, который позволял бы выявлять реальных виновников, а не тех, кто из-за них попал в патовую ситуацию. Но этим, похоже, никто не озаботился. В общем, цель выбрали хорошую, а вот средства её достижения ни в борщ, ни в красную армию.
Что мы имеем в итоге? Те, кто нарушил правила и решил повернуть налево, остаются безнаказанными, так как они останавливаются уже на второй половине шоссе, где нет разметки. Те, кто нарушил правила и поехал справа, тоже проезжают вафлю без задержки, затор уже на выезде с перекрёстка. На камеру попадут те, кто ехал прямо по нужной полосе, не нарушая правил, и понадеялся, что остальные тоже будут ехать по правилам. А те, кто реально создал затруднения, спокойно поедут дальше. Что-то я сомневаюсь, что это и есть идеал, к которому стоит стремиться.
В бизнесе есть такая штука - КПЭ, комплексный показатель эффективности, по которому определяется, насколько хорошо справляется сотрудник или подразделение со своими обязанностями. Обычно к нему привязываются премии. Правильно определить этот показатель очень сложно. Предположим, мы считаем КПЭ для бригады, которая меняет лампочки в уличных фонарях. Если мы привяжем этот показатель к количеству горящих фонарей, бригада будет сидеть без премии, когда с лампочками всё в порядке, но есть проблемы с электричеством, за которое эта бригада не отвечает. Если привязать КПЭ к количеству замен лампочек, то они начнут менять даже те, которые исправны, чтобы получить побольше премию. И так далее. Простые решения обычно не срабатывают, найти правильный показатель - очень сложно дело. А неправильные показатели будут мотивировать сотрудников заниматься бессмысленной, а то и вредной для компании деятельностью с целью нарисовать красивый показатель и получить премию.
То же самое со штрафами. Когда придумывают простой критерий типа 5 секунд остановки, это реально поможет только в небольшом проценте ситуаций. Зато в других, типа той, с которой я начал, будет, наоборот, стимулировать к нарушению других правил, наказания за которые нет. Надо было напрячь мозги и придумать более сложный критерий, который позволял бы выявлять реальных виновников, а не тех, кто из-за них попал в патовую ситуацию. Но этим, похоже, никто не озаботился. В общем, цель выбрали хорошую, а вот средства её достижения ни в борщ, ни в красную армию.
Уточню: ваши нарушители штрафа не получат в принципе, т.к. штраф за "вафлю" предусмотрен только при проезде прямо и развороте, а не при поворотах.
Больше пяти секунд. Вполне реальная ситуация, когда блокируют на такое время.
Штраф и приходит в том случае, если простоял на «вафле» больше определенного времени.
Во вселенной Марвел не хватает супергероя "человек-олень" с суперспособностью "выезд на занятый перекресток с полной уверенностью, что прав"
Судя по обсуждению, таких оленей дофига.
Судя по обсуждению, таких оленей дофига.
пост о разметкe превратили в спор эскпертов о форме канализационных люков. Только на форуме у Экслра 😄
Это прекраснейшее решение! Сегодня, в перввй день штрафа за Это, я спокойно переехал с академика сахарова на чистопрудный бульвар. Прям фантастика. Дальше бвло хуже, но, видимо люди были чуть менее осведомленные. Но, время это поправит. Ура этому нововведению!
спокойно переехал с академика сахарова на чистопрудный бульвар
Ура! Давно пора. И штраф побольше. Давно заметил, что идиоты и хамы лучше всего лечатся хорошими штрафами. Никакие иные меры на таких не действуют
Вообще-то, выезд на перекресток без вафельной разметки при заторе точно так же запрещен.
Эта вафельная разметка - из серии "тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!".
Новость в том, что наконец-то за этим начнут следить.
Дело в том, что без автоматической фиксации это нарушение практически ненаказуемо, так как при заторе нормальный ГАИшник не может остановить нарушителя (нормальный ГАИшник должен начать регулировать затор), а ненормальному такое нарушение неинтересно в плане собственной выгоды.
Эта вафельная разметка - из серии "тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!".
Новость в том, что наконец-то за этим начнут следить.
Дело в том, что без автоматической фиксации это нарушение практически ненаказуемо, так как при заторе нормальный ГАИшник не может остановить нарушителя (нормальный ГАИшник должен начать регулировать затор), а ненормальному такое нарушение неинтересно в плане собственной выгоды.
а ненормальному такое нарушение неинтересно в плане собственной выгоды.
В Тае она как будто всегда была, и на удивление, одно из немногих правил, которое стараются соблюдать
Три главных врага нормального водителя.
"Бараны"
Только вперёд!
Самый безмозглый тип. Описан выше. Также встречается в узких местах - едущим навстречу по занимаемой тобой свободной полосе.
"Мямли"
В состоянии перманентного шока.
Едут со скоростью 60-70% от разрешённой слева, справа или посреди трассы - но обязательно попробуют не глядя перестроиться на твою полосу, как только их нагонишь. Реже - спонтанно ускоряются, не давая объехать/перестроиться тебе.
"Черви"
Самый омерзительный тип.
Вероятно, считают себя чем-то выделяющимися или особенными, а потому залезают через любые дырки на светофор без очереди. Опять же - не без пассивной помощи стоящих в ней "мямлей".
P. S. Да, и ещё, конечно велосипедисты/мотоциклисты. Юркие, но теорию знают при этом плохо. Главный фактор риска, на мой взгляд.
"Бараны"
Только вперёд!
Самый безмозглый тип. Описан выше. Также встречается в узких местах - едущим навстречу по занимаемой тобой свободной полосе.
"Мямли"
В состоянии перманентного шока.
Едут со скоростью 60-70% от разрешённой слева, справа или посреди трассы - но обязательно попробуют не глядя перестроиться на твою полосу, как только их нагонишь. Реже - спонтанно ускоряются, не давая объехать/перестроиться тебе.
"Черви"
Самый омерзительный тип.
Вероятно, считают себя чем-то выделяющимися или особенными, а потому залезают через любые дырки на светофор без очереди. Опять же - не без пассивной помощи стоящих в ней "мямлей".
P. S. Да, и ещё, конечно велосипедисты/мотоциклисты. Юркие, но теорию знают при этом плохо. Главный фактор риска, на мой взгляд.
не надо удивляться "торопыгам мигающим дальним
Тебе не хватило?
.Лимиты вокруг городов делают не для безопасности а для уменьшения выхлопов.
Еще один аргумент в пользу электрокаров.)
Которые тоже не ездят быстры за городом, потому как в этом случае уедут очень не далеко. 😄
Вообще, считаю современные скоростные лимиты на европейских автобанах жутким анахронизмом. За последние 60 лет как дороги, так и автомобили драмматически изменились, стали намного безопаснее и лучше управляемыми, а скоростные лимиты только ужесточаются.
Еще один аргумент в пользу электрокаров.)
Подобные заявления сами нуждаются в доказательствах. Для одних поездка - тривиальщина, для других - повседневная работа, для третьих - фактор риска.
А вот факт самоутверждения посредством приписывания "самоутверждения" другим - уже вряд ли. Ибо иных объяснений ему не предвидится.
А вот факт самоутверждения посредством приписывания "самоутверждения" другим - уже вряд ли. Ибо иных объяснений ему не предвидится.
У нормального водителя два врага
Точка
Вообще, считаю современные скоростные лимиты на европейских автобанах жутким анахронизмом. За последние 60 лет как дороги, так и автомобили драмматически изменились, стали намного безопаснее и лучше управляемыми, а скоростные лимиты только ужесточаются.
Но простите в городе полно мест и ситуаций где движение со скоростью 40-50 км/ч более чем оправдано. И почти всегда в таком месте найдется пара джигитов которым обязательно надо ехать 60 +20 "безштрафа", потому что формально можно.
Джигит не всегда прав. )
Насчет опережения - там вообще все запутано. В Европе, вроде, вообще такого понятия нет.
А вот если вы так ездите мееееедленно и очень печально, то не надо удивляться "торопыгам мигающим дальним и вышивающих крестиком на дороге"
Однако, ПДД требуют занимать крайнюю правую свободную полосу, а не прибегать к помощи субъективного здравого смысла.
И это мы еще оставили за рамками темы такой маневр, как опережение, которые так же позволяет нам занимать левую полосу и так же не ограничен каким то рамками. Ведь формально никто не запрещает мне "опережать" машину справа со скоростью +00000.1 км/ч от ее скорости. Меееедленно и очень печально. 😉
Всё верно. Правда, на наших дорогах крайняя правая обычно разбита фурами. ((
Точка.
Да кто ж против. )
Если бы все действительно планировали свой маршрут не на 5 (до бампера едущей впереди машины) или даже 50 м, а на 250 и дальше - здравый смысл и предсказуемость движения только бы выросли. Аварийность - упала бы, соответственно, в разы.
Если бы все действительно планировали свой маршрут не на 5 (до бампера едущей впереди машины) или даже 50 м, а на 250 и дальше - здравый смысл и предсказуемость движения только бы выросли. Аварийность - упала бы, соответственно, в разы.
Только, пожалуйста, справа. И без спонтанных перестроений.
Этот философский парадокс разрешается просто - установленным ограничением скорости. Любителям "нагонять" с показателями в 150-200% от последней - действительно, к идиотам.
Тянешь резину - твоё дело. Только, пожалуйста, справа. И без спонтанных перестроений.
Тянешь резину - твоё дело. Только, пожалуйста, справа. И без спонтанных перестроений.
Ещё надо бы законодательно разрешить пешеходам идти прямо по машинам, остановившимся на пешеходном переходе... Желательно - с пританцовываниями.
Особенно прекрасно, когда переход прямо около остановки, на остановке много автобусов, подъезжает автобус-гармошка и останавливается на переходе. Ему надо на остановку, но там пока все занято. Его даже обойти нереально, светофор не видно. Стоишь как перед стеной.
В Израиле запрещено выезжать на несвободный перекресток давно и без всяких "вафель". Штраф не маленький. Что конечно же не мешает некоторым дебилам продолжать это делать.
Так что не очень понятно, чем "вафельная разметка" тут помогает?
Так что не очень понятно, чем "вафельная разметка" тут помогает?
… видимо по сигналам поворотника
Кто получал штраф за пересечение сплошной - видели рисунок траектории автомобиля на снимке.
Должно спасать, поскольку, если у вас сломалась машина, пусть прямо на вафле, это не наказуемо.
при этом поворот налево фиксироваться как штраф не будет (видимо по сигналам поворотника).
Вообще в новостях писали, что будет отслеживаться стояние на "вафле" более 5 секунд, независимо от сигнала светофора, при этом поворот налево фиксироваться как штраф не будет (видимо по сигналам поворотника).
Вот именно. Раз в неделю проезжал так по "вафельнице". Теперь придётся искать пути объезда.
Видимо камера должна отслеживать точку въезда машины на перекрёсток, точку выезда и факт "стояния" на вафле на красный. И только если точка выезда была "прямо" от точки въезда, то за "парковку" на вафле выписывать штраф.
А как же поворот налево без стрелки? Там же надо выехать на середину перекрёстка, пропустить всех встречных (а ехать они будут до загорания красного), а только потом завершить манёвр (когда у тебя тоже уже давно красный). Вот тут и наприлетает всем штрафов за то, что стоял на сеточке на красный, ожидая пока остатки встречных проедут.
А если ожидать поворота без выезда на перекрёсток, то так вообще никогда не повернёшь.
А если ожидать поворота без выезда на перекрёсток, то так вообще никогда не повернёшь.
Ничего не понял. На сеточке стоять нельзя. Точка.
Цвет светофора не важен. Достаточно факта стояния на "сеточке".
Так что не очень понятно, чем "вафельная разметка" тут помогает?
Просто отдельная строчка для штрафа.
В Израиле запрещено выезжать на несвободный перекресток давно и без всяких "вафель". Штраф не маленький.
Так что не очень понятно, чем "вафельная разметка" тут помогает?
"Сколько раз такое было: к перекрестку подъезжаешь, у перпендикулярной улицы уже и красный включился, но там обязательно найдется какой-нибудь баран, который, видя, что с другой стороны перекрестка машины стоят, попрется вперед и наглухо перекроет движение."
В Челябинске такое повсеместно. Мгновенно образует поперечную стремительно распространяющуюся пробку. Бесит ужасно.
"Меня всегда интересовало: что именно находится в голове у таких людей вместо мозгов?"
Ничего. Только рефлекс: впереди пара десятков метров свободной дороги и "у миня жи зелёный!" Вот и прётся, пока не упрётся.
В Челябинске такое повсеместно. Мгновенно образует поперечную стремительно распространяющуюся пробку. Бесит ужасно.
"Меня всегда интересовало: что именно находится в голове у таких людей вместо мозгов?"
Ничего. Только рефлекс: впереди пара десятков метров свободной дороги и "у миня жи зелёный!" Вот и прётся, пока не упрётся.
В Челябинске такое повсеместно.
Основная причина, я думаю, это привлечение дополнительных средств в бюджет в виде новых штрафов))
У нас в городе есть один перекресток, где это очень необходимо. Вот только там проблема- одна из улиц ниже других по уровню, и когда подъезжаешь тупо не видишь что там за перекрестком. В результате получается- на самом перекрестке пусто, ты не имеешь представления о ситуации после этого перекрестка, ты один из первых (!!!) въезжаешь на него, и тут движение прекращается, потому что через 30 метров после перекрестка загорелся светофор и люди стали переходить дорогу.
Вообще этот участок дороги один из самых сложных в городе.
Пробки конечно, эта вафельница не уберет, но порядок на перекрестках поможет навести.
У нас в городе есть один перекресток, где это очень необходимо. Вот только там проблема- одна из улиц ниже других по уровню, и когда подъезжаешь тупо не видишь что там за перекрестком. В результате получается- на самом перекрестке пусто, ты не имеешь представления о ситуации после этого перекрестка, ты один из первых (!!!) въезжаешь на него, и тут движение прекращается, потому что через 30 метров после перекрестка загорелся светофор и люди стали переходить дорогу.
Вообще этот участок дороги один из самых сложных в городе.
Пробки конечно, эта вафельница не уберет, но порядок на перекрестках поможет навести.
И как избегать наказания на таких перекрёстках, выезжать только когда он пустой?
Так все станут.
Так все станут.
водители не тупят, а стартуют на зелёный все разом
Частные автовладельцы редко утруждаются изучать науку водить автомобиль. (Видно даже здесь, по комментариям, в части удивления, неприятия и отрицания норм действующих ПДД.)
Т.е по твоей логике, перед тем как выезжать на перекресток, я должен дождаться когда впереди идущая машина пересечёт перекрёсток, убедиться что место есть и затем только ехать?
перед тем как выезжать на перекресток, я должен дождаться когда впереди идущая машина пересечёт перекрёсток, убедиться что место есть и затем только ехать?
В Италии, например, водители не тупят, а стартуют на зелёный все разом.
"Так все станут"... правила соблюдать.
К чему это приведет - подумать страшно 😲
К чему это приведет - подумать страшно 😲
Умно, ага.. Есть место для трёх машин, четвёртая встаёт на перекрёстке. Причём четвёртый же не видел, что за перекрёстком места только на три машины.
Стали кем/чем? Не стали, а как были так и остались баранами.За рулём иногда надо думать о своих действиях и последствиях.PS: вы при обгоне в лобовую атаку на встречных идёте? Нет? А почему? Неужели заранее просчитываете результат?!
И как-то с безопасностью движения лучше чем в России.
По вашему сценарию скорость упадёт в разы.
И еще, открою вам страшную тайну - чем ниже скорость потока, тем выше пропускная способность дорог. 😉
Так не бывает. Ибо по правилам вы можете выехать за стоп линию только, если с противоположной стороны перекрестка уже есть место для вашей машины.
По вашему сценарию скорость упадёт в разы.
?Вот ехали и стали.По мне так достаточно штрафовать за пересечение стоп-линии после включения красного.
А если затора нет, но он случился уже во время выезда?
Машины поехали задом и закрыли Вам выезд с перекрёстка? Думаю, в такой ситуации Вам удастся отмазаться от штрафа 😉
Вот ехали и стали.
За рулём иногда надо думать о своих действиях и последствиях.
PS: вы при обгоне в лобовую атаку на встречных идёте? Нет? А почему? Неужели заранее просчитываете результат?!
Так все станут.
Собственно так и есть по правилам. Пункт 13.2:Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться
Вот ехали и стали.
По мне так достаточно штрафовать за пересечение стоп-линии после включения красного.
И как избегать наказания на таких перекрёстках, выезжать только когда он пустой?Так все станут.
Запрещается выезжать на перекресток, пересечение проезжих частей или участка перекрестка, обозначенного разметкой 1.26, если впереди по пути следования образовался затор, который вынудит водителя остановиться
Ну могу сказать, что с появления вафли в Москве водители чаще стали останавливаться перед перекрестком, если впереди затор. Даже ещё до того, как штрафы ввели. Культура в эту сторону развивается. Так что баранов, выезжащих на затор всё меньше.
Злые вы все ) Сажать, расстрелять. Проблема трафика - проблема государства, которую оно само же и создает. Держит светофор, пока какая-нибудь высокопоставленная шишка не проедет. Ставит запрещающие знаки на широчайших проспектах, строит дома там и сям, крутит капитал в городе, из-за чего все ближлежайшие и дальние граждане устремляются в столицу.
Т.е. государство заставляетВыше бери! Лично Путин с Пригожиным!
Злые вы все ) Сажать, расстрелять. Проблема трафика - проблема государства, которую оно само же и создает.
Вот наглядный пример. Обычный перекресток, левый поворот с выделенной стрелкой, двухполосная дорога. Соответственно из правой полосы можно только прямо и направо. Временные затраты на поворот в среднем 1-н светофор. Т.е. полторы минуты ожидания. И всегда, каждый зеленый найдется несколько баранов которые сиганут налево из крайней правой полосы. Им же государство не дает минуту подождать.
Те, кто ВИДИТ затор и тем не менее выезжает на перекресток - редиски, безусловно. Но сколько раз выезжал на зеленый на перекресток сзади другого авто (или троллейбуса, фургона и т.п.), из-за которого не вижу, что впереди на съезде. И перед съездом с перекрестка это авто тормозит неожиданно, пробка впереди. И я уже стою на предполагаемой "вафле", мешаю проезду другим и вполне себе готовый для штрафа. Это получается, надо начинать движение, убедившись, что впереди идущий авто благополучно съехал с перекрестка, а за мной следующий будет ждать, когда я благополучно съеду и только потом выезжать начнет...
Кстати, идеальный вариант для случая "направо" - чтобы такая полоса заканчивалась "карманом для поворота" (не знаю, как это правильно называется), отделённым от полосы прямо островком.
просто удивляюсь, что у таких как вы в голове. Если вы хотите повернуть налево и там полоса заблокирована, но вы всё равно выезжаете на перекрёсток и дополнительно блокируете ещё две полосы движения. О каком повышении пропускной способности вы говорите?
Речь о том, что ЗА перекрёстком место обычно есть, поэтому во время зелёной стрелки машины идут сплошным потоком и за цикл в 20 секунд успевает проехать машин 20-30.
Если же каждая будет дожидаться, пока предыдущая проедет весь немаленький перекрёсток и освободит место уже ЗА ним, то будут успевать проехать машины 4-5 (время работы зелёной стрелки поделить на время проезда одной машиной всего перекрёстка).
Так не бывает. Или с той стороны тоже две полосы или поворот разрешен только с одной. Ну или это чье-то рукожопство временного характера.
А ещё бывает, что даже при прямом движении до перекрёстка 2 полосы, а после всего 1.
Еще у нас в Новосибирске любят делать "кривые" перекрёстки на ровном месте: едешь спокойно и прямо в своей полосе, а после проезда перекрёстка вдруг оказываешься между полосами. Потому что разметку нарисовали по-разному, но никаких предупреждающих знаков или "движение по полосам" не повесили. Пример - Большевистская в сторону из центра в Академ.
Ещё вариант - перед T-образным перекрёстком проезжая часть шириной в 5 полос (в т.ч. разметка), а висящие сверху знаки направлений - 4 штуки.
Например, поворот налево
перед выездом на перекрёсток дожидаясь свободного места после него
Но чаще у нас проблемы именно в организации дорожного движения.
Например, поворот налево с 2 полос, а после перекрёстка всего 1
А +5 зачастую берется с предыдущего перекреста, где самые умные торопыги набиваются по два ряда в одну полосу и еду прямо под знаками только налево/направо.
Но эта проблема решается как раз средствами ОДД: с полосы "только направо" (и "налево") должна отсутствовать физическая возможность проехать прямо. Просто барьер, хорошо заметный издалека.
Кстати, идеальный вариант для случая "направо" - чтобы такая полоса заканчивалась "карманом для поворота" (не знаю, как это правильно называется), отделённым от полосы прямо островком. В Японии и Европе такое широко используется, в РФ вроде потихоньку вводят.
Аналогично для поворота налево - чтоб встречные полосы для "налево" упирались бы друг в друга. В Европе и Штатах это обычная практика.
Но это никаким образом не дает индульгенцию водителю на нарушение правил.
Речь была о Вашей формулировке
ваша, и только ваша ошибка
Опять же, зачастую, проблемным перекресток становится именно из за нарушителей, которые лезут в обход знаков предписания и тем самым нарушают рассчитанное количество машин на интервал светофора.
Но чаще у нас проблемы именно в организации дорожного движения.
Например, поворот налево с 2 полос, а после перекрёстка всего 1. И как, спрашивается, машины должны там уместиться? Не говоря уж о том, что в процессе проезда перекрёстка им придётся как-то сгруппироваться с двух полос в одну, что также не повышает пропускную способность - вместо просто движения приходится "играть в шахматы". ...а светофор горит иногда очень короткое время, так что если действовать "строго по правилам", перед выездом на перекрёсток дожидаясь свободного места после него (а там иногда ещё пешеходный переход будет, тормозящий проезд!) то пропускная способность упадёт ещё больше.
Если на одном конкретном перекрёстке постоянно происходят такие ошибки - значит, там плохая организация дорожного движения, требующая корректировки.
Опять же, зачастую, проблемным перекресток становится именно из за нарушителей, которые лезут в обход знаков предписания и тем самым нарушают рассчитанное количество машин на интервал светофора. Т.е. если упрощать пропускная способность перекрестка N машин. Если их станет N +5 - пять не проедут и создадут небольшой затор. И если следующим потоком приедет опять не N а N + 5 машин, мы получим затор уже из 10-ти машинок. Снежный ком начинает нарастать. А +5 зачастую берется с предыдущего перекреста, где самые умные торопыги набиваются по два ряда в одну полосу и еду прямо под знаками только налево/направо.
Т.е. вы не видя всей дорожной обстановки, приняли ошибочное решение, выехали на перекресток, который не смогли своевременно покинуть, но вы при этом не виноваты? Это простите ваша, и только ваша ошибка и ваш риск.
Если на одном конкретном перекрёстке постоянно происходят такие ошибки - значит, там плохая организация дорожного движения, требующая корректировки.
Причем здесь обгон и проезд перекрёстка?
Глупость же.
Что, задним сдавать?
А сейчас машина через одну, либо тонирована, либо джип, либо автобус, т.е. нифига не видно, что там впереди.
Так ведь можно и на обгон выехать "вслепую" мотивируя тем, что из за этой фуры ничего не видно.
А еще оно предполагает обзор вперед чуть дальше бампера движущегося впереди авто.
Много раз бывало, когда на светофоре не 20 а 90 секунд, и вроде едут, а потом вдруг встаёт всё. Что, задним сдавать?
Опять же, перекрёсток метров 20, если все будут проезжать его с таким интервалом, что станет с пропускной способностью? А сейчас машина через одну, либо тонирована, либо джип, либо автобус, т.е. нифига не видно, что там впереди.
Опять же, перекрёсток метров 20, если все будут проезжать его с таким интервалом, что станет с пропускной способностью? А сейчас машина через одну, либо тонирована, либо джип, либо автобус, т.е. нифига не видно, что там впереди.
Что-то вы не в ту степь аргументируете. Ваши действия в этой ситуации?
Если же выезжаешь, полностью уверенный, что 20-ти оставшихся секунд зеленого тебе точно хватит - не возмущаться последующему штрафу если что-то пошло не так. Это был твой, осознанный выбор. И ты выбрал рискнуть вместо того, чтобы следовать букве правил.
Что-то вы не в ту степь аргументируете. Ваши действия в этой ситуации?
Но сколько раз выезжал на зеленый на перекресток сзади другого авто (или троллейбуса, фургона и т.п.), из-за которого не вижу, что впереди на съезде.
Собственно, это правило направлено против именно такого поведения.
Как похорошела Москва при Собянине! 😄
надо, чтобы на красный, но перед следующим зеленым, открывался люк, машина, осташаяся на вафле, в траншею падала, там на дне перемалыватель. Потом люк закрывается (на зеленый), и всем можно ехать.
Какой мега-прикол, ты прямо эксперт по люкам!
"вот, вы, например, Ватсон, можете сказать, сколько ступенек на лестнице у нас в прихожей?
Ватсон: Восемь.
Холмс: Сколько?
Ватсон: Семь.
Холмс: Десять. Первая скрипит, на седьмой два года назад меняли доску."
про нахождение в канализации 6 люков -- это какая-то диггерская экспедиция, что ли?
Кстати, я тут увидел ваш холи-вар про люки, и вспомнил историю лет 30 почти назад. У моего папаши на лоджии хранилась мега-чугунная хуевина-диск. То ли люк канализационный, то ли противовес от крана. Зачем она ему нужна была , и как он запер ее в квартиру, не знаю. может, еще с постройки дома осталась. Короче, ее поднять было нельзя, можно было толькo катить. Я пацаном на лоджии разбирал что-то, поднял ее на ребро, что6 передвинуть, и эта сука покатилась. На лоджии пол покатый был, и она докатилась до наружной стенки как-то боком, и исчезла (там щель была). А, забыл сказать, квратира была у нас на 25 этаже. Короче... те секунд 5, пока я ее провожал взглядом до низy, мой мир остановился. Я еще заорал "берегиииииись!". Но там было какое-то строение с битумной крышей, и эта дура вошла в битум глухим, очень мощным ударом, все содрогнулось. До сих пор там торчит, боком вошла. я до сих пор думаю, как круто, что не убило никого. А могло бы ведь
Какой мега-прикол, ты прямо эксперт по люкам! Это интересно. Например, про нахождение в канализации 6 люков -- это какая-то диггерская экспедиция, что ли?
Квадратные я действительно видел и в Англии, и в США. А в России, думаю, любой провалится, или спиздится 😄
Квадратные я действительно видел и в Англии, и в США. А в России, думаю, любой провалится, или спиздится 😄
Может квадратная на шарнире и удобнее, я как-то не спец по канализациям, но я и разу не видел таких. Везде привычные круглые крышки
От крепления их отломают в первую же зиму, когда будут ломом открывать примерзший люк
Нельзя просунуть круглый люк большего диаметра в проем корпуса меньшего диаметра!
P.S. недавно спрашивал знакомых почему люки круглые, никто не дал ни одной разумной версии 😒
Например, квадратный - сможет: у квадрата диагональ в 1.41 раза больше стороны.
А круглый - как ни поворачивай, он всё равно просто ляжет в своё ложе.
Однажды приходилось доказывать, что если в заготовке толщиной 16 мм сделать выборку 7 мм с одной стороны и 9 мм с другой, будет дырка. Не поверили теории, пришлось сделать и показать. А тут какой-то гипотетический люк.
Ну да. Рукожопие дорожников (или связистов) - достойный ответ законам евклидовой геометрии ))
Спасибо, что поддержали. 😉
А то этим "практикам" говоришь о том, что крышка туда не провалится (в отличии от квадратной/прямоугольной), а они что-то начинают нести про то, что и машинами продавливается по шесть в колодце, и крышки у них меньше и вообще они квадратные. 😄
А то этим "практикам" говоришь о том, что крышка туда не провалится (в отличии от квадратной/прямоугольной), а они что-то начинают нести про то, что и машинами продавливается по шесть в колодце, и крышки у них меньше и вообще они квадратные. 😄
Вам объяснили, почему круглые люки практичнее и надежнее любых других с точки зрения геометрии (а она - наука точная). А Вы возражаете, приводя в пример люки, провалившиеся из-за того, что их изготовили через жопу (и установили, кстати, так же, раз не удосужились соответствие проверить).
Не ставьте абы что - не придется потом из колодца корячить, по 6 штук за раз.
Если круглый люк провалился, то:
либо разрушен люк
либо разрушен корпус
либо люк "не той системы".
Нельзя просунуть круглый люк большего диаметра в проем корпуса меньшего диаметра! (В этой, трехмерной вселенной).
тчк.
Не ставьте абы что - не придется потом из колодца корячить, по 6 штук за раз.
Если круглый люк провалился, то:
либо разрушен люк
либо разрушен корпус
либо люк "не той системы".
Нельзя просунуть круглый люк большего диаметра в проем корпуса меньшего диаметра! (В этой, трехмерной вселенной).
тчк.
люков без шарниров не встречали? Много их (круглых) в колодец наипнулось?
для этого их сначала придётся отломать от крепления.
там на дне перемалыватель
Круглые чугунные крышки продавливаются без разрушения? Часто?
там обычно выступы по окружности были, чтоб не вращался в гнезде. Это сильно усложняло процесс качения. ))
зы. Если вы о канализационных
зы. Если вы о канализационных
Вашим же языком: люков без шарниров не встречали? Много их (круглых) в колодец наипнулось?
А любой другой - без проблем: разворачиваешь, и по диагонали проема - х.як вниз. Ото ж!
А любой другой - без проблем: разворачиваешь, и по диагонали проема - х.як вниз. Ото ж!
смеюсь. Круглые прекрасно продавливаются автомобилями...
Их можно уронить еще на этапе монтажа. Вам все правильно объяснили.
Их можно уронить еще на этапе монтажа. Вам все правильно объяснили.
И да, если кто-то сделал люк квадратным - это не значит, что он лучше.
И да, если кто-то сделал люк квадратным - это не значит, что он лучше.
Зря спорите
все ваши многочисленные крышки можно уронить внутрь повернув
А круглую нет.
Зря спорите
все ваши многочисленные крышки можно уронить внутрь повернув
многочисленные квадратные, прямоугольные и овальные крышки прошли мимо вас? 😉
Люк круглый потому, что именно при такой простой форме крышка не провалится в него
Люк круглый потому, что именно при такой простой форме крышка не провалится в него. Остальным - про круглые трубы и круглых людей, которые туда спускаются - не верьте 😉
Учитывая тяжесть его, может чтобы катить можно было? Прямоугольный только тащить
почему люки круглые
кстати, Собянин-то как раз на люках и плитке хорошо бы заработал. Он умеет делать плитку, которая проваливается.
P.S. недавно спрашивал знакомых почему люки круглые, никто не дал ни одной разумной версии 😒
Если бы ливневая канализация хотя бы работала, можно было бы туда перемолотую кашу из людей сливать
Слишком быстро будут перемалыватели забиваться 😄.
кстати, Собянин-то как раз на люках и плитке хорошо бы заработал. Он умеет делать плитку, которая проваливается.
У меня выезд из района по такой хенре, мои светофор горит 10% времени. В час пик там все время бараны стоят. И даже продолжают ехать/двигаться. Приходится прорываться. Еще заметил, что дорогие бумеры часто попадаются там. Вот такие классно перемалываться будут 😄
это очень дорого и долго. проще сразу всех водителей .. того самого)
Слишком быстро будут перемалыватели забиваться 😄.
У нас тоже появилась такая разметка. А толку то... будто и нет ее ))
У нас тоже появилась такая разметка. А толку то... будто и нет ее ))
Есть такое замечательное изобретение: рамки-перевёртыши. Нажимаешь кнопочку-номера переворачиваются-нарушаешь пдд-переворачиваешь номера обратно.
Насколько я знаю, они живут очень недолго. Механизм, сделанный в Китае, не рассчитан на грязь, соль и прочую гадость что у нас на дорогах девять месяцев в году.
Образцовый левак.
Есть такое замечательное изобретение: рамки-перевёртыши. Нажимаешь кнопочку-номера переворачиваются-нарушаешь пдд-переворачиваешь номера обратно.
Сравниваем пару фоток с парочки перекрестков на маршруте следования и готово - минус один "самый умный" на дорого от 6 месяцев до года.
Спасибо, повеселил 😄
Нажимаешь кнопочку-номера переворачиваются...
Но ДеЛореан сразу запретить и приравнять к атомному оружию.
Что это что перевёртыш - уже уголовщина, за такое по-хорошему надо уже не штрафовать, а просто сажать. Ненадолго, но по-настоящему.
я такое хотел сделать. Недавно поймали одного в Германии, другого в Англии, впаяли такие сроки/штрафы, что мне даже расхотелось. Я, правда, хотел делать инфракрасную перезасветку и на камеры светить, чтобы у них пикселы насыщались.
такое есть только у единиц, а тупить как баран может каждый
