Адрес для входа в РФ: exler.world
Жесткий Brexit
21.12.2020 11:52
13634
Комментарии (197)
Видимо, это и называется "Brexit по жесткому сценарию".
Страны ЕС начали отменять авиасообщение с Великобританией на фоне COVID.
От рейсов и поездов отказалась Бельгия, Италия готовится отменить авиасообщение. Аналогичные планы есть у Франции и Германии. Ранее британские власти сообщили о новом, более заразном штамме коронавируса
Ряд европейских стран сообщили, что вслед за Нидерландами временно прекращают авиасообщение с Великобританией из-за угрозы распространения нового, более заразного штамма коронавируса. Об этом пишет Би-би-си.
20 декабря Амстердам заявил, что до 1 января приостанавливает прием рейсов из Великобритании после новостей о новой мутации COVID-19.
Как сообщает Би-би-си, аналогичное решение уже приняла Бельгия. Кроме того, в эту страну прекратят ходить поезда из Британии. Глава итальянского МИДа Луиджи Ди Майо сообщил, что правительство введет такие же меры в ближайшее время.
О планах приостановить авиасообщение с Лондоном сообщили во Франции и Германии. Немецкая газета Bild сообщила, что канцлер ФРГ Ангела Меркель намерена добиваться закрытия европейских границ для британцев.
Представитель «Аэрофлота» сообщил РБК, что на сегодняшний день решений по приостановке авиасообщения с Великобританией у авиакомпании нет.
В начале недели глава британского Минздрава Мэтт Хэнкок рассказал, что в Лондоне, графствах Эссекс, Кент и Хертфордшир более тысячи человек заразились новым штаммом коронавируса. (Отсюда.)
Испания, кстати, авиасообщение с Великобританией пока не останавливала (ждут отмашки из Брюсселя), но тут сообщили, что будут более тщательно проверять прилетевших оттуда.
А мне кто-нибудь может объяснить, в чем смысл в этих очевидно нелепых телодвижениях? Ну обнаружили еще один штамм, и что? Они считают, что если не будут принимать британцев, то этот штамм так и не распространится, что ли? Но это же очевидный бред! А тогда в чем вообще смысл?
Впрочем, за этот безумный год уже столько совершенно законченного бреда понавертели, что, наверное, больше нет смысла вообще задавать такие вопросы.
Кстати, этот новый штамм обнаружили в сентябре. Так просто, чтобы понимать масштаб массового европейского идиотизма.
P.S. Интересно, что этих чиновников в упор не волнует судьба их же граждан, которые, в силу различных обстоятельств, сейчас находятся в Великобритании и не могут вернуться на родину. Пусть кричат "уродина", короче говоря.
Upd: Доктор Мясников в данном случае совершенно прав.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
расходимся, мозги хоть кто-то включил.
www.reuters.com
www.reuters.com
Это всего лишь рекомендация.
тааак, пара дней прошло, можно читать опусы кэмэлов и добролюбов, которые, себя не щадя, вместо докторских диссертации бестселлеров, месяц за месяцем ведут неравный бой за все возможные ограничения, за сурьёзность восприятия уииирусика, за пафосное ношение "масочек", как флага Гражданской Ответственности и т.п. )))
Первоначальный Уханьский коронавирус давно вытеснен мутациями G614 и D614.
Доктор Мясников с умным видом несет хрень, показывая свою некомпетентность каждый раз, когда он открывает рот.
Но Экслер к нему уже прислушивается. Плохой признак 😄 Глядишь, так и Соловьева начнет цитировать. Тот тоже иногда бывает прав. Примерно, как стоящие часы.
Верить мисникоу?
Нет, спасибо.
После отдельных высказываний этого человека, даже если он скажет что черное это черное а дважды два четыре, я пойду и проверю эту информацию раз пять. Или шесть.
Нет, спасибо.
После отдельных высказываний этого человека, даже если он скажет что черное это черное а дважды два четыре, я пойду и проверю эту информацию раз пять. Или шесть.
Между тем, страшный и очень заразный никак по количеству смертей диарею не догонит. Никак в десятку главных причин смерти в мире не входит, как бы этого не хотелось некоторым товарищам и господам.
Диарея в год уносит больше жизней в мире, чем коронавирус. От нее погибает 1,9 миллиона человек, а от короны - сами знаете сколько.
Количество умерших от всех причин в США в 2018 году, составило 2 839 205 человек.
Число умерших в США от всех причин по состоянию на 03.12.2020 составляет 2 644 024 человек.
И шведские данные.
Диарея в год уносит больше жизней в мире, чем коронавирус. От нее погибает 1,9 миллиона человек, а от короны - сами знаете сколько.
Количество умерших от всех причин в США в 2018 году, составило 2 839 205 человек.
Число умерших в США от всех причин по состоянию на 03.12.2020 составляет 2 644 024 человек.
И шведские данные.
Туберкулез вообще-то так и не догнал. И, судя по всему, не догонит.
диарея - это вообще-то симптом, а не болезнь. Может присутствовать при том же коронавирусе.
Между тем, страшный и очень заразный никак по количеству смертей диарею не догонит.
Судя по тому, что я читал уже несколько статей в уважаемых западных изданиях с заголовками в духе "это не наказание за жесткий брекзит" - это как раз вот оно.
Удивительное совпадение, киселев-стайл: как раз вчера по факту "случился" жесткий брекзит - истек крайний срок предоставления европарламенту на одобрение пресловутой "сделки", при котором парламентарии были готовы его рассматривать до нового года (когда, напомню, в полночь бьют часы и в тыкву превращается последний оттянутый конец - соглашение после брекзита в этом феврале что "ну брекзит-то уже, но до конца года все по-старому, договариваемся!")
И я сильно подозреваю, что мотивация тут действительно политическая, причем не столько даже про "давление" (за прошедшие 4 года ЕС перепробовал все варианты "давления", включая и давление язычком на британские попки - но те все равно орали "глубже, пожалуйста!"
Ну и вообще, 4 года - это не 1. За 4 года работы можно нормальные международные договоренности подписывать. Если вдруг, внезапно, работать.)
Вот поведения британцев понять невозможно в принципе. Keep calm and carry on, да. Типа наше "не пустим французов у себя рыбачить" (цена вопроса, всё это рыболовство - 100-200 млн в год) важнее того, что сейчас без сделки у нас коллапс на миллиарды будет. И мы из этой "сильной переговорной позиции" еще будем выпендриваться публично.
Удивительное совпадение, киселев-стайл: как раз вчера по факту "случился" жесткий брекзит - истек крайний срок предоставления европарламенту на одобрение пресловутой "сделки", при котором парламентарии были готовы его рассматривать до нового года (когда, напомню, в полночь бьют часы и в тыкву превращается последний оттянутый конец - соглашение после брекзита в этом феврале что "ну брекзит-то уже, но до конца года все по-старому, договариваемся!")
И я сильно подозреваю, что мотивация тут действительно политическая, причем не столько даже про "давление" (за прошедшие 4 года ЕС перепробовал все варианты "давления", включая и давление язычком на британские попки - но те все равно орали "глубже, пожалуйста!"
Ну и вообще, 4 года - это не 1. За 4 года работы можно нормальные международные договоренности подписывать. Если вдруг, внезапно, работать.)
Вот поведения британцев понять невозможно в принципе. Keep calm and carry on, да. Типа наше "не пустим французов у себя рыбачить" (цена вопроса, всё это рыболовство - 100-200 млн в год) важнее того, что сейчас без сделки у нас коллапс на миллиарды будет. И мы из этой "сильной переговорной позиции" еще будем выпендриваться публично.
Но в тонких ситуациях, когда есть варианты, можно чуть рискнуть
Политика политикой, но доход от приезжих вполне реальный (в среднем за время пребывания они тратят денег ощутимо больше среднестатистического жителя самой страны).
Поэтому тут крайне редко вообще возможны какие-то действия "просто из принципа", даже на минимальном уровне – ведь от этих действий чаще всего страдает сама же принимающая сторона. Для подобных действий всегда требуются какие-то действительно серьёзные основания.
Но даже Брекзит таким "основанием" являться никак не может – и уж тем более сразу в ряде европейских стран одновременно (которые подчиняются "центру" во многом лишь формально, да и на сам Брекзит им почти плевать)...
Во-первых, рейсы из Британии отменяют не только страны ЕС. Во-вторых, рейсы отменяют не только из Британии, но и ЮАР, где этот штамм тоже сейчас распространяется.
- А хомяка-то за что?
(С)
Ну да. В смысле, конечно, европа не так работает, что "ууууух ща мы им сделаем больно!"
Но в тонких ситуациях, когда есть варианты, можно чуть рискнуть с какими-то дополнительными тестами и карантинами на границе, можно чуть не рискнуть и просто хлопнуть разом, - в такие моменты приятно с тобой, или ты задолбал - влияет.
Но в тонких ситуациях, когда есть варианты, можно чуть рискнуть с какими-то дополнительными тестами и карантинами на границе, можно чуть не рискнуть и просто хлопнуть разом, - в такие моменты приятно с тобой, или ты задолбал - влияет.
И я сильно подозреваю, что мотивация тут действительно политическая
Поэтому если тут и есть какая-то "политическая составляющая", то достаточно небольшая. ИМХО.
Во-первых, рейсы из Британии отменяют не только страны ЕС. Во-вторых, рейсы отменяют не только из Британии, но и ЮАР, где этот штамм тоже сейчас распространяется.
Там только истории кто что на этом распилил и распилит. Но британия - не россия, там распил составляет меньшинство происходящих событий и факторов влияния.
И вот зачем все остальные ставят эксперимент по жарке собственных яиц в прямом эфире - остается непонятным.
И вот зачем все остальные ставят эксперимент по жарке собственных яиц в прямом эфире - остается непонятным.
Зря Вы так. Кто в профите в Великобритании - видны всем здравомыслящим людям. Только Вас тут заклюют за "теорию заговора".
Здешние эксперты уже похвалили мудрое решение о запрете на перелеты, так что Ваша критика будет восприниматься, как атака на незыблемые догмы коронавирусной религии.
Здешние эксперты уже похвалили мудрое решение о запрете на перелеты, так что Ваша критика будет восприниматься, как атака на незыблемые догмы коронавирусной религии.
А давайте просто презаразим коронавирусом всех. Вообще всех, поголовно, от младенцев до стариков. И никаких вакцин не нужно: кто не сдох, те будут жить, и никакие маски не нужны: ведь все болеют или переболели! А чиновников расстреляем, скопом, чтоб не раздражали своими потугами чего-то там запрещать и ограничивать. И на освободившиеся места назначим самых умных и проницательных, тех, кто всё-всё знает и понимает. Вот Экслер - чем не Самый Главный Специалист по борьбе с любыми болезнями?
А давайте просто презаразим коронавирусом всех. Вообще всех, поголовно, от младенцев до стариков. И никаких вакцин не нужно: кто не сдох, те будут жить, и никакие маски не нужны: ведь все болеют или переболели!
это ровно так, как всю дорогу жило человечество
это единственный способ нормально жить на этой планете
это ровно так, как всю дорогу жило человечество
ru.wikipedia.org
А ещё человечество веками жило жило в пещерах без электричества, интернета и прививки от оспы.
А я - за. Я вообще считаю что выживать должны только те кто готов за это бороться.
Перчатки забыл. У московских самураев свой путь без цели - перчатки.
А ещё человечество веками жило жило в пещерах без электричества, интернета и прививки от оспы.
https://pikabu.ru/story/takov_put_7738723
https://pikabu.ru/story/takov_put_7738723
А давайте просто презаразим коронавирусом всех. Вообще всех, поголовно, от младенцев до стариков.
Удивительно, как сам факт былого наличия авиасообщения никак не беспокоит здешних борцов с коронавирусом.
Несколько месяцев назад Алексом поднимался вопрос, почему его (это самое авиасообщение) никак не наладят?
"Эксперты" тут же "на раз" пояснили неразумным, что это нужно для того, чтобы остановить распространение заразы, что самолет хотя бы с одним зараженным привезет в ту же Испанию уже 200 зараженных, а больницы не резиновые.
Теперь получается, что условную Германию наличие на борту из Британии носителей вируса не беспокоило? Беспокоить начало, когда модный штамм уже в Европу попал?
P.S.: Медуза пишет, что в Германии пассажиров рейса из ВБ из аэропорта не выпускают без теста на ковид. Без теста проходят только граждане Германии. Получается, еще вчера - прилетел из Великобритании и пошел по Германии коронавирус распространять?
Несколько месяцев назад Алексом поднимался вопрос, почему его (это самое авиасообщение) никак не наладят?
"Эксперты" тут же "на раз" пояснили неразумным, что это нужно для того, чтобы остановить распространение заразы, что самолет хотя бы с одним зараженным привезет в ту же Испанию уже 200 зараженных, а больницы не резиновые.
Теперь получается, что условную Германию наличие на борту из Британии носителей вируса не беспокоило? Беспокоить начало, когда модный штамм уже в Европу попал?
P.S.: Медуза пишет, что в Германии пассажиров рейса из ВБ из аэропорта не выпускают без теста на ковид. Без теста проходят только граждане Германии. Получается, еще вчера - прилетел из Великобритании и пошел по Германии коронавирус распространять?
Удивительно, как сам факт былого наличия авиасообщения никак не беспокоит здешних борцов с коронавирусом. Несколько месяцев назад Алексом поднимался вопрос, почему его (это самое авиасообщение) никак не наладят? "Эксперты" тут же "на раз" пояснили неразумным, что это нужно для того, чтобы остановить распространение заразы, что самолет хотя бы с одним зараженным привезет в ту же Испанию уже 200 зараженных, а больницы не резиновые. Теперь получается, что условную Германию наличие на борту из Британии носителей вируса не беспокоило? Беспокоить начало, когда модный штамм уже в Европу попал? P.S.: Медуза пишет, что в Германии пассажиров рейса из ВБ из аэропорта не выпускают без теста на ковид. Без теста проходят только граждане Германии. Получается, еще вчера - прилетел из Великобритании и пошел по Германии коронавирус распространять?
Мудрые англичане мудро проголосовали и за Брекзит, и за консерваторов. Теперь остается бороться с вирусом собственными силами 😒
Ну, как показал этот год, когда дело доходит до реальных проблем в Евросоюзе каждый за себя
"кто ж мог предвидеть?"
"лейбористы изобрели корону, чтобы опоганить наш Брекзит!"
"лейбористы изобрели корону, чтобы опоганить наш Брекзит!"
Ну, как показал этот год, когда дело доходит до реальных проблем в Евросоюзе каждый за себя
Как-то всё усиливается накал!!! Теперь Мясников как авторитетное мнение приводится... Страшно представить что дальше.
Страшно представить что дальше.
Отсюда (из Англии) все это выглядит как паника на пустом месте. В итоге лишили людей обещанного Рождества (до этого обещали 4 дня послаблений, теперь фиг) и создали панику в продовольственных магазинах. Надо было молчать, а не трубить на весь мир 😄
ну если вам важны эти цифры - смотрите, кто ж запретит. Только не нужно здесь об этом рассказывать - все-таки другая тема.
В итоге лишили людей обещанного Рождества (до этого обещали 4 дня послаблений, теперь фиг) и создали панику в продовольственных магазинах. вы посмотрите на статистику по Англии. И это еще праздновать не начали.
В итоге лишили людей обещанного Рождества (до этого обещали 4 дня послаблений, теперь фиг) и создали панику в продовольственных магазинах.
В итоге лишили людей обещанного Рождеств
а вот Китай так не считает, получилось отлично! Пока весь мир корежит, Китай всем все продает и вируса не имеет, или имеет но молчит - что в общем то одно и то же
Надо было молчать, а не трубить на весь мир 😄
Канада приостановила на 72 часа. Показывают историю про самолёт British Airways, пассажиров которого на полпути обрадовали сообщением, что им возможно придётся возвращаться в Англию. Но пронесло.
Новый мутировавший вирус по оценкам распространяется примерно на 70% быстрее, будучи в плане последствий примерно на уровне со старым. Смысл закрытия "границ" с UK не в том, чтобы остановить распространение нового штамма, а в том, чтобы замедлить его распространение, вакцинировав как можно больше людей до того, как он достаточно распространится (вакцина, судя по всему, помогает и против нового штамма).
Суточный бан за мат и недопустимую манеру общения.
О! Неужто я дождался внимания неёбнушки? Спасибо большое, неёбнушка!
Разве действие виз и безвиза для поездок без серьезных оснований не приостановлено еще с весны?
Ну, с туристической визой конечно и между первой и второй волной, но да, вполне себе приезжали (если в тех странах корона была под контролем).
Без вида на жительство в ЕС/Шенгене?
Даааа?? А ну ка расскажите подробнее как туристы туда сюда катаются
Теперь конкретно по статистике. С января по август 2020 количество туристических "ночёвок" упало всего на 37,4% по сравнению с 2019-м. Это включая внутренний туризм, конечно, так что посмотрим, к примеру, на статистику Баварии, где с января по сентябрь количество иностранных туристов упало на 66,6% по сравнению с тем же периодом. В Германии в целом за первое полугодие иностранный туризм просел на 60,6%. Для сравнения, в Турции за первые 10 месяцев количество иностранных туристов снизилось на 72,5%, т.е. даже больше, чем в Баварии. В Испании, к примеру, за первые 8 месяцев было падение на 73%, т.е. практически как в Турции.
Так что Турция, не смотря на все поблажки туристам, потеряла даже больше иностранных туристов, чем некоторые европейские страны.
вы и в Германию могли как турист без проблем приехать
"Очень заразный" корона-1 еле-еле за почти что год дополз до 3 процентов зараженных от общей численности населения. Это в Великобритании. Что интересно, в Швеции тоже 3 процента набрал, но пораньше. Во Франции "очень заразный" даже этих трех не набрал.
"Летом, когда шёл основной наплыв туристов в Турцию, вы и в Германию могли как турист без проблем приехать, " Даааа?? А ну ка расскажите подробнее как туристы туда сюда катаются
А жизненный опыт мне подсказывает, что если в семье один заболел гриппом или ОРВИ, то и вся семья переболеет.
В Германии я такого вообще не помню, всё спокойно было.
О как! уханька (как нам говорят) более заразная чем обычный грипп, а новаханька - еще на 70% заразнее. И вот, с сентября, она выборочно поразила только аэропорт Хитроу и немножко Лондона. Немножко Лондона? Ещё раз, за пару недель доля заражения новым штаммом в Лондоне выросла с 25% до 65%, что само по себе уже показывает, что он распространяется намного быстрее старого штамма. Старая уханька за 3 месяца раком всю планету поставила, а этот паршивец тихонько 3 месяца в Лондоне тусил и ждал...Во-первых, первые случаи ковида были зафиксированы в ноябре, а в Европе первая волна началась в марте, т.е. прошло 4 месяца. 3 месяца после первых случаев это февраль, когда в Европе ещё было всё спокойно. Во-вторых, в Европе на тот момент не были введены меры против распространения ковида, а люди вели обычную жизнь, тогда как сейчас во всех странах локдауны, куча ограничений, а люди стараются сидеть по домам или по крайней мере держать дистанцию, что серьёзно снижает скорость распространения. Цифры несомненно от Минздрава и оксфордского "мывсеумремеслинезакроемся" проффесора фергюсона? Ну эти насчитают будь здоров, кто б сомневалсяВы понимаете разницу между прогнозом, в ситуации, когда о короне ещё мало было известно, и расчётом статистики на основе уже имеющихся данных? Вы серьёзно думаете, что правительству Великобритании выгодно раздувать шумиху, чтобы куча стран перекрыла границы? Это неслабые экономические потери и если позже выяснится, что это действительно раздуто (а такие вещи невозможно утаить), то британцы с них же и спросят.
Вопрос совсем не в нём, таких людей переубедить невозможно, они как религиозные фанатики. Я пишу прежде всего людям, которые читают такие дискуссии, но которых при этом можно убедить, если они сомневаются.
Но если даже с тем же Парадоксом, например, порой можно даже более-менее вменяемо подискутировать – ибо там хоть какие-то реальные "убеждения" и изредка даже какие-никакие "аргументы" – то в случае с обсуждаемым персонажем (как и ещё с несколькими его "коллегами") это либо настолько толстый троллинг, либо человек имеет какие-то действительно серьёзные психические расстройства. Причём, второй вариант вероятнее. Я исключительно об этом моменте...
А развернутый ответ по никому ненужной вакцине и истраченных бюджетных деньгах? А про то, что вакцину купили, но никому она не понадобилась? А про обвинения?
Вы про Шпана лихо ответили, а по остальным будут ответы?
Нет, видимо, не будут.
Обойдемся молчанием.
Под стол ходил???
Может это Вы под стол ходили?
Ибо: С ноября 2005 года он был заместителем председателя здравоохранения рабочей группы в / парламентской фракции ХДС ХСС и председатель парламентской фракции ХДС / ХСС в комитете здравоохранения.
Как там, под столом-то? Не стыдно за вранье?
Вы про Шпана лихо ответили, а по остальным будут ответы?
Нет, видимо, не будут.
Обойдемся молчанием.
Под стол ходил???
Может это Вы под стол ходили?
Ибо: С ноября 2005 года он был заместителем председателя здравоохранения рабочей группы в / парламентской фракции ХДС ХСС и председатель парламентской фракции ХДС / ХСС в комитете здравоохранения.
Как там, под столом-то? Не стыдно за вранье?
А серьезнее, чьим бы там заместителем или председателем какой партийной фракции он не был, к решениям тогдашнего министерства здравоохранения это никакого прямого отношения не имеет. Министры здравоохранения были вообще тогда из других партий (до 2009 года социал-демократ, потом либерал).
А на страшный "секрет Полишинеля", который вы в статейке десятилетней давности накопали, мне по большому счету фиолетово (хотя, в отличие от ваших денег, мои может быть и потратили, я здесь уже 20 лет как налоги плачу). Ну перестараховались, лучше так, чем наооборот. Если верить Википедии, ущерб землям Германии от нереализованных прививок составил 250 миллионов евро. Да на одном здании филармонии в Гамбурге или там на аэропорту в Берлине про...распилили намного больше. Если по каждому такому поводу устраивать истерики, никакого валидола не хватит.
В Торонто во времена свиного гриппа народ строем пошел вакцинироваться, не всем вакцин хватало.
Не кормите вы его.
При этом я не помню, чтобы против свиного гриппа принимали хоть какие-то меры, не говоря уже о локдаунах.
Вы поинтересуйтесь откуда в СССР взялась вакцина от полиомелита и когда ее начали разрабатывать.
А он не был опасен?
Igor-Zelmer
Этого ёбнушку (редко о ком так выражаюсь, но тут данное определение именно в виде клинического диагноза) сейчас опять заклинит на каком-нибудь одном предложении или вопросе – который он будет повторять вам до бесконечности (герр Шпан вот уже вырисовывается).
Это как в том анекдоте про игру в шахматы с голубем – вы будете что-то пытаться, а он тупо перевернёт всю доску, да ещё и обосрёт все вокруг. Просто траст ми, плиз... ))
А для туристов не ввели. Им бы Вас послушать, тогда бы ввели.
Из приведённых примеров можно заключить:
- меры против модного вируса дают статистически незначимый эффект
- меры против модного вируса дают статистически незначимый эффект
до сих пор успешная борьба с эпидемией путём вакцинации требовала несколько лет.
Нынешний случай совершенно отдельный и в своём роде совершенно уникальный – не только по охвату самой эпидемии, но и в том, что впервые в истории на ликвидацию эпидемии брошены практически все мировые ресурсы.
То есть, в нынешнем случае "за один день" всё тоже не будет, разумеется. Но уж явно и не "несколько лет".
меры против модного вируса дают статистически незначимый эффект
Даже маски, как я говорил, снижают распространение на 1-2% в день, т.е. около 45% за 20-30 дней. На 45% меньше заражений = на 45% меньше смертей. И это за 20-30 дней, на больших отрезках времени эффект ещё больше.
до сих пор успешная борьба с эпидемией путём вакцинации требовала несколько лет
С полиомиелитом, к примеру, в 1961 г. в СССР заболеваемость снизилась с 22000 случаев до 4000 случаев (за год). Я не знаю, насколько эффективной была та вакцина, но сильно подозреваю, что намного меньше, чем 90%+. И в СССР не было локдаунов и других мер, которые снижали бы скорость распространения.
Вспомните историю со свиным гриппом и тех, кто раздувал его опасность и наварился на ней, продав вакцину от ужасного и страшного заболевания.
Выходит, на примере разных стран, приятие или неприятие различных мер никак на распространенности не сказывается. Всё вокруг тех же 3 процентов и хороводит. Турция границы открыла, туристов пускает, аэропорт Стамбула работает с почти что прежней загрузкой. А заразившихся за все время - немногим больше 2 процентов.
Из турецкого опыта мы извлекаем важный вывод - закрытие границ не влияет на процент заболевших.
Из турецкого опыта мы извлекаем важный вывод - закрытие границ не влияет на процент заболевших.
Переполненные больницы бывают и во время сезонных ОРВИ. И в Италии такое было, и в Испании, и много где еще в прошлые годы. Так что переполненными больницами и нехваткой коек пугать не надо.
А жизненный опыт мне подсказывает, что если в семье один заболел гриппом или ОРВИ, то и вся семья переболеет.
Как же это так, если коронавирус очень заразный?
Не зараженных, а заразившихся. В тех же США из 5,6 процентов подавляющее число уже давно переболело.
И если были исследования по истинному количеству переболевших, то "в разы" - это сколько в два раза или в девять раз?
По оценке ВОЗ около 10% населения планеты уже перенесли коронавирусную инфекцию (это на начало октября).
У него Йенс Шпан под стол ходил в 2009. О чем Вы спрашиваете его?
"СССР была первой страной, которая победила полиомиелит.
Под стол ходил???
Может это Вы под стол ходили?
Ибо: С ноября 2005 года он был заместителем председателя здравоохранения рабочей группы в / парламентской фракции ХДС ХСС и председатель парламентской фракции ХДС / ХСС в комитете здравоохранения.
Как там, под столом-то? Не стыдно за вранье?
Может это Вы под стол ходили?
Ибо: С ноября 2005 года он был заместителем председателя здравоохранения рабочей группы в / парламентской фракции ХДС ХСС и председатель парламентской фракции ХДС / ХСС в комитете здравоохранения.
Как там, под столом-то? Не стыдно за вранье?
А развернутый ответ по никому ненужной вакцине и истраченных бюджетных деньгах? А про то, что вакцину купили, но никому она не понадобилась? А про обвинения?
Вы про Шпана лихо ответили, а по остальным будут ответы?
Нет, видимо, не будут.
Обойдемся молчанием.
Вы про Шпана лихо ответили, а по остальным будут ответы?
Нет, видимо, не будут.
Обойдемся молчанием.
www.rbc.ru
Ладно, не Шпан. Но ему отвечать, как представителю минздрава.
Ответ по существу свиного гриппа будет? Или снова "тыщу раз в гугле забанили"?
Ладно, не Шпан. Но ему отвечать, как представителю минздрава.
Ответ по существу свиного гриппа будет? Или снова "тыщу раз в гугле забанили"?
"Турки вон вообще комендантский час на время празднования НГ ввели, т.е. комендантский час то у них и так есть, но по определённым часам, а тут вообще на весь день (на пару дней праздников)."
А для туристов не ввели. Им бы Вас послушать, тогда бы ввели.
А для туристов не ввели. Им бы Вас послушать, тогда бы ввели.
Спасибо.
Из приведённых примеров можно заключить:
- меры против модного вируса дают статистически незначимый эффект (я кое-что знаю про случайные процессы и сравнение статистических гипотез, и это как раз тот случай, когда "многие знания влекут многия печали").
- до сих пор успешная борьба с эпидемией путём вакцинации требовала несколько лет.
Лично я по возрасту у той черты, за которой - бессрочный домашний арест без права на свидания. Так что до ослабления этой пандемии я вряд ли доживу. Разве что она сама утихнет независимо от принимаемых или не принимаемых мер.
Из приведённых примеров можно заключить:
- меры против модного вируса дают статистически незначимый эффект (я кое-что знаю про случайные процессы и сравнение статистических гипотез, и это как раз тот случай, когда "многие знания влекут многия печали").
- до сих пор успешная борьба с эпидемией путём вакцинации требовала несколько лет.
Лично я по возрасту у той черты, за которой - бессрочный домашний арест без права на свидания. Так что до ослабления этой пандемии я вряд ли доживу. Разве что она сама утихнет независимо от принимаемых или не принимаемых мер.
И в сотый раз повторяю упорно игнорируемую тут историю, про вопросы ПАСЕ к герру Шпану и истраченных деньгах из бюджета на эту самую вакцину.
"И что? Каким боком то, что некоторые коррумпированные чиновники в UK пользуются моментом связано с опасностью коронавируса? Вы на полном серьёзе считаете, что коронавирус не опасен, а его опасность искуственно завышается, чтобы попилить денег?"
Вспомните историю со свиным гриппом и тех, кто раздувал его опасность и наварился на ней, продав вакцину от ужасного и страшного заболевания.
Тут еще, кстати, как раз таки британцы, сдуру вколовшие себе эту вакцину и получившие тяжелейшие осложнения, подали в суд и выиграли дело в 2014 году.
И в сотый раз повторяю упорно игнорируемую тут историю, про вопросы ПАСЕ к герру Шпану и истраченных деньгах из бюджета на эту самую вакцину.
Не заставляет ли эта история задуматься о кое-каких вещах?
Вспомните историю со свиным гриппом и тех, кто раздувал его опасность и наварился на ней, продав вакцину от ужасного и страшного заболевания.
Тут еще, кстати, как раз таки британцы, сдуру вколовшие себе эту вакцину и получившие тяжелейшие осложнения, подали в суд и выиграли дело в 2014 году.
И в сотый раз повторяю упорно игнорируемую тут историю, про вопросы ПАСЕ к герру Шпану и истраченных деньгах из бюджета на эту самую вакцину.
Не заставляет ли эта история задуматься о кое-каких вещах?
Не зараженных, а заразившихся. В тех же США из 5,6 процентов подавляющее число уже давно переболело. И если были исследования по истинному количеству переболевших, то "в разы" - это сколько в два раза или в девять раз? Не надо только про "тыщу раз писали" и бан в гугле. Не хотите отвечать, лучше ничего не пишите.
Выходит, на примере разных стран, приятие или неприятие различных мер никак на распространенности не сказывается. Всё вокруг тех же 3 процентов и хороводит. Турция границы открыла, туристов пускает, аэропорт Стамбула работает с почти что прежней загрузкой. А заразившихся за все время - немногим больше 2 процентов.
Из турецкого опыта мы извлекаем важный вывод - закрытие границ не влияет на процент заболевших.
Переполненные больницы бывают и во время сезонных ОРВИ. И в Италии такое было, и в Испании, и много где еще в прошлые годы. Так что переполненными больницами и нехваткой коек пугать не надо.
А жизненный опыт мне подсказывает, что если в семье один заболел гриппом или ОРВИ, то и вся семья переболеет.
А корона нам совсем другую картину показывает: в семье один может заболеть, а другие домочадцы - нет. Один тяжело переносит, а другие даже антител не вырабатывают. Примеров этому тоже огромное количество.
То же самое мы видим в рабочих и учебных коллективах , где один заболевший зачастую никого не заражает.
Как же это так, если коронавирус очень заразный?
Выходит, на примере разных стран, приятие или неприятие различных мер никак на распространенности не сказывается. Всё вокруг тех же 3 процентов и хороводит. Турция границы открыла, туристов пускает, аэропорт Стамбула работает с почти что прежней загрузкой. А заразившихся за все время - немногим больше 2 процентов.
Из турецкого опыта мы извлекаем важный вывод - закрытие границ не влияет на процент заболевших.
Переполненные больницы бывают и во время сезонных ОРВИ. И в Италии такое было, и в Испании, и много где еще в прошлые годы. Так что переполненными больницами и нехваткой коек пугать не надо.
А жизненный опыт мне подсказывает, что если в семье один заболел гриппом или ОРВИ, то и вся семья переболеет.
А корона нам совсем другую картину показывает: в семье один может заболеть, а другие домочадцы - нет. Один тяжело переносит, а другие даже антител не вырабатывают. Примеров этому тоже огромное количество.
То же самое мы видим в рабочих и учебных коллективах , где один заболевший зачастую никого не заражает.
Как же это так, если коронавирус очень заразный?
Хочу спросить из искреннего интереса, знает ли кто-нибудь достоверный исторический пример, когда строгими мерами (карантин, насильственное переселение) удалось остановить эпидемию болезни, распространявшейся воздушным путём (оспа, грипп, корь...)?
Если говорить о ковиде, то есть много исследований, которые оценивают эффективность различных мер (маски вроде как снижают скорость распространения на 1-2% в день).
И ещё вопрос: была ли когда-нибудь в истории человечества победа над эпидемией вновь появившейся болезни с помощью вакцины, или это пока что всего лишь фантазии Голливуда?
Ведь даже великие победы над жёлтой лихорадкой и полиомиелитом были достигнуты через многие годы после пика эпидемий...
Ведь даже великие победы над жёлтой лихорадкой и полиомиелитом были достигнуты через многие годы после пика эпидемий...
СССР была первой страной, которая победила полиомиелит. Ну и, для понимания, в СССР эпидемическое распространение полиомиелита началось в 1954 г., т.е. достаточно оперативно разработали успешную вакцину, с учётом времени и небольшой скорости распространения. Тут всё ещё от эффективности вакцины зависит и от охвата вакцинации. Если заявленная эффективность от ковида будет 90%+, охват не меньше 60% и вирус не мутирует настолько, чтобы вакцина не действовала, то можно будет свести всё до единичных случаев.
на дебатах возмущался, что лейбористы-суки хотят украсть у работящих британцев святой праздник бухашек-обнимашек
А не в параллельной ли теме мы это 2 дня назад обсуждали? О том что примерно на 22 млрд медицинских заказов ушло правительственным либо около правительственным подрядчикам
Что касается конкретного случая, то есть нового штамма, на чём именно там можно попилить деньги, в случае, если предположить, что данные об опасности нового штамма сильно завышены? Вакцина в больших количествах не нужна. Маски тоже. Новые места в больницах? Если они будут пустовать, это сразу заметят.
Ну и как скрыть факт завышения? Подкупить всех эпидемиологов в UK, а потом и в других странах? Подкупить весь персонал больниц в UK и по миру? Ведь новый штамм будут исследовать по всему миру, его заразность легко будет установить статистически и это будет делать много независимых служб.
Резюмирую: случаи коррупции безусловно были и будут, но они "работают" с тем что есть, намеренно значимо исказить информацию в принципе не получится.
Хочу спросить из искреннего интереса, знает ли кто-нибудь достоверный исторический пример, когда строгими мерами (карантин, насильственное переселение) удалось остановить эпидемию болезни, распространявшейся воздушным путём (оспа, грипп, корь...)?
А то знаю примеры замечательных успехов насильственных мер против жёлтой лихорадки (задолго до изобретения вакцины), сонной болезни, недавней эпидемии Эболы (болезней, которые воздушным путём не распространяются), - и трагической неудачи подобной борьбы с оспой.
И ещё вопрос: была ли когда-нибудь в истории человечества победа над эпидемией вновь появившейся болезни с помощью вакцины, или это пока что всего лишь фантазии Голливуда?
Ведь даже великие победы над жёлтой лихорадкой и полиомиелитом были достигнуты через многие годы после пика эпидемий...
А то знаю примеры замечательных успехов насильственных мер против жёлтой лихорадки (задолго до изобретения вакцины), сонной болезни, недавней эпидемии Эболы (болезней, которые воздушным путём не распространяются), - и трагической неудачи подобной борьбы с оспой.
И ещё вопрос: была ли когда-нибудь в истории человечества победа над эпидемией вновь появившейся болезни с помощью вакцины, или это пока что всего лишь фантазии Голливуда?
Ведь даже великие победы над жёлтой лихорадкой и полиомиелитом были достигнуты через многие годы после пика эпидемий...
Под "спросить" я подразумеваю рейтинг правительства.
P.S. те, кто планируют заводные праздники в такое неопределенное
время -- наверное, из тех же, кто планировал, что Брекзит приведет к процветанию британии
Вы смеётесь? За год британцы не спросили с правительства ничего!
"Очень заразный" корона-1 еле-еле за почти что год дополз до 3 процентов зараженных от общей численности населения.
Что касается процентов, во-первых, реальное число заражённых в разы выше официального, о чём уже тысячу раз говорилось. В США, к примеру, даже официально 5,6% заражённых. В больших городах процент намного выше, во многих уже 20-30% переболели, что показывают слепые тестирования.
Во-вторых, и это самое главное, во всём мире приняты меры по сдерживанию распространения вируса, а сами люди сильно ограничивают контакты. Повторюсь, эти два фактора помогли весной сбить R в Германии с 3+ до 1, а впоследствии и до показателей меньше 1 (тут ещё и потепление сыграло важную роль). Сейчас тоже, число новых случаев в октябре росло очень быстро, но с помощью локдауна, добровольного ограничения контактов и соблюдения людьми мер безопасности, удалось ощутимо замедлить рост. В октябре количество мест в интенсивной терапии, занятых ковидными пациентами, увеличилось в 10 раз за две недели. Если бы не локдаун и прочее, то места бы уже давным давно закончились (в некоторых местах они даже так закончились).
"Вы серьёзно думаете, что правительству Великобритании выгодно раздувать шумиху, чтобы куча стран перекрыла границы? Это неслабые экономические потери и если позже выяснится, что это действительно раздуто (а такие вещи невозможно утаить), то британцы с них же и спросят."
А не в параллельной ли теме мы это 2 дня назад обсуждали? О том что примерно на 22 млрд медицинских заказов ушло правительственным либо около правительственным подрядчикам (британским что характерно "А ты им скажи - у них в Англии не меньше нашего воруют"). Какие еще объяснения ситуации вам нужны? И кстати, спросил кто то с правительства? А, все кто пытаются это сделать - конченые конспирологи, чего им отвечать. Барселонские рестораторы - конспирологи, дави их машинами. Немцы каждый месяц - это городские сумасшедшие с которыми разговаривать незачем. Бельгийские медики - да что эти твари о карантине знать могут когда на кону такие бабки?? Бюджеты сами себя не распилят - нужна дымовая завеса, желательно невидимая но страшная...ну вот как вирус какойто, чтоб и борьба с ним выглядела невидимой
А не в параллельной ли теме мы это 2 дня назад обсуждали? О том что примерно на 22 млрд медицинских заказов ушло правительственным либо около правительственным подрядчикам (британским что характерно "А ты им скажи - у них в Англии не меньше нашего воруют"). Какие еще объяснения ситуации вам нужны? И кстати, спросил кто то с правительства? А, все кто пытаются это сделать - конченые конспирологи, чего им отвечать. Барселонские рестораторы - конспирологи, дави их машинами. Немцы каждый месяц - это городские сумасшедшие с которыми разговаривать незачем. Бельгийские медики - да что эти твари о карантине знать могут когда на кону такие бабки?? Бюджеты сами себя не распилят - нужна дымовая завеса, желательно невидимая но страшная...ну вот как вирус какойто, чтоб и борьба с ним выглядела невидимой
Вы смеётесь? За год британцы не спросили с правительства ничего! Ни про бессмысленно просранные деньги, ни про несвоевремменные карантинные меры, ни про отсутствие подготовки/плана Брекзита, ну вообще ничего. С чего бы всё поменялось? Скорее наоборот, "злая Европа наказывает нас за смелый Брекзит".
О как! уханька (как нам говорят) более заразная чем обычный грипп, а новаханька - еще на 70% заразнее. И вот, с сентября, она выборочно поразила только аэропорт Хитроу и немножко Лондона.
Старая уханька за 3 месяца раком всю планету поставила, а этот паршивец тихонько 3 месяца в Лондоне тусил и ждал...
Цифры несомненно от Минздрава и оксфордского "мывсеумремеслинезакроемся" проффесора фергюсона? Ну эти насчитают будь здоров, кто б сомневался
"Очень заразный" корона-1 еле-еле за почти что год дополз до 3 процентов зараженных от общей численности населения. Это в Великобритании. Что интересно, в Швеции тоже 3 процента набрал, но пораньше. Во Франции "очень заразный" даже этих трех не набрал.
О как! уханька (как нам говорят) более заразная чем обычный грипп, а новаханька - еще на 70% заразнее. И вот, с сентября, она выборочно поразила только аэропорт Хитроу и немножко Лондона.
Старая уханька за 3 месяца раком всю планету поставила, а этот паршивец тихонько 3 месяца в Лондоне тусил и ждал...
О как! уханька (как нам говорят) более заразная чем обычный грипп, а новаханька - еще на 70% заразнее. И вот, с сентября, она выборочно поразила только аэропорт Хитроу и немножко Лондона. Старая уханька за 3 месяца раком всю планету поставила, а этот паршивец тихонько 3 месяца в Лондоне тусил и ждал... "При этом даже в самой Великобритании он ещё не распространился везде, " Цифры несомненно от Минздрава и оксфордского "мывсеумремеслинезакроемся" проффесора фергюсона? Ну эти насчитают будь здоров, кто б сомневался
Только что делать с тем, что "новичок" уже с сентября известен и разумеется уже разлетелся по всему свету. Нахера теперь закрывать??
Вот и новые объяснения подвезли. Только что делать с тем, что "новичок" уже с сентября известен и разумеется уже разлетелся по всему свету. Нахера теперь закрывать?? Что сегодня есть такого чего не было в сентябре...погоди те ка...праздники и Рождественские выторги, хоть какие то и для туризма и для ресторанов и в целом. А теперь их нет, еще минус 10% к ВВП за год
Не говоря уже о том, что этот штамм обнаружили даже в то ли Австралии, то ли Новой Зеландии, где уже долгое время почти нет авиасообщения.
Ну и про то самое место, где все происходит сейчас в Таиланде, которое зовется Samut Sakhon.
Выдержка: New lockdown forecast to cost province 1 billion baht per day.
Два с половиной миллиарда рублей в сутки потери от локдауна ожидаемые. Мне интересно сколько при таком раскладе протянет локдаун.
Это место крупнейший хаб по торговле морепродуктами в Таиланде.
Пруф
Выдержка: New lockdown forecast to cost province 1 billion baht per day.
Два с половиной миллиарда рублей в сутки потери от локдауна ожидаемые. Мне интересно сколько при таком раскладе протянет локдаун.
Это место крупнейший хаб по торговле морепродуктами в Таиланде.
Пруф
Никому не интересен Таиланд.
Мы здесь ради срача в комментариях!
Мы здесь ради срача в комментариях!
Кому интересно в деталях о том что происходит в Таиланде сейчас гуглите "samut sakhon thailand". Я надеюсь, что не закроют ничего, а то тут 5 дней выходных на Новый год намечается, не хотелось бы сидеть дома.
А, да, еще один момент: итак представьте, было за все время до ноября в стране 4000 кейсов и тут в субботу 500+. По идее ситуация не дай боже. А в воскресенье выборы запланированы были местные. И что власти сказали по этому месту? Отменяем выборы? Переносим? Ага, сейчас. "Governor Veerasak said the local elections for Samut Sakhon scheduled for Sunday will go ahead but urged voters to wear masks and keep social distancing."
Пруф
Кто и что видит интересного в моем рассказе?
А, да, еще один момент: итак представьте, было за все время до ноября в стране 4000 кейсов и тут в субботу 500+. По идее ситуация не дай боже. А в воскресенье выборы запланированы были местные. И что власти сказали по этому месту? Отменяем выборы? Переносим? Ага, сейчас. "Governor Veerasak said the local elections for Samut Sakhon scheduled for Sunday will go ahead but urged voters to wear masks and keep social distancing."
Пруф
Кто и что видит интересного в моем рассказе?
А давайте расскажу про ковидные новости из Таиланда, а вы сделаете выводы. Кто какие сможет.
Откатимся назад на 01.11.2020. Таиланд на 150+ месте в рейтинге, 4000 больных и 63 смерти. Вируса в Таиланде нет. Ну как бы официально.
Середина ноября. На северах женщина приходит в госпиталь с тем, что плохо себя чувствует, ее тестируют, результат положительный, начинаются разборки по ней и контактам, находят 6-12-24 положительных. Официальная версия - нелегально перешла границу из Бирмы и принесла вирус с собой, затем позаражала всех. На северах паника, это место массового внутреннего туризма, тайцы резко перестали хотеть ехать на север, скидывают брони, местные управленцы в шоке от того, что вот только только начало все налаживаться и вот тебе. Я в это время был на северах, когда вернулся в центральный Таиланд, те кто знал, что я был на северах смотрели на меня как на чумного и шарахались. Мол, явно ты там попал под раздачу. Через пару недель официально говорят "Север чист, добро пожаловать, вообще тем кто заболеет мы страховку выплатим, у нас безопасно."
Все выдохнули и расслабились.
19.12 в 40 км от Бангкока женщина 67 лет приходит в больницу с тем, что ей хреново. Ее тестируют, результат положительный, она работает на рынке морепродуктов, туда приезжает бригада тестируют 1000 человек и находят 500 положительных. Из которых 90% не имеют никаких симптомов. Хороший расклад? Смотрите начало, за 11 месяцев 4000 и тут в один день в одном месте 500 положительных. Тайцев вокруг вообще выносит, мне начинают писать в мессенджеры "Все пропало, можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Мы обречены, сейчас дойдет и до нас."
Причем логика у них не работает. Я начинаю строить диалог, говорю есть два варианта объяснения происходящего:
1) Тесты хреновые и дают ошибку, это ложноположительные, проблемы нет
2) Тесты верные, 500 человек носители из них 450 вообще никак этого не чувствуют, значит мы живет с этим давно и по большому счету проблем нет.
Спрашиваю: какой вариант считаешь верным. Ни один вариант не приемлем. Спрашиваю, дайте другое объяснение, молчат.
Но мне нравится политика правительства Таиланда. Во всех СМИ в уши льют две вещи.
1) Мы всех въезжающих карантиним 14 дней, дважды тестируем за это время, чтобы не ввезти вирус снаружи
2) Во всем виноваты чужаки. Даже сейчас последний случай, педалируют тему "Обнаружены у иммигрантов из Бирмы, которые работают на рынке морепродуктов". Ну то есть, всяко чужаки постарались испортить ситуацию.
Мне вот теперь интересно, как они будут объяснять 500+ положительных внутри страны с учетом того, что всех въезжающих карантинили и проверяли и с учетом того, что мигранты в последнем случае приехали не вчера и не неделю назад, еще до закрытия границ, то есть не могли ввезти его сейчас.
Откатимся назад на 01.11.2020. Таиланд на 150+ месте в рейтинге, 4000 больных и 63 смерти. Вируса в Таиланде нет. Ну как бы официально.
Середина ноября. На северах женщина приходит в госпиталь с тем, что плохо себя чувствует, ее тестируют, результат положительный, начинаются разборки по ней и контактам, находят 6-12-24 положительных. Официальная версия - нелегально перешла границу из Бирмы и принесла вирус с собой, затем позаражала всех. На северах паника, это место массового внутреннего туризма, тайцы резко перестали хотеть ехать на север, скидывают брони, местные управленцы в шоке от того, что вот только только начало все налаживаться и вот тебе. Я в это время был на северах, когда вернулся в центральный Таиланд, те кто знал, что я был на северах смотрели на меня как на чумного и шарахались. Мол, явно ты там попал под раздачу. Через пару недель официально говорят "Север чист, добро пожаловать, вообще тем кто заболеет мы страховку выплатим, у нас безопасно."
Все выдохнули и расслабились.
19.12 в 40 км от Бангкока женщина 67 лет приходит в больницу с тем, что ей хреново. Ее тестируют, результат положительный, она работает на рынке морепродуктов, туда приезжает бригада тестируют 1000 человек и находят 500 положительных. Из которых 90% не имеют никаких симптомов. Хороший расклад? Смотрите начало, за 11 месяцев 4000 и тут в один день в одном месте 500 положительных. Тайцев вокруг вообще выносит, мне начинают писать в мессенджеры "Все пропало, можно заворачиваться в простыню и ползти на кладбище. Мы обречены, сейчас дойдет и до нас."
Причем логика у них не работает. Я начинаю строить диалог, говорю есть два варианта объяснения происходящего:
1) Тесты хреновые и дают ошибку, это ложноположительные, проблемы нет
2) Тесты верные, 500 человек носители из них 450 вообще никак этого не чувствуют, значит мы живет с этим давно и по большому счету проблем нет.
Спрашиваю: какой вариант считаешь верным. Ни один вариант не приемлем. Спрашиваю, дайте другое объяснение, молчат.
Но мне нравится политика правительства Таиланда. Во всех СМИ в уши льют две вещи.
1) Мы всех въезжающих карантиним 14 дней, дважды тестируем за это время, чтобы не ввезти вирус снаружи
2) Во всем виноваты чужаки. Даже сейчас последний случай, педалируют тему "Обнаружены у иммигрантов из Бирмы, которые работают на рынке морепродуктов". Ну то есть, всяко чужаки постарались испортить ситуацию.
Мне вот теперь интересно, как они будут объяснять 500+ положительных внутри страны с учетом того, что всех въезжающих карантинили и проверяли и с учетом того, что мигранты в последнем случае приехали не вчера и не неделю назад, еще до закрытия границ, то есть не могли ввезти его сейчас.
Так и есть, это эффективный политический ход, чтобы запугать подданных королевы перед Рождеством.
Бессмысленно сравнивать цифирь заражённых в разных странах, но можно сравнивать поведение правительств. Когда-то, поле революции Мэйдзи, японцы некритически копировали многое западное, и особенно британское - устройство военно-морского флота, политические институты. И теперь не британский, а японский премьер отвечает с достоинством на парламентский запрос оппозиции о карантине и закрытии границ,: "Конституция не допускает ограничения передвижения граждан".
O tempora, o mores...
Бессмысленно сравнивать цифирь заражённых в разных странах, но можно сравнивать поведение правительств. Когда-то, поле революции Мэйдзи, японцы некритически копировали многое западное, и особенно британское - устройство военно-морского флота, политические институты. И теперь не британский, а японский премьер отвечает с достоинством на парламентский запрос оппозиции о карантине и закрытии границ,: "Конституция не допускает ограничения передвижения граждан".
O tempora, o mores...
Что то Добролюб запаздывает, видать новые графики ждет за сегодня. А потом размахивая ними побежит рассказывать как чиновники кушать не могут, так за них (бобролюбов) переживают. Потом процитирует Супермакса, который расскажет как здорово жить в Австралии, правда отрезаной от мира "но спасибо что живой". А через пару лет и новости о том что за пределами австралии жизнь есть объявят ересью и удалят из фб, ну как обычно
Можно же!
Способы Вам известны!
Закрыть границы, прервать авиасообщения, маски на всех надеть под угрозой драконовских штрафов, самоизоляция, запрет на массовые мероприятия, запрет работы общепита, бань, терм, борделей, спортзалов, бассейнов, школ и университетов, библиотек и похоронных залов.
Ввести: открытые окна зимой в школах, комендантский час, запрет на перемещения между городами и вот это вот всё.
Таким вот образом они пытаются побеждать. Получается не очень.
Способы Вам известны!
Закрыть границы, прервать авиасообщения, маски на всех надеть под угрозой драконовских штрафов, самоизоляция, запрет на массовые мероприятия, запрет работы общепита, бань, терм, борделей, спортзалов, бассейнов, школ и университетов, библиотек и похоронных залов.
Ввести: открытые окна зимой в школах, комендантский час, запрет на перемещения между городами и вот это вот всё.
Таким вот образом они пытаются побеждать. Получается не очень.
Как вообще можно победить мутирующий ОРВИ вирус?? Чушь какая то, но "многие верят"
Потом процитирует Супермакса, который расскажет как здорово жить в Австралии, правда отрезаной от мира "но спасибо что живой".
не иначе как по интернету распространили, отключить бы его...
как здорово жить в Австралии
Как ни странно, в этот раз практически согласен с тем, что эти мероприятия чистый акционизм и глупость.
1) не очень понятно, зачем полностью сворачивать перелеты, почему не достаточно объявить зоной риска с обязательным карантином по прибытию. С такими мерами любой авиаперелет превращается в опасный квест, с большой вероятностью застрять где-то без нормальной возможности вернуться назад
2) согласен с тем, что скорее всего эта мутация присутствует уже во всех или во многих странах. Перекрытие сообщения с отдельной страной ничего не даст (как ничего не дало весной этого года при первой волне ковида). Тогда уже надо ужесточать ограничения при любом въезде в страну (хотя и это врядли поможет, если новая мутация уже есть внутри)
3) не понятно, какие следующие шаги. Допустим, завтра найдут эту мутацию в Турции, Голландии и Таиланде. И что дальше? Обрывать с ними тоже любое авиасообщение?
1) не очень понятно, зачем полностью сворачивать перелеты, почему не достаточно объявить зоной риска с обязательным карантином по прибытию. С такими мерами любой авиаперелет превращается в опасный квест, с большой вероятностью застрять где-то без нормальной возможности вернуться назад
2) согласен с тем, что скорее всего эта мутация присутствует уже во всех или во многих странах. Перекрытие сообщения с отдельной страной ничего не даст (как ничего не дало весной этого года при первой волне ковида). Тогда уже надо ужесточать ограничения при любом въезде в страну (хотя и это врядли поможет, если новая мутация уже есть внутри)
3) не понятно, какие следующие шаги. Допустим, завтра найдут эту мутацию в Турции, Голландии и Таиланде. И что дальше? Обрывать с ними тоже любое авиасообщение?
Я не думаю, что они настолько наивны, чтобы не учитывать этот момент. В данном случае пока именно Великобритания – лишь как самый крупный источник носителей нового штамма, исключительно из этих соображений.
Если же вдруг дело примет действительно серьёзный оборот и новый штамм массово распространится уже по всей Европе (чего, надеюсь, не случится) – тогда да, придётся снова всем полностью закрывать вообще все границы.
Если эта новая мутация действительно такая заразная и существует с сентября, то как минимум наивно полагать, что она распространилась исключительно в Англии. Тогда уже нужно думать о том, какие меры нужно предпринимать для контроля всех приезжих.
Если же вдруг дело примет действительно серьёзный оборот и новый штамм массово распространится уже по всей Европе (чего, надеюсь, не случится) – тогда да, придётся снова всем полностью закрывать вообще все границы.
В новостях уже писали, что богатейшие стали за этот год еще богаче, а все остальные (не богатейшие) стали беднее. Это открыто заявлялось в прессе, но никто из здешней команды экспертов не увязал это событие ни с чем.
"Ну стали - и стали! Мы тут с коронавирусом боремся, агитируя маски, сидя дома. А ты тут про какие-то там состояния!"
"Ну стали - и стали! Мы тут с коронавирусом боремся, агитируя маски, сидя дома. А ты тут про какие-то там состояния!"
Добавлю еще одну жемчужину в вашу логическую цепочку. В Германии богатейшие становятся богаче за счет других как минимум с 90х годов прошлого века. Отсюда вывод - злобный коронавирус был придуман уже 30 лет назад!
Тут ответ прямо связан с первым моментом. Проще искать таких внутри страны, чем (плюс к этому) постоянно ещё и получать приток новых.
Если эта новая мутация действительно такая заразная и существует с сентября, то как минимум наивно полагать, что она распространилась исключительно в Англии. Тогда уже нужно думать о том, какие меры нужно предпринимать для контроля всех приезжих. А следующим шагом подумать, реально ли полностью отменить авиасообщение с другими странами, или есть более прегматичные способы решения проблемы.
почему не достаточно объявить зоной риска с обязательным карантином по прибытию
хотя и это врядли поможет, если новая мутация уже есть внутри
В новостях уже писали, что богатейшие стали за этот год еще богаче, а все остальные (не богатейшие) стали беднее. Это открыто заявлялось в прессе, но никто из здешней команды экспертов не увязал это событие ни с чем.
"Ну стали - и стали! Мы тут с коронавирусом боремся, агитируя маски, сидя дома. А ты тут про какие-то там состояния!"
"Ну стали - и стали! Мы тут с коронавирусом боремся, агитируя маски, сидя дома. А ты тут про какие-то там состояния!"
"то какой смысл вообще в этих запретах на перелеты и закрытых границах был и остается?" смысл в убое мелкого и среднего бизнеса. Выжить должны только большие и желательно зависимые от государства компании. А то вся эта мелкобуржуазная дрянь - отели, тур операторы, рестораны, такси, ТРЦ, спорт индустрия, фермеры, офисный планктон и прочие - как то очень много внимания к себе хотят, налоги им высокие, социалка нужна и т.д. Должен остаться условный Амазон с роботами и доставкой, банки с функциями налоговой и всякие околоайтишные шараги контролирующие пользователей через биг дата. А остальным - фуд стампы и марш марш улицы подметать и Дом2 по нетфликсу смотреть
Это-то как раз можно было.
Визы выдавались, только делали дольше обычного.
Именно Биг Бен можно было посмотреть, высидев в самоизоляции 14 дней по прилету. Хотя есть еще один способ: клиентка рассказывала, что на погранконтроле сказала британцу со штемпелем, что цель визита - деловая встреча, срок пребывания 5 дней, он штамп о въезде поставил и дал бумажку об освобождении от самоизоляции.
Через Лондон многие гоняли в ЕС этим летом и осенью. Французские погранцы, прилетевшему из Лондона россиянину молча ставили штамп о въезде и пропускали.
С октября и ноября стали гонять в ЕС через Афины, в аэропорту говорят: "Транзит".
А с 15 июля огромное количество просачивалось через Хорватию. - Цель визита? - Транзит.
Если таким вот макаром, а вообще-то способов существует еще больше, те, кому надо в Европу проезжали, то какой смысл вообще в этих запретах на перелеты и закрытых границах был и остается?
Визы выдавались, только делали дольше обычного.
Именно Биг Бен можно было посмотреть, высидев в самоизоляции 14 дней по прилету. Хотя есть еще один способ: клиентка рассказывала, что на погранконтроле сказала британцу со штемпелем, что цель визита - деловая встреча, срок пребывания 5 дней, он штамп о въезде поставил и дал бумажку об освобождении от самоизоляции.
Через Лондон многие гоняли в ЕС этим летом и осенью. Французские погранцы, прилетевшему из Лондона россиянину молча ставили штамп о въезде и пропускали.
С октября и ноября стали гонять в ЕС через Афины, в аэропорту говорят: "Транзит".
А с 15 июля огромное количество просачивалось через Хорватию. - Цель визита? - Транзит.
Если таким вот макаром, а вообще-то способов существует еще больше, те, кому надо в Европу проезжали, то какой смысл вообще в этих запретах на перелеты и закрытых границах был и остается?
Ну а с чего б нет? Они то никуда не летают, так пусть и эти богомерзкие тревел блогеры сидят как все и фоткают оливье, а не Биг Бен
А то некоторые здешние обитатели уже чуть ли не актом героизма объявили отмену авиасообщения.
Господи! Вы ли это?!
Отправьте фотку кота, если кто-то с ножом у горла вынуждает Вас подвергать критике очередной идиотизм евробюрократов.
Отправьте фотку кота, если кто-то с ножом у горла вынуждает Вас подвергать критике очередной идиотизм евробюрократов.
Ладно. А ты из Гамбурга тоже или...?))
"Все тестируемые вакцины были созданы еще весной " Тогда почему мы сейчас новый локдаун обсуждаем? Готов спорить с Нострадамусом на бутылку кубинского рома что через 3 месяца локдауны отменят и жизнь с вакцинами станет как раньше, новые штаммы не появятся и новые вирусы не подтянутся?
"Все тестируемые вакцины были созданы еще весной " Тогда почему мы сейчас новый локдаун обсуждаем? Готов спорить с Нострадамусом на бутылку кубинского рома что через 3 месяца локдауны отменят и жизнь с вакцинами станет как раньше, новые штаммы не появятся и новые вирусы не подтянутся?
Одно не исключает другого)) Пока гдето там наверху кто то решает свои задачи, внизу процветает банальный идиотизм и непрофессионализм. А ведь я говорил о мутациях вируса еще весной как и о том что в таком контексте вакцина вообще бесполезна. Так и будем закрывать все от каждого нового штамма каждые 3 месяца?))
2) ты у нас Нострадамус и ведущий вирусолог планеты в одном флаконе? Все тестируемые вакцины были созданы еще весной и хорошо себя показали осенью, несмотря на все мутации вируса.
Одно не исключает другого)) Пока гдето там наверху кто то решает свои задачи, внизу процветает банальный идиотизм и непрофессионализм. А ведь я говорил о мутациях вируса еще весной как и о том что в таком контексте вакцина вообще бесполезна. Так и будем закрывать все от каждого нового штамма каждые 3 месяца?))
О! Вы тоже начали чтото подозревать, да?
"Допустим, завтра найдут эту мутацию в Турции, Голландии и Таиланде. И что дальше? Обрывать с ними тоже любое авиасообщение?" О! Вы тоже начали чтото подозревать, да? Конспирологи, такие конспирологи)))
А где же акции "обними Британца", "Британец, не значит заразный" и вот это все?
Доживете, не надо впадать в отчаяние.
Обниму, в 23 году, если оба мы доживем. ))
Вроде объяснял кто то, что с нынешней чехардой с авиарейсами, два удобных хаба оставались, Стамбул и Лондон. То есть, не столько по Британцам долбанули, сколько вообще авиасообщение притормозили. Сейчас еще Туркам, "под благовидным предлогом" перекроют кислород, какими нибудь санкциями и вроде как всего с двух шагов, опять практически приземлят всю Европу.
а туннель под ла-маншем работает?
Терракт 9/11 и Ковид 19 связаны друг с другом.
Вам только и остается, что брызжать слюной и метаться оскорблениями.
Да, хрен бы с ним, но кто ему плюсы ставит? 😄
а человек, который способен анализировать и проводить параллели
Хорошо себя чувствует хрюша, которая уверовала, что фермер её вкусно кормит и вычесывает исключительно из альтруистической любви к свиньям, а человек, который способен анализировать и проводить параллели, сегодня ворочает тяжелые темные думы.
Сдаётся мне, товарищ себя нехорошо чувствует. Не будем глумиться.
На планете, где Терракт 9/11 и Ковид 19 никак не связаны, Навальный сам отравился?
Точно, на одной и той же планете дело происходит! Совпадение? Не думаю!
Ага. Вирусы, вызывающие ОРВИ склонны к мутациям. Какая новость, ну кто бы мог подумать.
Ну страааашный-страааашный вирус, надо спасать население любой ценой.
А мне кто-нибудь может объяснить, в чем смысл в этих очевидно нелепых телодвижениях?
Не могу понять, почему взрослые, образованные люди настолько не дружат с логикой.
Это же элементарно настолько, что даже стыдно объяснять.
Есть вакцина и нужно время, чтобы ее получили все желающие.
Новый штамм более заразный, поэтому нужно выиграть время, пока максимальное количество людей получат вакцину.
Как выиграть время? Попытаться ограничить распространение.
Мне интересно, что в этом может быть непонятного?
Это же элементарно настолько, что даже стыдно объяснять.
Есть вакцина и нужно время, чтобы ее получили все желающие.
Новый штамм более заразный, поэтому нужно выиграть время, пока максимальное количество людей получат вакцину.
Как выиграть время? Попытаться ограничить распространение.
Мне интересно, что в этом может быть непонятного?
Эти рассуждения имеют смысл тогда и только тогда когда новый штамм сосредоточен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Британии.
Очевидно, что чем меньше носителей нового штамма попадут из Британии в остальной мир – тем проще (относительно) будет справиться с уже находящимися в остальном мире носителями такого нового штамма.
В условиях же, когда носители этого нового штамма будут всё прибывать и прибывать – справляться уже будет всё сложнее и сложнее.
P.S. Собственно, ровно по той же логике и вообще закрывали границы весной. Справиться внутри страны со своими заражёнными – но без постоянного притока новых.
Я вам даже больше скажу. Они не только не остановили все еще несколько месяцев назад, когда новый штамм начал распространяться. Они еще и с вакциной тянут уже почти год, когда она еще в феврале нужна была.
Одна капля говна испортит всю бочку, это да.
вирус начинает бурно распространяться после того, как оказывается накопленной некая критическая масса зараженных.
Правильнее будет вместо говна взять соль
Вы передергиваете. Обьективно, передвижение граждан между европейскими странами было очень небольшим осенью. Как и внутри каждой страны. Что может обьяснить, почему вирус не обьявился в Лондоне ранее. Так что идея, что вот прям 3 месяца все свободно ездили, а сейчас "вдруг" всех ограничили, мягко скажем, не выдерживает критики. Вдобавок, вирус начинает бурно распространяться после того, как оказывается накопленной некая критическая масса зараженных. Сейчас идет гонка между вирусом и производителями вакцин. И даже если удастся отсрочить накопление критической массы на 2-3 недели, это будет важно, т.к. за это время появится больше вакцинированных граждан. А в реальности эти меры могут затормозить распространение нового вируса по Европе на месяц-два, что очень даже неплохо.
В Британии ситуация далека от хорошей, так что ограничения на вьезд оттуда были давно. В полной остановке сообщения нет ничего прям кардинального, просто начатое довели до логического конца.
В Британии ситуация далека от хорошей, так что ограничения на вьезд оттуда были давно. В полной остановке сообщения нет ничего прям кардинального, просто начатое довели до логического конца.
Ага, СССР -> Ельцин -> Путин -> Сторонники независимости Каталонии -> Испанское правительство в целом - > Все чиновники мира. Нелегкий был путь.
Если бы авиасообщение с Великобританией закрыл Трамп, то это был бы правильный шаг, чтобы выиграть время для вакцинации. А европейские чиновники - поголовно все идиоты, и придумывают только лишь очевидный бред. Что в этом может быть непонятного?
Попытаться ограничить распространение.
Стоит бочка мёда. В неё сверху из крана капает, простите, говно. 3 месяца капало, но теперь надо срочно кран перекрыть, якобы это резко спасёт бочку мёда от "заражения". Но при этом как перемешивали эту бочку всё это время, так и продолжают перемешивать.
Эти рассуждения имеют смысл тогда и только тогда когда новый штамм сосредоточен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Британии. Это очевидно не так.
Хотелось бы послушать более компетентных специалистов: Гордона и Собчак
Чего-уж там. Сразу Викторию Боню в студию.
В целом, случилось и будет случаться то, о чём говорили - вирус тоже хочет жить, а лучше он будет жить - если больше носителей будет вокруг. То есть - надо качать скорость распространения и у уменьшать вероятность тяжёлого протекания, включая смерть.
Будто в Plaque Inc не играли, что сейчас вообще в школе проходят? 😄
Зато британцы сейчас могут поиграть в новую версию Брекзит, уровень Hardcore.
А Мясников- он в целом, как сломанные часы, правда показывается правильное время чуть чаще, чем два раза за период.
Будто в Plaque Inc не играли, что сейчас вообще в школе проходят? 😄
Зато британцы сейчас могут поиграть в новую версию Брекзит, уровень Hardcore.
А Мясников- он в целом, как сломанные часы, правда показывается правильное время чуть чаще, чем два раза за период.
Почему новую? Ту самую, которую так страстно желали последние 3 года. Полная независимость. Получите на 10 дней раньше обещанного, и распишитесь - early Christmas present, так сказать. Наслаждайтесь, ребята!
Очередное дно пробито. Одобрительно цитируем Мясникова. Пост которого относительно ковида в очередной раз являет собой образец невежественности. Не знаю, какой он кардиолог, но в теме он ничего не понимает и понимать очевидно не хочет.
Одобрительно цитируем Мясникова.
В другое время давно уже обсмеяли бы "британского ученого".
Новую разновидность пока называют недружелюбным сокращением VUI – 202012/01. От других вариантов ее отличают аж 17 устойчивых мутаций – по сравнению с другими разновидностями, это много. Больше всего ученых беспокоят три мутации в спайк-белке – том самом, который нужен вирусу, чтобы уцепиться за клеточные рецепторы и пролезть внутрь клеток. Две из них, вероятно, изменяют форму самого важного участка спайка под названием рецептор-связывающий домен. А также в мышиных моделях одна обнаруженная мутация делала вирус более заразным. Третья мутация спайка находится в непосредственной близости от того места, которое разрезается клеточной протеазой под названием фурин – этот этап необходим для максимального эффективного проникновения в клетку. Каков ее эффект – неясно, но место важное.
Еще одна потенциально значимая мутация нового варианта коронавируса касается белка под названием ORF8: у британской версии патогена он оказывается короче, чем у остальных. Подобные изменения уже наблюдались у других разновидностей SARS-CoV-2 и они имеют вполне четкий эффект – ослабление патогенности вируса. ORF8 мешает клетке вовремя сообщать иммунной системе о том, что она заражена вирусом, способствуя разрушению необходимых для этого клеточных белков. Укороченная или поврежденная версия ORF8, вероятно, хуже справляется со своими функциями.
Новый штамм, согласно предварительным данным британской организации NERVTAG, консультативной группы по угрозам от новых респираторных вирусов (New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group), распространяется на 71% быстрее, чем другие. Этот штамм способствовал существенному увеличению базового числа R, которое характеризует скорость расползания инфекции, – по разным оценкам, оно выросло от 0,39 до 0,93. Число R говорит о том, сколько людей, в среднем, заражает один носитель, и если оно больше единицы, инфекция распространяется в обществе, а если меньше – эпидемия затухает. Чем больше число R, тем быстрее вирус расходится по популяции.
Также в отчете сообщается, что что VUI – 202012/01 не будет вызывать болезнь у привитых, то есть не «уйдет» от вакцинного иммунитета. Это предположение базируется на анализе мутаций, о которых мы говорили выше. Вакцины провоцируют синтез множества разных антител ко всему спайк-белку, в том числе к участку, ответственному за связь с рецептором, и несколько не слишком критичных изменений в конформации спайка у нового штамма приведут к тому, что работать перестанут только некоторые из этих антител. Изменения участка, при помощи которого спайк-белок взаимодействует с ACE2-рецепторами, в этом смысле наиболее опасны, так как именно блокировка этого участка антителами наиболее эффективно предотвращает заражение, но пока эти изменения кажутся относительно умеренными, хотя авторы отчета NERVTAG и пишут, что новый вариант должен узнаваться немного иным набором антител, чем старые.
С другой стороны, сочетание этих мутаций с какими-нибудь еще могут сделать бесполезными большую часть антител, поэтому беспокойство британских медицинских властей по поводу быстрого распространения нового штамма понятно. Чем больше возможностей перескакивать с человека на человека будет иметь вирус, тем выше шансы, что в результате случайных изменений появятся мутации, делающие его неуязвимым для вакцинного иммунитета. Более того, пока неиммунных носителей много, в геноме вируса вполне могут закрепиться изменения, делающие его более патогенным. В условиях, когда патоген вынужден конкурировать за доступных носителей, вероятность такого развития событий ниже (хотя и не равна нулю), но когда в потенциальных хозяевах недостатка нет, на вирус не действует отбор, убирающий слишком смертельные штаммы. Тем более, что SARS-CoV-2 максимально заразен в первую неделю после появления симптомов, когда большинство заразившихся чувствуют себя вполне сносно.
И даже если носители высоколетальных штаммов впоследствии умрут, это никак не скажется на распространении таких штаммов.
Учитывая все эти соображения – а заодно рождественские праздники, в которые принято ходить в гости, – британские власти, очевидно, решили ввести максимальную степень карантинных ограничений в тех районах, где преимущественно распространяется новый штамм. А власти Европы – перестраховаться и перекрыть авиасообщение с Великобританией, чтобы не занести к себе потенциально крайне неприятную разновидность коронавируса (впрочем, пока не закрыты остальные границы, эта идея утопична). Другими словами, это, скорее, не реакция на уже появившуюся опасность, а предотвращение такой опасности, если новый вариант действительно окажется настолько заразным и распространится. С точки зрения эпидемиологии такая стратегия, безусловно, правильна: только действуя на упреждение, мы можем надеяться обогнать вирус – и то не факт, что получится успеть. Другой вопрос, как на жесткие меры отреагируют люди, уставшие от непонятной жизни в условиях неопределенности и периодических ограничений. Как показал этот год, именно неадекватные действия людей – как облеченных властью, так и обычных граждан – одна из главных причин, по которой коронавирус все еще с нами.
Еще один вывод из всей этой истории – надо торопиться с вакцинацией. Чем меньше времени вирус перескакивает с одного неиммунного на другого, тем меньше у него возможностей накопить еще таких вот нехороших изменений и уйти из-под иммунитета, выработанного после прививки или естественного заражения «старыми» штаммами.
(с) И. Якутенко
Еще одна потенциально значимая мутация нового варианта коронавируса касается белка под названием ORF8: у британской версии патогена он оказывается короче, чем у остальных. Подобные изменения уже наблюдались у других разновидностей SARS-CoV-2 и они имеют вполне четкий эффект – ослабление патогенности вируса. ORF8 мешает клетке вовремя сообщать иммунной системе о том, что она заражена вирусом, способствуя разрушению необходимых для этого клеточных белков. Укороченная или поврежденная версия ORF8, вероятно, хуже справляется со своими функциями.
Новый штамм, согласно предварительным данным британской организации NERVTAG, консультативной группы по угрозам от новых респираторных вирусов (New and Emerging Respiratory Virus Threats Advisory Group), распространяется на 71% быстрее, чем другие. Этот штамм способствовал существенному увеличению базового числа R, которое характеризует скорость расползания инфекции, – по разным оценкам, оно выросло от 0,39 до 0,93. Число R говорит о том, сколько людей, в среднем, заражает один носитель, и если оно больше единицы, инфекция распространяется в обществе, а если меньше – эпидемия затухает. Чем больше число R, тем быстрее вирус расходится по популяции.
Также в отчете сообщается, что что VUI – 202012/01 не будет вызывать болезнь у привитых, то есть не «уйдет» от вакцинного иммунитета. Это предположение базируется на анализе мутаций, о которых мы говорили выше. Вакцины провоцируют синтез множества разных антител ко всему спайк-белку, в том числе к участку, ответственному за связь с рецептором, и несколько не слишком критичных изменений в конформации спайка у нового штамма приведут к тому, что работать перестанут только некоторые из этих антител. Изменения участка, при помощи которого спайк-белок взаимодействует с ACE2-рецепторами, в этом смысле наиболее опасны, так как именно блокировка этого участка антителами наиболее эффективно предотвращает заражение, но пока эти изменения кажутся относительно умеренными, хотя авторы отчета NERVTAG и пишут, что новый вариант должен узнаваться немного иным набором антител, чем старые.
С другой стороны, сочетание этих мутаций с какими-нибудь еще могут сделать бесполезными большую часть антител, поэтому беспокойство британских медицинских властей по поводу быстрого распространения нового штамма понятно. Чем больше возможностей перескакивать с человека на человека будет иметь вирус, тем выше шансы, что в результате случайных изменений появятся мутации, делающие его неуязвимым для вакцинного иммунитета. Более того, пока неиммунных носителей много, в геноме вируса вполне могут закрепиться изменения, делающие его более патогенным. В условиях, когда патоген вынужден конкурировать за доступных носителей, вероятность такого развития событий ниже (хотя и не равна нулю), но когда в потенциальных хозяевах недостатка нет, на вирус не действует отбор, убирающий слишком смертельные штаммы. Тем более, что SARS-CoV-2 максимально заразен в первую неделю после появления симптомов, когда большинство заразившихся чувствуют себя вполне сносно.
И даже если носители высоколетальных штаммов впоследствии умрут, это никак не скажется на распространении таких штаммов.
Учитывая все эти соображения – а заодно рождественские праздники, в которые принято ходить в гости, – британские власти, очевидно, решили ввести максимальную степень карантинных ограничений в тех районах, где преимущественно распространяется новый штамм. А власти Европы – перестраховаться и перекрыть авиасообщение с Великобританией, чтобы не занести к себе потенциально крайне неприятную разновидность коронавируса (впрочем, пока не закрыты остальные границы, эта идея утопична). Другими словами, это, скорее, не реакция на уже появившуюся опасность, а предотвращение такой опасности, если новый вариант действительно окажется настолько заразным и распространится. С точки зрения эпидемиологии такая стратегия, безусловно, правильна: только действуя на упреждение, мы можем надеяться обогнать вирус – и то не факт, что получится успеть. Другой вопрос, как на жесткие меры отреагируют люди, уставшие от непонятной жизни в условиях неопределенности и периодических ограничений. Как показал этот год, именно неадекватные действия людей – как облеченных властью, так и обычных граждан – одна из главных причин, по которой коронавирус все еще с нами.
Еще один вывод из всей этой истории – надо торопиться с вакцинацией. Чем меньше времени вирус перескакивает с одного неиммунного на другого, тем меньше у него возможностей накопить еще таких вот нехороших изменений и уйти из-под иммунитета, выработанного после прививки или естественного заражения «старыми» штаммами.
(с) И. Якутенко
Мне кажется, что объяснять эти колебания только новой мутацией вируса - это попытка найти "простое" решение для сложной проблемы. R растет в последнее время практически везде. Вот в Германии например с ноября приняли определенный комплекс ограничений. Сначала это вроде бы помогало и R упал меньше единицы, но с декабря цифры растут опять, причем довольно сильно.
Германия в ноябре-декабре "росла" достаточно поступательно. А вот в Британии за ноябрь действительно был весьма ощутимый спад (более 40%) – после чего в декабре совершенно внезапно вновь резкий рост почти в два раза.
И вот именно этот момент, как мне кажется, действительно трудно объяснить чем-либо, кроме распространения нового штамма. То есть, опасения остальной Европы тут имеют под собой основания...
Оно было таковым на уровне 0.39 – в ЮК пресловутая "вторая волна" шла на спад в течение всего ноября. Но теперь опять резко подскочило сразу до 0.93, с декабря резко попёрло вверх.
- люди устали от мер и меньше их соблюдают
- чем ближе к зиме, тем меньше естественный иммунитет
- новая мутация(?)
- изменение рекомендаций, кого тестировать
- вирус добрался до мест массового распространения (дома престарелых, больницы)
- какие-то другие неучтенные факторы
- комбинация из нескольких перечисленных факторов
А, то есть, 0.39 - это текущий показатель R с учётом всех принимаемых мер.
Но все равно как-то очень низко, нам такое не снилось уже много месяцев.
У вас просто изначально было относительно мало носителей – что даже при R около единицы давало мало новых заражений. Поэтому и весь график с мая по октябрь пологий, почти в ноль. А вот с примерно с октября уже да, "началось".
Британию же "носило по горкам" более резко. И особенно резким был ноябрьский спад второй волны – так у них и получилось 0.39, судя по всему...
Оно было таковым на уровне 0.39 – в ЮК пресловутая "вторая волна" шла на спад в течение всего ноября. Но теперь опять резко подскочило сразу до 0.93, с декабря резко попёрло вверх.
То есть, рост R до общего уровня больше 1 пока сдерживается лишь определённым количеством заражений "старым" штаммом.
То есть, рост R до общего уровня больше 1 пока сдерживается лишь определённым количеством заражений "старым" штаммом.
Объясните, как базовое число R может быть 0.39, если на практике без мер сдерживания или с мягкими мерами число R очень быстро становится больше 1 и инфекция довольно быстро распространяется?
То есть, рост R до общего уровня больше 1 пока сдерживается лишь определённым количеством заражений "старым" штаммом. Но при этом "новый" штамм вызывает ещё больше заражений – что и порождает общий рост в целом, даже при сугубо статистическом "общем/среднем" R меньше 1.
P.S. Надеюсь, хоть и сумбурно, но получилось объяснить хотя бы в общих чертах, несмотря на такой "краткий формат".
Не согласен здесь. Нет разницы, когда ты провакцинируешься - раньше или позже, вакцина-то одинаковая..
"Чем больше возможностей перескакивать с человека на человека будет иметь вирус, тем выше шансы, что в результате случайных изменений появятся мутации, делающие его неуязвимым для вакцинного иммунитета. "
Т.е. имеется ввиду, что чем больше человек будет вакцинировано, тем меньше потенциальных носителей у нового штамма для дальнейшей эволюции.
Объясните, как базовое число R может быть 0.39, если на практике без мер сдерживания или с мягкими мерами число R очень быстро становится больше 1 и инфекция довольно быстро распространяется?
В целом все так, пара замечаний -
АКА штамм B.1.1.7.
Не три, а восемь или девять - разные источники.
Совершенно верно, это одна из главных опасностей массового инфицирования. Правда, конкретно про этот подтип вируса больше похоже, что это результат какого-то долгого персистирования в носителе с особенностями иммунной системы, которое позволило разным мутациям отбираться прямо в составе субпопуляций вируса в организме. Но может быть и нет.
Не согласен здесь. Нет разницы, когда ты провакцинируешься - раньше или позже, вакцина-то одинаковая. В одном случае у тебя сразу не будет "правильного" иммунного ответа, а в другом он "кончится" при приходе нового мутанта. Одно и то же.
И вот здесь, кстати, в полную мощь развернутся РНКовые вакцины типа Модерны - которым для перенастройки производства на новый тип вакцины надо отредактировать пару строчек в программе синтезатора...
недружелюбным сокращением VUI – 202012/01.
ученых беспокоят три мутации в спайк-белке
Чем больше возможностей перескакивать с человека на человека будет иметь вирус, тем выше шансы, что в результате случайных изменений появятся мутации, делающие его неуязвимым для вакцинного иммунитета. Более того, пока неиммунных носителей много, в геноме вируса вполне могут закрепиться изменения, делающие его более патогенным. В условиях, когда патоген вынужден конкурировать за доступных носителей, вероятность такого развития событий ниже (хотя и не равна нулю), но когда в потенциальных хозяевах недостатка нет, на вирус не действует отбор, убирающий слишком смертельные штаммы.
Еще один вывод из всей этой истории – надо торопиться с вакцинацией.
И вот здесь, кстати, в полную мощь развернутся РНКовые вакцины типа Модерны - которым для перенастройки производства на новый тип вакцины надо отредактировать пару строчек в программе синтезатора...
Не вижу ничего ужасного. Появилось что-то новое - логично пресечь пути распространения до "выяснения обстоятельств". Все уже один раз обожглись на "завозном вирусе" и не хотят дополнительных проблем перед праздниками. Тем более деловая жизнь все равно с завтра-послезавтра уходит в кому. Вот пусть медики до января разберутся, что там у них за вариант вируса и насколько он опасен. А там уже посмотрят, можно открывать границы или нет.
Насчет появился еще в сентябре. У этого вируса очень длительный начальный период распространения в принципе. Достаточно долгое время после попадания вируса в популяцию ничего особенного не происходит. Но после накопления некоей критической массы идет взрывной некотролируемый рост, который можно снизить только жесткими мерами. Никому не хочется вводить жесткие меры, проще не пускать потенциальных носителей.
Очень надеюсь, что норвежцы последуют примеру шведов и закроют сообщение с Британией от греха подальше.
UPD: Пока писала, правительство Норвегии приняло решение закрыть авиасообщение с Великобританией. 😄 Пока на 2 дня, а там посмотрим. Ну что могу сказать, молодцы.
В ФБ норвежцы, находящиеся в Великобритании развернули кампанию под лозунгом: "Если тебе не повезло оказаться в Великобритании сейчас, сиди где сидишь и не тащи заразу на родину".
Насчет появился еще в сентябре. У этого вируса очень длительный начальный период распространения в принципе. Достаточно долгое время после попадания вируса в популяцию ничего особенного не происходит. Но после накопления некоей критической массы идет взрывной некотролируемый рост, который можно снизить только жесткими мерами. Никому не хочется вводить жесткие меры, проще не пускать потенциальных носителей.
Очень надеюсь, что норвежцы последуют примеру шведов и закроют сообщение с Британией от греха подальше.
UPD: Пока писала, правительство Норвегии приняло решение закрыть авиасообщение с Великобританией. 😄 Пока на 2 дня, а там посмотрим. Ну что могу сказать, молодцы.
В ФБ норвежцы, находящиеся в Великобритании развернули кампанию под лозунгом: "Если тебе не повезло оказаться в Великобритании сейчас, сиди где сидишь и не тащи заразу на родину".
Алекс, ну как тебе не стыдно? Уже год население Земли находится на грани полного вымирания, чиновники всех стран, ночами не спят, все изобретают новые способы для защиты неразумного подшефного населения - а ты все недоволен? Ради спокойствия диванных "ковид-экспертов на удаленке" и на радость фармкомпаниям можно и потерпеть лет пять без перелетов.
А если серьезно, то у ковида есть одна особенность, которая действительно устрашает власти всех рангов. Он цепляет всех без разбору - и бомжей и губернаторов. Даже при наличии Большого Бабла от него сложно подлечиться в ведущих мировых клиниках. А раз так, то подшефное население стоит подержать в загонах до всеобщей вакцинации. Как уже понятно - в мире полно людей, которые не видят взаимосвязи между разрушением бизнесов, ростом безработицы и криминализацией обстановки. Если им и дома в противогазе комфортно, то и все остальные должны так же ходить и нехуй. Если они 10 лет не ходят в театр и ресторан - то это все не нужное и лишнее. Ибо нынешняя абсолютная ценность, как заявлено, это жизнь! А жить можно и без перелетов, путешествий, ресторанов и прочего. Дома у компа тоже зашибись, можно пару лет и так. Поэтому все эти запреты вводятся во имя и по просьбам трудящихся, как в СССР.
А если серьезно, то у ковида есть одна особенность, которая действительно устрашает власти всех рангов. Он цепляет всех без разбору - и бомжей и губернаторов. Даже при наличии Большого Бабла от него сложно подлечиться в ведущих мировых клиниках. А раз так, то подшефное население стоит подержать в загонах до всеобщей вакцинации. Как уже понятно - в мире полно людей, которые не видят взаимосвязи между разрушением бизнесов, ростом безработицы и криминализацией обстановки. Если им и дома в противогазе комфортно, то и все остальные должны так же ходить и нехуй. Если они 10 лет не ходят в театр и ресторан - то это все не нужное и лишнее. Ибо нынешняя абсолютная ценность, как заявлено, это жизнь! А жить можно и без перелетов, путешествий, ресторанов и прочего. Дома у компа тоже зашибись, можно пару лет и так. Поэтому все эти запреты вводятся во имя и по просьбам трудящихся, как в СССР.
будите
"Будите" - это, например, в предложении "Будите его, уже восемь утра!"
— Доктор! Как мои анализы на ковид? Ведь я сижу дома на удаленке с марта, на концерты не хожу, ем только дома, в отпуске уже год не был! Я буду жить, доктор?!
— Жить будите. А смысл?
— Жить будите. А смысл?
А если серьезно, то у ковида есть одна особенность, которая действительно устрашает власти всех рангов. Он цепляет всех без разбору - и бомжей и губернаторов.
Так что совершенно мимо.
Ибо нынешняя абсолютная ценность, как заявлено, это жизнь! А жить можно и без перелетов, путешествий, ресторанов и прочего. Дома у компа тоже зашибись, можно пару лет и так.
Точно так же, как можно и пересидеть дома сильный погодный катаклизм, например – в случае которого у вас почему-то не возникает ни малейших вопросов о каких-либо "ресторанах" или "путешествиях", и вы почему-то сам прекрасно понимаете все риски.
А тут вдруг целая "трагедия" – не пущают, гады!
В то время как каждому ведь известно, что ежели не сходил в ресторан или не скатался в путешествие в течение года – всё, хана, вся жизнь насмарку! Никаких тебе ни понтовых фоточек в инстаграмчике, ни понтовых чекинов в фейсбучике, ни даже модного загарчика – вообще нечем выделиться среди других таких же коллег, бяда-пичаль...
После праздников этот новый страшный штамм станет самым обычным штаммом, существующие вакцины против которого прекрасно работают.
существующие вакцины против которого прекрасно работают. Так об этом и сейчас заявляют. Просто вакцины в любом случае начнут играть какую-то роль только через несколько месяцев, а до этого ещё нужно дожить. Для рождества/нового года вакцины не актуальны в любом случае.
существующие вакцины против которого прекрасно работают.
Санкции такие санкции. Хорошо хоть вода своя есть и электричество нельзя перерезать.
Был. Что, уже?
Тоннель вроде был, не?
Ну на британских островах своих электричеств имеется, даже ядреных ) А вот тунель взорвать - тема! 😉
Сейчас как кто-нибудь в верхах ляпнет, что вирус по проводам передаётся, или что электромагнитное поле, возникающее в проводнике под действием электрического тока, усиливает мутации вируса - так на раз перережут и электричество "во благо человечества".
Ну... За наших я спокоен...
Колокольчики под шапкой приятно звенят!!!!
1. обнаружили в сентябре, но подтвердили увеличение его заразности на 70% только недавно.
2. "P.S. Интересно, что этих чиновников в упор не волнует судьба их же граждан, которые, в силу различных обстоятельств, сейчас находятся в Великобритании и не могут вернуться на родину."
как минимум в Португалию и Израиль могут возвращаться свои граждане.
3. "Что нам главное знать об этих мутациях?"
вот именно этим телевизионная голова отличается от ученых.
2. "P.S. Интересно, что этих чиновников в упор не волнует судьба их же граждан, которые, в силу различных обстоятельств, сейчас находятся в Великобритании и не могут вернуться на родину."
как минимум в Португалию и Израиль могут возвращаться свои граждане.
3. "Что нам главное знать об этих мутациях?"
вот именно этим телевизионная голова отличается от ученых.
смысл в том, чтобы сейчас меньше распространялся. когда сделают машину времени, тогда и в прошлом будут менять.
обнаружили в сентябре, но подтвердили увеличение его заразности на 70% только недавно.
Off top: Алекс ссылка на последнюю кинорецензию не открывается
Off top: Алекс ссылка на последнюю кинорецензию не открывается
О мутации в сторону более заразного, но менее смертельного вируса, говорят уже год, но на практике этого пока не наблюдается, насколько я понимаю. Люди умирают так же активно, как весной, если не больше.
Интересно, что прекратить авиасообщение с Великобританией собирается и Швеция.
Разные ведомства (колёса, вода. воздух) реагируют каждое отдельно. Язвить продолжим, но по другому поводу. Например, Беларусь еще две недели назад объявила, что закроется с 20 декабря. Совпадение, но очень в тему.
Паромом и поездом вирус не распространяется.
"Бельгия - приостановлены с воскресенья все авиарейсы из Великобритании, как и поезда "Евростар" из Лондона по крайней мере на 24 часа;
Ирландия - с полуночи воскресенья приостановила воздушное и паромное сообщение с Великобританией, предварительно на 48 часов. Ирландия, впрочем, имеет и сухопутную границу с Соединенным Королевством;
Франция - закрытие границ с Британией сроком на 48 часов вступило в силу с полуночи по местному времени (23:00 по Гринвичу) в воскресенье. Это касается всех пассажирских и грузовых перевозок из Соединенного Королевства по воздуху, воде и железной дороге"
Паромом и поездом вирус не распространяется. У вируса аэрофобия.
А ещё он по ночам на бары нападает... вот зараза такая!
А ещё он по ночам на бары нападает... вот зараза такая!
Теги
Информация
Что ещё почитать
Падение империи
10.06.2024
150
Спортивные нанопятки наивных алкомаркетов
16.08.2024
130
