Адрес для входа в РФ: exler.world
Бедные, бедные европейцы!
19.07.2023 10:00
9591
Комментарии (219)
A restaurant in Paris. Cyril Marcilhacy/Bloomberg News
Попался тут забавный заголовочек заметки в "РБК":
Там, собственно, приводится только пара выдержек из довольно большой статьи некоего Тома Фэйрлесса в The Wall Street Journal, ну и я пошел почитать оригинал.
Статья написана в стиле "Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", и там содержится несколько забавных пассажей.
Европейцы столкнулись с новой экономической реальностью, с которой они не сталкивались уже несколько десятилетий. Они становятся беднее.
Жизнь на континенте, который долгое время вызывал зависть у чужаков своим искусством жить, стремительно теряет свой блеск по мере того, как европейцы наблюдают, как тает их покупательная способность.
Французы едят меньше фуа-гра и пьют меньше красного вина. Испанцы отказываются от оливкового масла. Финнов призывают посещать сауны в ветреные дни, когда энергия дешевле. В Германии потребление мяса и молока упало до самого низкого уровня за последние три десятилетия, а некогда бурно развивавшийся рынок экологически чистых продуктов - до дна. Министр экономического развития Италии Адольфо Урсо созвал в мае кризисное совещание по поводу цен на макароны, любимую основную пищу населения страны, после того как они подскочили более чем в два раза по сравнению с уровнем инфляции в стране.
В условиях свободного падения потребительских расходов Европа в начале года погрузилась в рецессию, укрепив ощущение относительного экономического, политического и военного упадка, наступившего в начале века.
Ну, по поводу "испанцы отказываются от оливкового масла" - это вообще лютый бред, конечно. Спросил у знакомых французов, стали ли они есть меньше фуа-гра и пить меньше красного вина. Они меня заверили, что с потреблением фуа-гра все в порядке, но вот красного вина действительно стали пить заметно меньше, потому что в основном теперь предпочитают белые и шампанские вина - лето же, жара.
Грусть-тоска этого Фэйрлесса по поводу того, что славный разводнячок с этим "рынком экологически чистых продуктов" рухнул - ну так, у людей действительно стало меньше денег, и они перестали их тратить на всякую ерунду.
Нынешнее положение Европы складывалось давно. Старение населения, предпочитающего свободное время и гарантии занятости заработку, привело к тому, что в течение многих лет экономика и производительность труда не росли. Затем последовал удар пандемии "Ковид-19" и затяжной войны России на Украине. Нарушив глобальные цепочки поставок и вызвав резкий рост цен на энергоносители и продовольствие, эти кризисы усугубили проблемы, которые гноились десятилетиями.
Реакция правительств только усугубила проблему. Чтобы сохранить рабочие места, они направили свои субсидии в первую очередь работодателям, оставив потребителей без денежной подушки в случае ценового шока.
Офигеть претензия. Конечно же, правительство должно было субсидировать в первую очередь работодателей, чтобы создавать новые рабочие места. А этот журналист предлагает вместо этого разбрасывать "парашютные деньги" населению, что, как известно по той же США, никакие проблемы не решает, и только создает новые проблемы.
Американцы, напротив, получили выгоду от недорогих энергоносителей и государственной помощи, направленной в первую очередь на граждан, чтобы они продолжали тратить деньги.
Да, хорошее решение проблемы - забрасывать деньгами, чтобы они тратили больше.
По данным Организации экономического сотрудничества и развития, базирующейся в Париже и объединяющей в основном богатые страны, частное потребление в 20 странах еврозоны с конца 2019 года сократилось примерно на 1% с учетом инфляции.
Вот это действительно - просто ужас-ужас! Потребление сократилось на 1%. Как жить, дядь Том, как жить? Всё, пойду отказываться от оливкового масла!
Болевые ощущения распространяются далеко на средний класс. В Брюсселе, одном из самых богатых городов Европы, учителя и медсестры стояли в очереди в один из вечеров, чтобы получить продукты по полцены из кузова грузовика.
Точно-точно. Там еще теперь картошку по квартирам продают. Саратовскую.
Продавец, компания Happy Hours Market, собирает в супермаркетах продукты, срок годности которых подходит к концу, и рекламирует их через приложение. Клиенты могут сделать заказ рано утром, а вечером забрать продукты по сниженным ценам.
Некоторые клиенты говорят мне: "Благодаря вам я могу есть мясо два-три раза в неделю", - говорит Пьер ван Хеде, который раздавал ящики с продуктами.
Карим Буазза, 33-летний медбрат, который запасался мясом и рыбой для своей жены и двоих детей по полцены, посетовал, что из-за инфляции "приходится работать на второй работе, чтобы заплатить за все".
Подобные службы появились по всему региону, рекламируя себя как способ сокращения пищевых отходов и экономии денег. Компания TooGoodToGo, основанная в Дании в 2015 г. и занимающаяся продажей остатков еды из магазинов и ресторанов, насчитывает 76 млн. зарегистрированных пользователей по всей Европе, что примерно в три раза больше, чем в конце 2020 г.
Вообще-то это старая история, направленная на снижение потребления. Ей уже где-то с десяток лет. И люди идут на это не потому, что не могут себе позволить купить продукты в магазине, а осознанно, с целью сокращения покупки продуктов, которые потом выбрасываются. Я писал об этом явлении, которое называется фудшеринг.
Ноа Коэн, 28-летняя специалист по связям с общественностью в Лондоне, говорит, что она могла бы увеличить свою зарплату на той же работе в четыре раза, если бы воспользовалась своим американским паспортом для переезда через Атлантику. Недавно Коэн получила 10%-ное повышение зарплаты после смены работы, но это повышение было полностью поглощено инфляцией. Она говорит, что ее друзья замораживают свои яйцеклетки, потому что не могут позволить себе детей в ближайшее время, в надежде, что в будущем у них будет достаточно денег.
Ее друзья замораживают свои яйцеклетки, потому что не могут позволить себе детей в ближайшее время, вот до чего дошло! И он вот эту пургу несет в статье, говорящей о страшном снижении уровня жизни в Европе, гениально!
Ну и, собственно, там вся статья посвящена одной-единственной немудреной мысли, ради которой это всё писалось: в Европе теперь - жопа, зато в Штатах - неслыханное процветание!
Я вообще был лучшего мнения о The Wall Street Journal. Прям как будто статейку из какой-нибудь "МК" или "Известий" прочитал.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Прелестное фото в заголовке. Достойно уровня современной российской пропаганды. Судя по одеянию женщины, погода не просто прохладная, а холодная. Также видно, что идёт или недавно прошёл дождь. И почему это столики на улице пустые? Не иначе потому, что все французы разом обнищали.
Конечно меньше фуа-гра едим! Кто ж ее летом ест? Это же не сезон совершенно!
Вот такая забавная статья есть на РБК: Конец американской мечты. Почему граждане США массово эмигрируют в Европу. Все большее число американцев уезжают в европейские страны. Некоторые разочаровались в родной стране настолько, что не верят не только в возможность там разбогатеть, но и в существование в США среднего класса.
Если они едут в Европу в надежде "разбогатеть", то их ждёт большое разочарование.
Все большее число американцев уезжают в европейские страны
У нас с в канцелярии работала женщина, которая родилась и прожила в штатах 35 лет, потом приехала в Германию. Ее особенности впечатлило то, что государство ей платило алименты на старшую дочку, отец которой в штатах благополучно скрывался от алиментов. Для нее это было серьезное подспорье.
Если они едут в Европу в надежде "разбогатеть", то их ждёт большое разочарование.
Про Португалию сама видела репортаж по телеку. Семья с двумя детьми-школьниками переехали. Довольны, родители оба работают онлайн. Дети пока учатся на английском (не дёшево, но можно позволить), потом пойдут в местные школы и т.д.
А дочка бывшей маминой коллеги переехала после многих лет проживания в США в Болгарию. Типа там намного дешевле. Подробности мне неинтересны, но как по мне, так не совсем понятное решение.
А дочка бывшей маминой коллеги переехала после многих лет проживания в США в Болгарию. Типа там намного дешевле. Подробности мне неинтересны, но как по мне, так не совсем понятное решение.
Не знаю, заметил ли кто-то фамилию автора fairless - непорядочный/нечестный.))))
Негодяйский WST: Экслер:
Не считая литературных изощрений, по сути вопроса обе стороны согласны. Так что ли получается?
Европейцы ... становятся беднее.
у людей действительно стало меньше денег, и они перестали их тратить на всякую ерунду.
Между стало меньше денег на "всякую ерунду" и не хватает денег на продукты питания две большие разницы.
не хватает денег на продукты питания
- это уже нищета. В первоисточнике такого нет.
"Некоторые клиенты говорят мне: "Благодаря вам я могу есть мясо два-три раза в неделю", - говорит Пьер ван Хеде, который раздавал ящики с продуктами."
"Карим Буазза, 33-летний медбрат, который запасался мясом и рыбой для своей жены и двоих детей по полцены, посетовал, что из-за инфляции "приходится работать на второй работе, чтобы заплатить за все"
В первоисточнике о нехватке денег на продукты питания говорится более чем очевидно
В первоисточнике вся статья об этом
Не хватает денег на продукты питания и необходимость экономить на продуктах питания - вещи не тождественные. Автор написал "стали беднее", Экслер написал "стало меньше денег" - вот это вообще никак друг другу не противоречит. Дальше изощряйтесь в словоблудии. Пока у вас с этим не очень.
Сегодня цитировали некого "журналиста The Wall Street Journal Ярослава Трофимова" на украинских каналах, маскирующихся под патриотические, а на самом деле забрасывающих украинцам новости для создания настроения "все пропало". И этот загадочный журналист, почему-то живущий в Италии, но с русской фамилией, рассказывал как истощилось украинское ПВО и как плохо сегодня сбивали ракеты в Одессе (неправда). Что это за The Wall Street Journal такой?
И этот загадочный журналист, почему-то живущий в Италии, но с русской фамилией, рассказывал как истощилось украинское ПВО и как плохо сегодня сбивали ракеты в Одессе (неправда).
А то что постоянная работа ПВО её истощает, то это и без всяких журналистов понятно.
ну те люди, которые не отделываются общими фразами, чтобы специально нагнетать негатив, расписали все типы ракет, какие были сбиты, какие не были и почему. И все можно прекрасно оценить. То, что рядом с Одессой не хватает Петриота - это факт. 8 крылатых ракет Х-22 нам просто нечем сбивать. Не может истощиться то, чего не было. Из 16 калибров сбито 13 - это не такой уж плохой результат. Х-59 была одна и она тоже сбита.
Это если принять правдивость озвученной информации.
Истощится могут имеющиеся системы.
Истощится могут имеющиеся системы.
Дурят вашего брата!
Ну так вполне очевидно, что информация правдивая, потому что по последствиям и раньше (зимой) и сейчас тоже вполне можно оценить, если быть на месте или иметь родственников на месте. А для "всей правды мы никогда не узнаем" и "не все так однозначно" оно всегда неоднозначно.
www.statista.com
Тут можно посмотреть gdp per capita в Европе и США.
Первые 4 позиции - страны Европы. США только на седьмом месте.
Тут можно посмотреть gdp per capita в Европе и США.
Первые 4 позиции - страны Европы. США только на седьмом месте.
...и есть полно еще параметров уровня жизни, по которым часто лидируют социалистические скандинавские страны, меняясь местами. Eще Ирландия затесывается иногда.
Люксембург это крошечное государство, там свои особенности. Норвегия это нефтегаз при населении в 5 млн.. Швейцария это банки. Ирландия сильно подняла экономику снизив налоги и став "хабом". При этом и Европа в среднем и крупнейшие экономики Европы ощутимо от США отстают, Германии, Франции и Великобритании даже нет в топ 20 по вашей ссылке, а кроме крошечной Исландии другие страны в топ 20 уже идут с приличным отставанием от США. Вот тут есть графики со сравнением. Это не обязательно значит, что в США лучше жить, там свои проблемы, жутко дорогое образование, медстраховка, высокий уровень преступности, но ВВП и зарплаты там выше чем в Европе за исключением разве что нескольких небольших стран.
"Это не обязательно значит, что в США лучше жить, там свои проблемы, жутко дорогое образование, медстраховка, высокий уровень преступности, но ВВП и зарплаты там выше чем в Европе за исключением разве что нескольких небольших стран."
То, что в США работоспособному человеку жить лучше - это не требует даже комментариев.
А вот все остальное... Образование плохо не тем, что дорогое, а тем, что оно настолько некачественное, что никому не нужно (в Европе тоже, только дешевле). Медстраховка действительно жутко дорогая - спасибо обамсе за реформу и Трампу за то, что не сумел откатить ее обратно. Уровень преступности высокий только в ган-фри больших городах, по всей остальной стране он такой же, как в Европе. ВВП и зарплаты выше в основном потому, что налоги ниже, но бидон с этим скоро покончит.
Еще меня восхищает расчет инфляции, которая понимаете ли дошла до 8%. Воистину, есть ложь, наглая ложь и статистика. Средняя температура по больнице у них 8%. Ну да, дома подорожали меньше, чем на 8% или даже подешевели - потому что при нынешней ипотеке их мало кто покупает. А скажем обычный набор продуктов подорожал вдвое, бензин - втрое, и это никакое не преувеличение. Сейчас я это переживу, у нас дом свой, продукты и бензин составляют малую долю расходов. Но все это, пока не дойдет до массовых увольнений. Или до пенсии - - через 7-8 лет. А вот потом будет интересно.
То, что в США работоспособному человеку жить лучше - это не требует даже комментариев.
А вот все остальное... Образование плохо не тем, что дорогое, а тем, что оно настолько некачественное, что никому не нужно (в Европе тоже, только дешевле). Медстраховка действительно жутко дорогая - спасибо обамсе за реформу и Трампу за то, что не сумел откатить ее обратно. Уровень преступности высокий только в ган-фри больших городах, по всей остальной стране он такой же, как в Европе. ВВП и зарплаты выше в основном потому, что налоги ниже, но бидон с этим скоро покончит.
Еще меня восхищает расчет инфляции, которая понимаете ли дошла до 8%. Воистину, есть ложь, наглая ложь и статистика. Средняя температура по больнице у них 8%. Ну да, дома подорожали меньше, чем на 8% или даже подешевели - потому что при нынешней ипотеке их мало кто покупает. А скажем обычный набор продуктов подорожал вдвое, бензин - втрое, и это никакое не преувеличение. Сейчас я это переживу, у нас дом свой, продукты и бензин составляют малую долю расходов. Но все это, пока не дойдет до массовых увольнений. Или до пенсии - - через 7-8 лет. А вот потом будет интересно.
Медстраховка действительно жутко дорогая - спасибо обамсе за реформу и Трампу за то, что не сумел откатить ее обратно.
А скажем обычный набор продуктов подорожал вдвое, бензин - втрое, и это никакое не преувеличение.
Фуа гра и вправду подорожала маленько, я в начале года был под Страссбургом, купил баночку - 26 евро. Но хорошая. Вообще фуа гра разная бывает, моя супруга в Лидле что-то там за пять евро покупала. Что касается оливкового масла, то Испания кучу оливок на переработку в соседние страны отправляет, в ту же Италию. Мне вот итальянское масло больше нравится, но в недорогом масле может быть большая доля испанских оливок, зажаренных солнцем. Как по мне, так самое вкусное масло - с северной Италии, лигурийское, из оливок сорта "Таггиаска", рекомендую попробовать, если есть возможность.
Надо попробовать. Спасибо. У меня пока в рейтинге на первом месте идет оливковое масло с Крита, но итальянское я тоже люблю и уважаю.
При цене 20 евро за поллитра... Нужно копить.
Нет такой группы «американцы» или «европейцы», народ разделился на демократов и консерваторов. Довольно интересно об этом у Веллера
Веллер ненавидит демократов и усиленно топит за трампа. Априори не объективен.
Про израиль много ерунды наплел
Про израиль много ерунды наплел
И еще он кружку в Бычкову кинул. Я его и до этого не особо смотрел, а с тех пор вообще "стоп".
Коровяк это растение, коровы кизяк производят (после сушки). И собрать его на поле можно только если фермер его на то поле вывез. Разумеется фермер будет не в восторге, если какой-то чудак собирать его начнет.
Автор пасты явно согревается топленым жиром.
Спасибо, повеселился)))
Наконец-то я узнала, откуда пошла фраза "моется собакой". 😄
Коровяк это растение, коровы кизяк производят (после сушки).
Фамилия у журналиста говорящая - Fairless
Это один из методов тоталитарной пропаганды. Не перевести всю Wall Street Journal, а взять из нее 1% информации, который соответствует линии партии. Но ссылку на WSJ при этом поставить можно, и это главное.
Aka "cherry-picking".
Справедливости ради, экономика Европы действительно в стагнации с 2008-го, тогда как экономика США стабильно растёт. Ну и США богаче даже Германии, не говоря уже про страны победнее. Другое дело, что это не новость, а война и цены на энергоносители просто ещё немного усугубляют ситуацию, а не являются первопричиной. Страшилки про обеднение Европы всё же больше страшилки, чем правда, покупательная способность остаётся более-менее на уровне.
Это интересная статья, потому что она берет правильные факты, и делает из них неправильные выводы.
Да, например покупки оливкового масла в Испании Упали в 2022 году , но связано это с посткороновирусной инфляцией и войной, которые банально привели к росту цен
Или например потребление красного вина во Франции действительно упало на 30%, потому что молодежь стала намного больше заботиться о здоровье и столько не пьет.
И безусловно, коронавирус и потом война вызвали падание доходов в Европе и потребление действительно упало.
Но в статье почему-то не упоминается, что те же реальные доходы среднего американца не растут этак с 1960 годов. А какие-то аспекты так вообще стали гораздо хуже. Если в 60е или 70е средний работающий американец еще мог подумать о покупке квартиры или дома, то теперь это практически полностью ипотека.
То же самое с зарплатами - да, они выше. А потом включаем туда расходы на страховку, машину и бензин (транспорта-то особо нет), отсутствие хоть каких-либо гарантированных отпусков за год, образование детей которое нифига не бесплатное, и все плюсы от большего количества денег быстро развееваются.
Да, например покупки оливкового масла в Испании Упали в 2022 году , но связано это с посткороновирусной инфляцией и войной, которые банально привели к росту цен
Или например потребление красного вина во Франции действительно упало на 30%, потому что молодежь стала намного больше заботиться о здоровье и столько не пьет.
И безусловно, коронавирус и потом война вызвали падание доходов в Европе и потребление действительно упало.
Но в статье почему-то не упоминается, что те же реальные доходы среднего американца не растут этак с 1960 годов. А какие-то аспекты так вообще стали гораздо хуже. Если в 60е или 70е средний работающий американец еще мог подумать о покупке квартиры или дома, то теперь это практически полностью ипотека.
То же самое с зарплатами - да, они выше. А потом включаем туда расходы на страховку, машину и бензин (транспорта-то особо нет), отсутствие хоть каких-либо гарантированных отпусков за год, образование детей которое нифига не бесплатное, и все плюсы от большего количества денег быстро развееваются.
машину и бензин
Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов), так если Даллас с учётом низких техасских налогов и стоимости жизни ещё так-сяк выходил на где-то испанский уровень, то Бостон уже давал очень заметное проседание уровня жизни.
И да, менеджеры это прекрасно понимали и прямо говорили - компания должна сначала заработать на мне, а вот через год-полтора, ну максимум два, я смогу получить гринку и уйти в другое место на доход вдвое выше, и как зажить! И даже, возможно, в небольшом городке на побережье на удалёнке!
Тут я вспомнил анекдот за негра и пальму, и отказался. В целом затея имеет смысл в долгосрочной перспективе, типа большой рынок, лучше перспективы для детей, но лично для меня баланс не сложился.
И да, менеджеры это прекрасно понимали и прямо говорили - компания должна сначала заработать на мне, а вот через год-полтора, ну максимум два, я смогу получить гринку и уйти в другое место на доход вдвое выше, и как зажить! И даже, возможно, в небольшом городке на побережье на удалёнке!
Тут я вспомнил анекдот за негра и пальму, и отказался. В целом затея имеет смысл в долгосрочной перспективе, типа большой рынок, лучше перспективы для детей, но лично для меня баланс не сложился.
Ну, бензин в Америке действительно дешевле, этого не отнять.
Ну, и было бы странно, что в США, добывающих уйму нефти, бензин бы стоил, как в Европе
Я имею в виду суммарные расходы на машину и бензин, без которых никак. В отличие от той же Европы, где по городу можно спокойно передвигаться на метро, самокатах, электровеликах и публичном наземном транспорте
Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов).
У нас компания разделилась на две, и кого-то перевозят в Штаты, кого-то - в Португалию.
Разница в з\пл - 2+ раз, и то говорят, что маловато.
У меня тут нетипично высокий и неиспанский грейд, так что нормально. В США - выше среднего по рынку для этой позиции и местности. Просто, казалось бы, вот грабительские налоги в Испании - а выходит то на то в итоге.
Или например потребление красного вина во Франции действительно упало на 30%, потому что молодежь стала намного больше заботиться о здоровье и столько не пьет.
Люди! Вы плюсуете сообщение, в котором утверждается, что вино вредит здоровью!
Европе есть альтернатива собственному авто (общественный транспорт), и бензин и само авто тогда вообще не нужны
Ну, и было бы странно, что в США, добывающих уйму нефти, бензин бы стоил, как в Европе
Ка только удаляемся от большого города, ака New York, Berlin, Milan etc так уже никакой велосипед не спасет
Да. Если жить 15 км от города, то автомобиль уже нужен.
а где вы увидели, что вредит здоровью? Просто молодежь слаба стала, столько выпить не может, да и утром на работу 😄
Д’Артаньян не в силах был продолжать этот разговор: он чувствовал, что сходит с ума. Он уронил голову на руки и притворился, будто спит.
— Разучилась пить молодежь, — сказал Атос, глядя на него с сожалением, — а ведь этот еще из лучших!..
Я буквально совсем недавно рассматривал релокацию в Штаты внутри компании, по Л1, так вышло довольно интересно. Было два основных варианта, Даллас и Бостон, на зарплату в полтора раза выше испанской (до налогов), так если Даллас с учётом низких техасских налогов и стоимости жизни ещё так-сяк выходил на где-то испанский уровень, то Бостон уже давал очень заметное проседание уровня жизни.
Надо смотреть на стиль жизни и приоритеты. Если есть амбиции и желание много работать и хорошо зарабатывать - надо выбирать США. Если хочется более расслабленной жизни, меньшей головной боли с легализацией и более продвинутой социалки при меньших доходах - Европу. Плюс, учитывать возраст - на пенсию в США надо успеть заработать.
PS Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Там немножко другие бюджеты были, в разы, и машина у меня тут уже есть, и довольно новая, но и продать её нельзя (ограничения по льготной растаможке), и девать некуда.
Короче, это была не дилемма синица-журавль, а, скорее, гусь-индейка.
Короче, это была не дилемма синица-журавль, а, скорее, гусь-индейка.
общественный транспорт в европе такая же фикция как в штатах
Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Но вообще в Швейцарии большинство достопримечательностей доступно на общественном транспорте за редким исключением. Как дети подрастают, мы все чаще на общественном транспорте ездим хайкать.
ЭЕсли в 60е или 70е средний работающий американец еще мог подумать о покупке квартиры или дома, то теперь это практически полностью ипотека. То же самое с зарплатами - да, они выше. А потом включаем туда расходы на страховку, машину и бензин (транспорта-то особо нет), отсутствие хоть каких-либо гарантированных отпусков за год, образование детей которое нифига не бесплатное, и все плюсы от большего количества денег быстро развееваются.
Ипотека - это инструмент, типа молотка. Можно просто забивать гвозди во что попало, можно зарабатывать этим деньги, а можно и по пальцу стукнуть. Про то, что ипотека - это защита от инфляции и роста цен на недвижимость, никто почему-то не пишет.
Раньше все было лучше - вот соотношение среднего дохода и цены дома за последние 70 с лишним лет, посмотрите сами:
www.longtermtrends.net
И в европе и в штатах цена на бензин формируется за счет мировой рыночной. Проблема в побочных расходах и налогах. В европе минимальный базовый акциз на бензин в 2 раза выше чему меня в пенннсильвании, где бензин один из самых дорогих в штатах.
PS Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Даже для владельцев машин в Европе есть общественный транспорт, как альтернатива. А в США нет (как правило). Много европейцев имеют авто, но часто ездят общественным транспортом, если так удобнее/быстрее/дешевле
Когда я переехал в новую страну, я первые два года жил в шаговой доступности от работы. За это время, я накатал более 30.000 км посещая местные достопримечательности. Использовать общественный транспорт еще то удовольствие. Особенно при наличии детей.
Для IT-шинка, выбирать между Европой и США исходя из первоначальной зарплаты, занятие абсолютно бессмысленное. Понятно, что переехав с 50K EUR на $75K уровень жизни ухудшится.
- Я даже не знаю где в IT можно сейчас найти зарплату 75К в год. Выпускникам университета больше платят.
Ну вот я приехал в 2008 году по H1B и мне дали 120К. Если бы дали меньше, я бы рассмеялся им в лицо и не поехал.
Сейчас конечно предлагаемые зарплаты несколько просели, но до того, как просесть, они вырoсли раза в полтора-два! На L1 с 75К сегодня согласится разве что какой-нибудь свежепривезенный индус, да и то я сомневаюсь.
Кстати, выпускникам университетов сейчас довольно туго - почти все хорошо платящие компании заморозили найм.
А главный фокус в том, что в каком-нибудь Лос-Анджелесе, Сиэтле или Остине тяжело жить семье даже на 150К (я уже не говорю о Сан-Франциско или НюОке - там вообще п...ц). А позиции IT с хорошими зарплатами в основном как раз там. То есть, тут.
Сейчас конечно предлагаемые зарплаты несколько просели, но до того, как просесть, они вырoсли раза в полтора-два! На L1 с 75К сегодня согласится разве что какой-нибудь свежепривезенный индус, да и то я сомневаюсь.
Кстати, выпускникам университетов сейчас довольно туго - почти все хорошо платящие компании заморозили найм.
А главный фокус в том, что в каком-нибудь Лос-Анджелесе, Сиэтле или Остине тяжело жить семье даже на 150К (я уже не говорю о Сан-Франциско или НюОке - там вообще п...ц). А позиции IT с хорошими зарплатами в основном как раз там. То есть, тут.
через 5-10 лет у тебя уже будет и статус, и зарплата в 2-3 раза выше первоначальной.
В нашем городе на 63 тысячи населения вполне спасет. Автобусы ходят каждые 30 минут,
- Я даже не знаю где в IT можно сейчас найти зарплату 75К в год. Выпускникам университета больше платят.
Ну вот я приехал в 2008 году по H1B и мне дали 120К. Если бы дали меньше, я бы рассмеялся им в лицо и не поехал.
Не понимаю как можно жить без машины, даже в европейском мегаполисе. Не будешь же ты арендовать машину каждый раз, когда хочется посмотреть на достопримечательности в маленьком городке в 100км от дома.
Тут обсуждается повседневная жизнь с логистикой "жильё-работа". Ваш пример не подходит.
я бы сказал, что главный вопрос даже не интервалы а разветвленность сети. Даже переехав в город у меня остался выбор - либо 55 мин на общественном транспорте (с учетом 15 пешком) либо 20 мин по пробкам на машине. в общем то выбор понятен.
Так что примерно так выходит: если работа находится на окраине - автомобиль удобнее, если в центре даже небольшого города - общественный транспорт или велосипед.
Ужасы в той Европе.
Клубника с марта по ноябрь. Малина в те же сроки. А с редиской и репой проблемы. Нормального сыра из пальмового масла днём с огнём не найти.
Клубника с марта по ноябрь. Малина в те же сроки. А с редиской и репой проблемы. Нормального сыра из пальмового масла днём с огнём не найти.
А с редиской и репой проблемы.
А с редиской и репой проблемы.
Это что репой считать. Если некий дайкон, то да, а настоящей, серой, нету.
Нет. Готов спорить.
Огурцы, помидоры - да. Редиска - нет. Это вообще "нервный" продукт, возить сильно издалека смысла нет: стоит немного, а больше половины - мусор из листьев.
Огурцы, помидоры - да. Редиска - нет. Это вообще "нервный" продукт, возить сильно издалека смысла нет: стоит немного, а больше половины - мусор из листьев.
ОК, конкретно имел в виду редис, который повсеместен. А репа, по-моему, просто непопулярна, я ее вообще нигде, кроме России не видел (на огороде растил). Желтенькая которая, как в сказке.
Да брось. Две недели назад вот последний раз покупал.
И да, ботву обрезал чтоб полхолодильника не занимала
И да, ботву обрезал чтоб полхолодильника не занимала
У нас на рынке, как минимум, можно купить. Rübsen называется.
В Германии как раз редиску покупаем постоянно (Баден-Вюртемберг если что, может есть региональные нюансы). Малая окрошку любит, вот и берём. Сам редиску не люблю.
Что касается листьев - истинная правда, продают пучками с ботвой.
Что касается листьев - истинная правда, продают пучками с ботвой.
Нет. Готов спорить.
Что касается листьев - истинная правда, продают пучками с ботвой.
А репа, по-моему, просто непопулярна, я ее вообще нигде, кроме России не видел (на огороде растил). Желтенькая которая, как в сказке.
А я и месяц назад покупал. Но два месяца назад как бы и не было.
Ещё раз. Это не круглогодичный продукт. Если помидоры, огурцы, перцы растут в теплицах, то редиска нет. Хранить, в отличии от яблок, помидоров и прочих картошку, не научились.
Ещё раз. Это не круглогодичный продукт. Если помидоры, огурцы, перцы растут в теплицах, то редиска нет. Хранить, в отличии от яблок, помидоров и прочих картошку, не научились.
Во всех двенадцати. И через год обсудим.
А с редиской и репой проблемы.
В другое время она никому не нужна.
Фиолетовая репа или брюква (на нашла точного перевода, по картинкам интернет расходится во мнении) у нас используется для парада фонариков осенью и продается сезонно. В другое время она никому не нужна.
Огурцы, помидоры - да
Нормальные маленькие с пупырышками тоже сезонный продукт.
Я нашел Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.В наших алдях зюд они есть:
л Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.
Думаешь, они в Шлезвиг-Гольштейн самые пупырчатые?
Мне пупырчатости огурцов в алди вполне хватает.
Мне пупырчатости огурцов в алди вполне хватает.
Я нашел Aldi Süd на расстоянии 33 км от Цюриха.В наших алдях зюд они есть:
Может быть. Я не фанат огиркив (укр.), но на баварские минигуркены подсел. Здоровые - только в гостях ем.
Баден-Вюртемберг если что
Никогда не пробовала, кстати.
Во всех двенадцати.
В каждой стране свой ассортимент даже в сетевых супермаркетах
Нифигасе, какая зверюшка дивная. Это первый американец на моей памяти который строчит про загнивающую Европу. Пойду съем фету.
первый американец на моей памяти который строчит про загнивающую Европу.
Правду пишет американец. "Фету", то есть одну, а не "феты", то есть "от пуза".
Правду пишет американец. "Фету", то есть одну, а не "феты", то есть "от пуза".
Потому что во втором случае пропускается "немного".
Пойду съем фету.
Друзья-республиканцы постоянно говорят, что ЕС скоро придет кирдык, "социализм" (ЕС с их точки зрения -- почти СССР) -- зло и пр.
какого рожна любителя социализма гниют в капстранах
Интересно только, какого рожна любителя социализма гниют в капстранах и не свалят в поднимающиеся с колен Беларусь и Северную Корею.
Бедные греки уже не могут позволить себе голландский сыр и вынуждены довольствоваться простой фетой.
Мучаются, выкручиваются как могут.
А когда жилось лучше, счастливые греки пихали в греческий салат вот этот вот голландский сыр, а не эту вашу фету.
А сейчас на Европу надвигается ужасная жара, зимой европейцы уже замерзли без путинского газа, а теперь поджарятся и умрут голодными.. Вот российские пропагандоны порадуются! )
ну так что по уровню ВВП на душу самые богатые страны ЕС находятся где в середине списка штатов, а то уже ниже среднего - вроде хорошо известный факт. Как это интерпретировать - отдельный вид спорта.
Другое дело, что россиянам-то какое до этого дела, если абсолютное большинство российских регионов по тому ВВП ниже Болгарии. А с учетом сколько перепадает населению в массе в виде зарплат с того ввп, то и вообще печаль.
Другое дело, что россиянам-то какое до этого дела, если абсолютное большинство российских регионов по тому ВВП ниже Болгарии. А с учетом сколько перепадает населению в массе в виде зарплат с того ввп, то и вообще печаль.
Ну, просто с развитием интернета уровень журналистики упал в разы.
По-настоящему умный и хваткий чел может создать свой ресурс, блог или канал, и зарабатывать вполне приличное бабло. В итоге в обычных СМИ полно лузеров.
По-настоящему умный и хваткий чел может создать свой ресурс, блог или канал, и зарабатывать вполне приличное бабло. В итоге в обычных СМИ полно лузеров.
ИМХО, это вполне философский вопрос, что лучше: социалистическая система, как в Европе, где доход населения в среднем ниже, чем в США, но меньше трущоб и бездомных, или "чистый" капитализм, как в США, где в среднем у людей денег больше, но и процент "неудержавшихся на плаву" тоже заметно больше, и люди могут остаться без медицины, без дома и т. п.
Для себя я так и не смог решить, что лучше. Наверное, мне больше нравится Америка, просто потому, что социальность во многих европейских странах превращается в кормушку для бюрократии и на одну крону, потраченную на нуждающегося, приходится тратить несколько крон на чиновников. Но это не точно.
Для себя я так и не смог решить, что лучше. Наверное, мне больше нравится Америка, просто потому, что социальность во многих европейских странах превращается в кормушку для бюрократии и на одну крону, потраченную на нуждающегося, приходится тратить несколько крон на чиновников. Но это не точно.
одну крону, потраченную на нуждающегося, приходится тратить несколько крон на чиновников.
Наверное, мне больше нравится Америка
Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
по-любому грозит выдворение из страны
В мед-страховых компаниях тоже полно бумаго-пушеров. И платят им больше, чем чиновникам казенным.
Наилучший баланс, на мой взгляд, достигнут в системе здравоохранения Японии, но я не думаю, что этот опыт легко передается в другие страны.
Плюс, иностранцу, в случае потери работы/источника доходов по-любому грозит выдворение из страны, будь то капиталистическая Америка или социалистическая Финляндия,
да и конечный результат (медицина в целом) в США лучше, если ты живешь в приличном месте и со страховкой.
разве в ЕС постоянный вид на жительство не дают после +-5 лет проживания по временному? ну и опять-таки, за всех не знаю, но в Германии после некоторого периода работы в стране иностранец может претендовать на всякие пособия по безработице и другие социальные меры.
Да, по мере натурализации в стране, пользы от социальной системы всё больше и больше.
Если в Америке работать на огромную корпорацию с хорошей страховкой -- да, круто. Но если в Англии потеряешь работу, без страховки не останешься, с кучей болячек.
Независимо-богатым в Америке однозначно лучше.
вот в очереди к специалисту можно проторчать месяцы, и неважно, готов ты заплатить или нет.
Но: помереть на улице не дадут. Это большой плюс.
Я заплатил специалисту в частном порядке; у него была аффилиация с NHS, и он протащил мои документы.
Не должна. И американская тоже не должна. Они обе не должны. Mне было спокойнее жить в системе, в которой не надо постоянно думать, как бы не потерять страховку или не получить "сюрприз" -- счет в $5,000 за операцию, которая заняла 30 мин. Которая покрывалась страховкой по-любому, но больница прислала счет "авось лох оплатит".
так что зачем платить больше налогов, если все равно в случае потери работы получаешь под зад коленом?
в "социальных" странах как правило нельзя просто сказать - вот ваша коробка, вы уволены
Нельзя уволить одного человека. Но реструктурировать бизнес можно, и закрыть целый завод или исследовательский центр не так уж и дорого.
Да.Но: помереть на улице не дадут. Это большой плюс.
«Помереть не дадут» и в США.
Независимо-богато-здоровым
А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов. "Франции больше нет, Франция погибла, американцы добились своей цели погубить великую Францию. Одна надежда на Путина, что тот все-таки даст Байдену и его марионетке Зеленскому хорошо под жопу, иначе Европе крышка".
эту же хрень от французов.
А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов. "Франции больше нет, Франция погибла, американцы добились своей цели погубить великую Францию. Одна надежда на Путина, что тот все-таки даст Байдену и его марионетке Зеленскому хорошо под жопу, иначе Европе крышка".
лепенистов, так точно. Доля наверняка определенная, но боюсь очень большая.
слышу эту же хрень от французов
но боюсь очень большая.
Напомните им 1940 год. Тогда один сильный правитель уже о них позаботился. Целых четыре года.
Напомните им 1940 год. Тогда один сильный правитель уже о них позаботился. Целых четыре года.
А я вот на полном серьезе слышу эту же хрень от французов
Вот тут стоит сменить круг общения, ИМХО 😄
От этнических французов или от понаехов?
От этнических французов или от понаехов?
Точно, и от этого французы, с таким мнением, сразу исчезнут.😄
видимый процент идиотов уменьшиться
Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
Точно, и от этого французы, с таким мнением, сразу исчезнут.😄
Но вылезшая по результатам выборов реальность станет неприятным сюрпризом.
определенной доли французов -- лепенистов?
И что показала французская реальность? Каков реальный процент лепеновских идиотов?
"Начались работы по замене советской символики на щите монумента «Родина-мать» в Киеве.
Стоимость проекта - 28 миллионов гривен".
Это в тот момент когда даже бойцы из президентской бригады просят в соцсетях скидываться на остро необходимые дроны.
Нет, не исчезнут. Но жить станет легче.
Начались работы по замене советской символики на щите монумента «Родина-мать» в Киеве.
Как вычислить рашистского ватника? У него обязательно однажды зачешется Украина. О чём бы ни шла речь.
Мне, знаете ли, свои украинские идиоты ближе французских.
Вы не чешите.Мне, знаете ли, свои украинские идиоты ближе французских.
Эти считают аналогом того сильного правителя как раз Байдена.
Ой да сиди уже в своей лугандонии.
С каких это пор Киев стал лугандонией?
Слушаю и верю каждому твоему ватному слову
Видимо тебе так легче психологически.
А Путин у них тогда кто? Новый де Голль что ли?
Может человек живет в одном доме с отделением Монобанка?
Может человек живет в одном доме с отделением Монобанка?
Рождаются в беретике и с багетом под мышкой.
Это, кстати, довольно старая американская песня, особенно популярная среди защитников посконного капитализма, про то, как хорошо у нас в Америке вкалывать с утра до вечера на двух-трёх работах, света белого не видя, но зато исполнить великую американскую мечту -- купить домик из картона, и счастливо жить в нём с женой, двумя сыночками и лапочкой дочкой, молясь каждый вечер как бы его не снесло очередным ураганом, а также чтоб хватало на выплату ипотеки, медицину и ещё на образование детей. А вот эти ленивые европейцы, вместо того чтобы пахать по 12 часов во имя Мечты, позволяют себе работать по 8 часов, а то и меньше, нагло пить вино, и быть относительно спокойными за завтрашний день, зная, что если что, то государство им поможет. Ну кому что нравится. Лично я за Европу.
молясь каждый вечер как бы его не снесло очередным ураганом
Кстати, во Флориде большие страховые компании отказываются страховать дома.
Я тоже хотел написать, что это обычное снисходительно-презрительное отношение американцев к европейцам, воспринимающих Европу как городские воспринимают село: побухать вкусного вина и потискать раскрепощенных европейских девок / горячих средиземноморских мужиков. Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Ещё забыли упомянуть, что у ленивых европейцев и отпуск, как правило, больше
а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Кроме того, есть довольно много европейцев, считающих что в Америке всё гораздо лучше. Этим они, кстати, напоминают многих россиян. Да вообще, это универсальное)
Всякое бывает. Очень рекомендую:
Но автор статьи получил образование в Оксфорде (нищебродская Великобритания), жил в Лондоне (см. пред. пункт) и Брюсселе (нищебродская Бельгия), а в данный момент проживает в Франкфурт-на-Майне (нищебродская Германия).
Хорошо там, где нас нет (с) -- с его точки зрения.
Ещё забыли упомянуть, что у ленивых европейцев и отпуск, как правило, больше
Вот, как те же англичане это описывают (заголовок статьи говорит сам за себя):
www.bbc.com
...и не дай бог оказаться в больнице с операцией, и заложить этот самый дом на оплату счетов.
Какая жуткая хрень. Представить себе, что люди потребляют меньше мяса и молока не потому, что денег нет, а ради экологии/зверей/здоровья/да хоть чего у автора статьи не получается?
Вообще в той же Германии мясо до безобразия дешевое, питаться без мяса будет дороже чем с. По личным наблюдениям, отказываются (или хотя бы снижают объемы потребления) от мяса и прочих зверепродуктов и пользуются тем же ToGoodToGo (продукты с сокращенным сроком) в основном более обеспеченные слои населения. Потому что нужно достигнуть определенного уровня, когда вопрос "хатит ли мне на еду" уже не встает, чтобы начинать задумываться об экологии и прочем.
Вообще в той же Германии мясо до безобразия дешевое, питаться без мяса будет дороже чем с. По личным наблюдениям, отказываются (или хотя бы снижают объемы потребления) от мяса и прочих зверепродуктов и пользуются тем же ToGoodToGo (продукты с сокращенным сроком) в основном более обеспеченные слои населения. Потому что нужно достигнуть определенного уровня, когда вопрос "хатит ли мне на еду" уже не встает, чтобы начинать задумываться об экологии и прочем.
Потому что нужно достигнуть определенного уровня, когда вопрос "хатит ли мне на еду" уже не встает
ооооо, им нужно использовать все ролики с высерами шедеврами российской пропаганды, тогда участь европейцев вообще незавидной выглядеть будет.
чего стоит только ролик про хомячка (это же жуть-пИчаль)
чего стоит только ролик про хомячка (это же жуть-пИчаль)
чего стоит только ролик про хомячка (это же жуть-пИчаль)
Напомнило игру фелаут и другой постапокалипсис, атмосферненько ).
Единственное, странно, неужели кто-то может это серьезно воспринимать?
Ну, у американцев с бритами давние счёты 😄
Согласен с Блумберг.
странно, действительно. WSJ -- право-центристcкое издание. "Мнение редакции может не совпадать".
>>>Да, хорошее решение проблемы - забрасывать деньгами, чтобы они тратили больше.
нормальное решение проблемы.
>>>Да, хорошее решение проблемы - забрасывать деньгами, чтобы они тратили больше.
нормальное решение проблемы.
Для дебила - нормальное решение. Набрать долгов и изобразить подобие хорошоей жизни. А кто потом выплачивать будет - для дебила не важно.
В мире бесплатного контента нет разницы между WSJ и телеграм-каналом, вк-пабликом. Эт пока люди покупали миллионы печатных экземпляров газеты, был уровень. Сейчас колумнист с опытом и образованием выберет, скорее, свой личный ресурс, пусть это будет учетка в твиттер и/или новостные рассылки, которые снова набирают популярность - по деньгам не факт, что проиграет, но при этом не будет довлеть редакционная политика.
Опять невеселы лица простых парижан!
Спасибо, вспомнил и поблевал. Какой же тухлый мрак.
А музыка хорошая...
Музыка-то американская.
А музыка хорошая...
Про музыку Поля Мориа и "В мире животных" уже знаете?..
Про музыку Поля Мориа и "В мире животных" уже знаете?..
Ну, это понятно, как и чешская музыка в "Ну, погоди" и т.д. Существование собственных титанов типа Шнитке даже в совковом дурдоме тоже нельзя оспаривать. Но тут с Ventures как на ладони проявляется ордынская манера взять хлеб из чужих рук и плюнуть в них в качестве спасибо.
Какой хлеб, каких рук. "Пёрли внаглую" это называется
Венгерская. В смысле в заставке
"Пёрли внаглую" это называется
Это ещё либерал Бовин. А если бы матёрый государственник Жуков.
А вот интересно, существует внятное объяснение этого феномена?
Автору 95 лет - ru.wikipedia.org
Оказывается, композиция американской группы.
У меня есть ощущение, которое обосновать я, конечно, не могу: на телевидении, радио, кино и т.п. работала в своей массе "золотая молодежь", приблатнённые дети влиятельных секретарей и замминистров, и так они выдрючивались своим привилегированным доступом к зарубежным записям, дефицитным книгам, фестивальным кинолентам.
Вы только сейчас узнали?
Есть и факты заведомого троллинга, как с эпизодом в фильме «Мэри Поппинс, до свидания!», где исполняется песня «Тридцать три коровы». Это тогда было исключительно для посвящённых.
Даже когда-то полистал этот андеграундный иностранный кинофильм в ютубе, смотреть полностью не захотелось.
до вчерашнего дня.
Там, случайно, ничего нет про то, что бедные европейцы не могут себе позволить автомобили и вынуждены ездить на велосипедах?
и вынуждены ковыряться в мусоре, сортируя его на прозрачное и темное стекло, и на пластик.
на прозрачное и темное стекло
А чорт, конечно, зеленое-то забыл. Я только молоко покупаю, пиво и вино не очень. 😄
В Kауфланде попадается в "белых" стекляшках в основном.
Электросамокаты просто выбрасывают на улицу.
А парковка автомобиля стала такой дорогой, что многие семьи не могут себе позволить третий автомобиль.
А парковка автомобиля стала такой дорогой, что многие семьи не могут себе позволить третий автомобиль.
Я иногда даже картошку не чищу. Правда, никак не решу почему.
1) от бедности
2) от лени
3) так вкуснее
4) так быстрее
5) берегу природу
1) от бедности
2) от лени
3) так вкуснее
4) так быстрее
5) берегу природу
Или в коричневых, тёмных.
Re: "Я вообще был лучшего мнения о The Wall Street Journal. Прям как будто статейку из какой-нибудь "МК" или "Известий" прочитал."
Демократия, сэр. И толерантность, сэр. Каждый может позволить себе написать "херню в массы", а уолстритжорнел может позволить себе это напечатать. Дикари-с (ц).
Демократия, сэр. И толерантность, сэр. Каждый может позволить себе написать "херню в массы", а уолстритжорнел может позволить себе это напечатать. Дикари-с (ц).
Каждый может позволить себе написать "херню в массы", а уолстритжорнел может позволить себе это напечатать.
никто не имеет права на собственные факты
Все имеют право на собственное мнение, но никто не имеет права на собственные факты.
Теги
Информация
Что ещё почитать
