Адрес для входа в РФ: exler.world
Что такое демократия
09.04.2022 12:04
11229
Комментарии (89)
Хороший пост по поводу демонстрации с российскими флагами в Берлине. О том, что такое демократия.
После автопробега с флагами России в Берлине под якобы невинным лозунгом, в Германии поняли, какой потенциал могут иметь подобные мероприятия. Из 30 машин стало более 400. Из двух десятков участников - 900. Быть может, помогло посольство России, но, увы, людей, поддерживающих Путина, много и в Германии.
В воскресенье вот снова запланирована прорусская демонстрация во Франкфурте.
Однако уже один из союзов свободных объединений призвал к противоположным митингам.
Это - нормально для живой демократии. Левые выходят против правых, одна партия против другой. Дискуссиями, спорами, а не запретами живет демократическое общество.
Тут все накинулись на берлинского бургомистра, полицию и всех подряд, валя их в кучу как одиозные «власти», за то, что допустили мирную демонстрацию с российскими флагами. По мнению многих читателей, надо было ее запретить, если не в начале, то в ходе, а лучше было бы их всех арестовать и посадить.
Люди с такими настроениями и устремлениями не понимают, как важно защищать демократию. Это важнее, чем подавлять любое противоположное мнение. Не сажать сразу инакомыслящих в тюрьму, не разгонять демонстрации тех, кто нам не нравится и даже противен - а дискутировать и убеждать. Этим сильна демократия. Этим сильны так называемые западные страны.
Запретами и палками ничего не добьешься. Пока люди не совершают уголовных или антиконституционных преступлений, они имеют право на свободу мнения и собраний.
Мне страшно, что будет с нашими постсоветскими странами, когда после Путина, когда-нибудь, к власти опять придут люди, не терпящие чужого мнения. Украину возьмет Евросоюз, там можно шаг за шагом построить настоящую демократию, а Россия? Так и погрязнет в кулачных боях?
Давайте уже сейчас учиться демократии! Вот так: под лозунгом «Мы не отдадим Франкфурт подстрекателям войны» организаторы противоположных демонстраций выступят за конец войны на Украине. Инициатором их стали объединения «Посольство народа Беларуси» и русскоязычное объединение «Перемен FFM».
Запланированы также акция поминовения жертв войны в субботу и митинг в воскресенье. «Для нас как русской оппозиции важно показать, что многие люди, которые приехали из России, не поддаются кремлевской пропаганде и ясно становятся на сторону людей и правительства Украины», - заявил Димитрий Петерс из объединения «Перемен», сообщает телеканал NDR.
Чужое мнение можно и нужно выносить. Если ты с ним не согласен в корне - борись теми же методами. Не уподобляйся тем, кого ты ненавидишь. Не становись таким, как он. Не молчи. Говори. Дискутируй. Это так важно, особенно сейчас. Сказала бы я тому, кто требует запретов. Надеюсь, кто-то услышит. (Отсюда.)
Ну и в youtube'канале "Телеканала OstWest" вышел полный репортаж о недавнем скандальном пророссийском автопробеге в Берлине.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а почему там (в демократии) этот пробег называют скандальным? ну да, они странные, но не страннее других?
За сохранение башен стояли вождисты, либералы и просветители. Вождисты – самое правое крыло подполья – были, по выражению Зефа, просто бандой властолюбцев, рвущихся к департаментским креслам, и рвущихся небезуспешно: некий Клау-Мошенник, продравшийся в Департамент пропаганды, был в свое время видным лидером этой фашистской группировки. Эти политические бандиты были готовы бешено, не разбираясь в средствах, драться против любого правительства, если оно составлено без их участия… Либералы были в общем против башен и против Неизвестных Отцов. Однако больше всего они боялись гражданской войны. Это были национальные патриоты, чрезвычайно пекущиеся о славе и мощи государства и опасающиеся, что уничтожение башен приведет к хаосу, всеобщему оплеванию святынь и безвозвратному распаду нации. В подполье они сидели потому, что все, как один, были сторонниками парламентских форм правления… Что же касается просветителей, то это были, несомненно, честные, искренние и неглупые люди. Они ненавидели тиранию Отцов, были категорически против использования башен для обмана масс, но считали башни могучим средством воспитания народа. Современный человек по натуре – дикарь и зверь, говорили они. Воспитывать его классическими методами это дело веков и веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить его добру, любви к ближнему, научить его ненавидеть невежество, ложь, обывательщину – вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно было бы решить на протяжении одного поколения…
Это я к тому, что очень, очень многие выступают против цензуры только потому что и только до тех пор, пока цензура не в их руках.
Демократия и вседозволенность это одно и тоже? Почему тогда нацистам немецким нельзя пробеги устраивать? Ну со свастикой и портретами Гитлера? То есть русские нацики могут пробеги устраивать а другим низя? Ребят, это всё очень интересно я так считаю.
Не уподобляйся тем, кого ты ненавидишь.
Но, к сожалению, на эмоциях эту мысль мало кто осознаёт правильно. Вот даже тут в комментариях этот пост приравнивают уже чуть ли не к "поддержке путинских действий" – что разумеется, совершенно абсурдно (особенно если ознакомиться и со всеми предыдущими постами в том канале, ни в одном из которых нет ни слова в поддержку "операции zергов"!!!)...
И это, к сожалению, тоже последствия любой войны – непримиримость и жажда мести перекрывают любые разумные доводы.
Крайне сложно объяснять людям, чьи родственники, друзья или соседи пали жертвами путинского преступления – что это преступление прежде всего путинское. Крайне сложно объяснять, что любое мнение, не содержащее крайнюю степень ненависти/презрения по отношению сразу ко всем россиянам (и прочим жертвам кремлёвского зомбирования) – вовсе не якобы "вражеское" или якобы "оправдывающее", оно просто другое, но тоже против войны и путинских преступлений!!!
Но сейчас, на эмоциях, после всех жутких новостей и кадров из украинских городов, после всех военных преступлений – многим действительно не до рассуждений, они жаждут лишь мести. И этих людей тоже нельзя винить, любая война всегда порождает лишь ответную ненависть к агрессору.
Но и считать позицию "непримиримой ненависти вообще ко всему народу" якобы "единственно правильной" тоже неверно. Тогда действительно получится именно то, чем много лет занимался путинский режим по отношению к украинцам. И тогда получится то самое "уподобление".
И даже это "путриоты на удалёнке" со своими жалкими "автопробегами" – довольно быстро перебесятся. Особенно после вскрытия новых военных преступлений, и после новых поражений путинской армии. Не стоит ради них ломать вообще всю демократическую систему.
Хорошо бы, чтобы эту мысль поняли как можно больше людей. Впрочем, это лишь риторические пожелания. Увы, с горечью прекрасно понимаю, что в ближайшем будущем такое вряд ли случится...
#СпасибоПутинуЗаЭто...
Мы начинали примерно одинаково
Украина изначально обзавелась хоть и крайне спорным, но всё же хотя бы более-менее "демократичным" правительством Кравчука – который позже честно проиграл выборы и спокойно передал всё следующему президенту. И так повторялось с каждым украинским президентом.
В России же сначала был "царь Боря", не желающий уступать власть совершенно никому, не брезгующий ради этого совершенно никакими методами. Именно он, собственно, и заложил изначально неверный и порочный фундамент российской государственности.
А позже просто тупо назначил (!!!) вместо себя "анпыратора Вову" – и оба маниакально цеплялись за власть до последнего (и любые "выборы" в данном случае просто фикция, как понимаете).
Плюс прибавьте к этому ещё и активно разогреваемые ещё самим же ЕБН "ымперские фантазии" и бесконечные басни про "обиду русских" – которые ВВХ всего лишь умело подхватил и многократно усилил. Со стороны украинской власти такие настроения в массы не насаждались, насколько помню...
Вы действительно считаете, что в настолько разных политических условиях развитие украинского и российского обществ якобы "проходило одинаково" все эти 30 лет?
P.S. Единственное, в чём вы правы – к моменту развала состояние обоих обществ было плюс-минус одинаковым. Но, как я только что описал, далее всё уже зависело от властей. А они были совершенно разными.
Нет, тут я ничего не путаю.Никакая демократическая позиция сама собой достаточно массово не появляется, к сожалению. Для этого всегда нужны хоть какие-то "встречные" шаги власти. Но при дурной власти (особенно единоличной-то!) – разумеется, этого просто не может случиться, вообще никогда...
Никаких "встречных шагов" от людей, которые дорвались до власти, просто от "доброты души" не будет и быть не может, пока народ им не даст п...ы/не покажет своей активной позиции!!! Доказано Украиной.
Если коротко:
Рабів до раю не пускають (с)
Вы впрягаете телегу впереди лошади, увы.
Никакая демократическая позиция сама собой достаточно массово не появляется, к сожалению. Для этого всегда нужны хоть какие-то "встречные" шаги власти. Но при дурной власти (особенно единоличной-то!) – разумеется, этого просто не может случиться, вообще никогда...
Были бы нормальные президенты (и сменяемые) – выросли бы все эти люди совершенно другими. И даже войны бы не было.Неужели это настолько сложная мысль, что приходится что-то ещё дополнительно объяснять?
Не путен убивает и насилует в Украине.
Неужели это настолько сложная мысль, что приходится что-то ещё дополнительно объяснять?
К сожалению нет. Не путен убивает и насилует в Украине. Россияне....
На проукраинском митинге в Берлине было 100 тыс. человек, тут всего 900.
Вообще, судя по многолетнеиему опыту противостояния ультра-правых и ультра-левых на всяческих демонстрациях в Германии, основная работа полиции - защищать нациков, чтобы их не не сильно побила "прогрессивная общественность". В данной ситуации, таковая общественность будет намного массовее и адекватнее типичных леваков. Поэтому лишение ВНЖ местных ватников с последующей высылкой в объятия россии-матушки - это будет просто акт гуманизма немецких властей!
чтобы их не не сильно побила "прогрессивная общественность".
Надо депортировать поддерживающих рашизм обратно в рейх. Включая данную "журналистку-оппозиционерку". Которая на самом деле лепит откровенную хуцпу
и защищает пропаганду рашизма.
и защищает пропаганду рашизма.
Типично российское высокомерие — мол, Украину еще учить и учить демократии, шаг за шагом, если возьмут в приличное европейское общество. И вообще всё не так однозначно, неясно, кто виноват в войне, надо выступать просто за конец войны и дискутировать.
Вам текст надо повторно прочитать
Ты считаешь, что эту войну начал "неизвестно кто"?
...Все не так однозначно...
Приветствую, дочь офицера.
Приветствую, дочь офицера.
Знаете ещё... Увидел вот название "Перемен FFM"
И вот мне ранее или вчера стукнуло в голову. После повторяющихся, лишь отчасти в шуточном смысле показанных на примерах, сравнений типичных типов культурного менталитета русских и тех же украинцев в комментах в последние дни.
Главная песня-лозунг "русскоязычного сопротивления":
[ ... ]
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждём перемен!"
[ ... ]
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, всё находится в нас.
[ ... ]
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
И дальше опять два раза припев с "ждём".
Ведь Цой был абсолютно прав, это сложно назвать по-настоящему протестной песней...
И вот мне ранее или вчера стукнуло в голову. После повторяющихся, лишь отчасти в шуточном смысле показанных на примерах, сравнений типичных типов культурного менталитета русских и тех же украинцев в комментах в последние дни.
Главная песня-лозунг "русскоязычного сопротивления":
[ ... ]
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждём перемен!"
[ ... ]
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, всё находится в нас.
[ ... ]
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Ведь Цой был абсолютно прав, это сложно назвать по-настоящему протестной песней...
Ну демократия всё равно работает. У организатора пробега авто сервис в Германии. Сейчас оценка в Гугле - 1.2. Мужик каялся, говорил якобы не знал что на Украине происходит, просил не ставить 1 звезду. Друзья его выступали, мол не лишайте семью куска хлеба.
Или депортация или арест и суд за соучастие в нацисткой пропаганде и в пропаганде геноцида и военных преступлений для всех участников. Вот это будет по демократически.
Тут все накинулись на берлинского бургомистра, полицию и всех подряд, валя их в кучу как одиозные «власти», за то, что допустили мирную демонстрацию с российскими флагами. По мнению многих читателей, надо было ее запретить, если не в начале, то в ходе, а лучше было бы их всех арестовать и посадить.
Люди с такими настроениями и устремлениями не понимают, как важно защищать демократию. Это важнее, чем подавлять любое противоположное мнение. Не сажать сразу инакомыслящих в тюрьму, не разгонять демонстрации тех, кто нам не нравится и даже противен - а дискутировать и убеждать. Этим сильна демократия. Этим сильны так называемые западные страны.
Люди с такими настроениями и устремлениями не понимают, как важно защищать демократию. Это важнее, чем подавлять любое противоположное мнение. Не сажать сразу инакомыслящих в тюрьму, не разгонять демонстрации тех, кто нам не нравится и даже противен - а дискутировать и убеждать. Этим сильна демократия. Этим сильны так называемые западные страны.
По идее, гугл должен удалить все оценки, которые ему за "пробег" поставили. Это же просто накрутка, а с накрутками, как я слышал, гугл борется.
Несколько раз слышал, что результаты таких "зерг рашей" откатывались, а оценка замораживалась на некоторое время.
Несколько раз слышал, что результаты таких "зерг рашей" откатывались, а оценка замораживалась на некоторое время.
Или депортация или арест и суд за соучастие в нацисткой пропаганде и в пропаганде геноцида и военных преступлений для всех участников. Вот это будет по демократически.
Лжет, как и все рашисты.
Он выразил свое мнение. Люди выразили свое мнение относительно его мнения.
Главное, чтобы не угрожали физической расправой и тем паче не привели угрозу в исполнение. И тогда - да, демократия, голосование рублем (то есть, не рублем, маркой), все дела.
Главное, чтобы не угрожали физической расправой и тем паче не привели угрозу в исполнение. И тогда - да, демократия, голосование рублем (то есть, не рублем, маркой), все дела.
Надо пожалеть этих людей. Их насильно угнали в Германию и теперь они не могут вернуться в расию, на билет не хватает.
Т.е. предлагается дискутировать с некими особями по тематике их основных лозунгов - " А нам пос...ть! Мы будем убивать. Просто потому, что нам так нравится. Попробуйте нам помешать! Украинцы - не люди, нет такой нации. Откажутся считать себя русскими - пожалеют, "испытав то, чего никогда еще не было в их истории". Ответят за Донбасс и предательство Бандеры в войне, теперь уже все ответят. " и т.д. и т.п. Демократические ценности должны защищать в т.ч. и мнение на право убивать мирных жителей, да хоть и вооруженных, просто вторгаясь к ним в страну? Я ничего не перепутал? Западные страны сильны тем, что способны отличать хорошее от плохого, реагируя достаточно быстро, пока не стало поздно. Это у ватников сплошная каша в голове, в которой потом консилиум психиатров не разберется. Зачем Анна пытается все так усложнять, спекулятивно сводя происходящее к "не все так однозначно" и "мы должны быть выше их, показав своим примером" , обильно сдабривая демагогическими лозунгами - непонятно.
Скажите, вы в рашке живёте?
Скажите, вы в рашке живёте?
Эта попытка отбелить себя так не работает!
Повторю для особо упоротых... Сейчас линия раздела вовсе не "по гражданству" – а лишь по тому "за Путина и войну" или же "против Путина и войны". С обеих сторон.
И название земли, откуда в мою страну пришли убийцы я буду писать так, как хочу!
Эта попытка отбелить себя так не работает! "Не виноватый я, это все Путин!" Серьезно? И название земли, откуда в мою страну пришли убийцы я буду писать так, как хочу! Правописание не относится к тем, кто в принципе не имеет и не признает прав!
Ненависть ко всему русскому окончательно и необратимо сформировал не один путлер.
Говорят, время лечит
P.S. Кстати, намеренно коверкать названия стран – тоже давняя привычка именно путинских выкормышей из бото-центров. Вы-то зачем тоже уподобляетесь? Вы действительно считаете, что подобным образом якобы как-то "способствуете" концу войны???...
Ненависть ко всему русскому окончательно и необратимо сформировал не один путлер. Это сделали твари, которые насиловали детей в Буче, Бородянке, Мариуполе...
Говорят, время лечит, но мы очень нескоро сможем ненавидеть расию меньше
Говорят, время лечит, но мы очень нескоро сможем ненавидеть расию меньше
предлагается дискутировать с некими особями по тематике их основных лозунгов - " А нам пос...ть! Мы будем убивать. Просто потому, что нам так нравится. Попробуйте нам помешать! Украинцы - не люди, нет такой нации. Откажутся считать себя русскими - пожалеют, "испытав то, чего никогда еще не было в их истории". Ответят за Донбасс и предательство Бандеры в войне, теперь уже все ответят.
Ничего там нет многослойного. Когда падают бомбы, убивают детей, насилуют и сжигают женщин всё как-то становится предельно однозначно.
Я более чем понимаю (и даже разделяю!) ненависть к российскому правительству, во много даже понимаю ненависть к российским военным (и виновным, и даже невиновным в военных преступлениях) – ведь именно они принесли войну и смерть на украинскую землю.
Но вот ненависть "вообще ко всему русскому и российскому" в целом, включая даже простых граждан – я никогда не пойму и не приму.
Иначе, повторю, вы уподобляетесь путинской пропаганде – ведь именно она много лет орала про якобы "плохих украинцев", и тем самым разжигала ненависть против "всех украинцев вообще". Что в итоге и привело к нынешним страшным событиям. Забыли уже?
Да всем плевать уже. Чем больше "обидок" у россиян тем лучше.
Или же всем будет лучше, если такие вот сами догадаются, что были неправы? Чтобы уже вообще "разминировать" всю эту ватную аудиторию всерьёз и надолго?
Просто подумайте.
Данная рашисткая "журналистка* просто отрабатывает путинскую пайку.
А там без "усложнений" на самом деле действительно никак – вопрос слишком уж многослойный.
Ведь чем больше на таких будут давить "официальными запретами" (как вы предлагаете) – тем более упоротыми они будут становиться, тем больше будет у них поводов для "обидок".
И, опять же, тем больше будет "патриотичных" пропагандонских сюжетов в самой РФ – со старой песней о том, как якобы "весь мир ненавидит русских". И тем больше россиян будут искренне верить в "правильность войны".
И, опять же, тем больше будет "патриотичных" пропагандонских сюжетов в самой РФ – со старой песней о том, как якобы "весь мир ненавидит русских". И тем больше россиян будут искренне верить в "правильность войны".
Данная рашисткая "журналистка* просто отрабатывает путинскую пайку.
Зачем Анна пытается все так усложнять, спекулятивно сводя происходящее к "не все так однозначно" и "мы должны быть выше их, показав своим примером" , обильно сдабривая демагогическими лозунгами - непонятно.
Ведь чем больше на таких будут давить "официальными запретами" (как вы предлагаете) – тем более упоротыми они будут становиться, тем больше будет у них поводов для "обидок".
И, опять же, тем больше будет "патриотичных" пропагандонских сюжетов в самой РФ – со старой песней о том, как якобы "весь мир ненавидит русских". И тем больше россиян будут искренне верить в "правильность войны". То есть, сама угроза будет лишь разрастаться, как снежный ком.
Как видите, от вашего "предложения" эффект получится прямо противоположный ожидаемому – "пропутинская" часть общества лишь окончательно радикализируется.
Вы всё ещё считаете это якобы "демагогией"?
На границе между РФ и Эстонией у нескольких человек аннулировали визы из-за враждебной символики
Эстонские пограничники проверяют не используют ли автомобилисты, въезжающие в страну, символику, поддерживающую нападение РФ на Украину.
Департамент полиции и погранохраны не разрешает публично демонстрировать георгиевские ленты, буквы "Z" и "V" и прочие символы, используемые РФ в войне против Украины.
Визы были аннулированы у нескольких нарушителей.
t.me
Эстонские пограничники проверяют не используют ли автомобилисты, въезжающие в страну, символику, поддерживающую нападение РФ на Украину.
Департамент полиции и погранохраны не разрешает публично демонстрировать георгиевские ленты, буквы "Z" и "V" и прочие символы, используемые РФ в войне против Украины.
Визы были аннулированы у нескольких нарушителей.
t.me
Ну, почему же. Даже спортивным законодательством запрещено, например, на олимпиадах. Здесь проблема, конечно, в том, что запрет на подобные шествия, организованные с совершенно понятной целью, должен вводиться оперативно, но не вводится. Хотя, оперативно вводимые запреты на ношение иногда даже 2-3 масок друг на друга, уж куда более идиотскими и попирающими права всех граждан выглядят. Понятно, что боятся обвинений в злоупотреблении властью, хотя, в этом исключительном случае злоупотребление властью - это, наоборот, бездействие. Из-за которого, кстати, за 20+ лет и вырос этот уродливый фашистский монстр.
К сожалению, демонстрировать трёхцветную тряпку пока не запрещено законом. Даже в Эстонии правительство ещё не приняло закон о приравнивании колорадских лент или Зю к нацистской символике. Поэтому пятая колонна собирается устроить проход с дедаминапалке 9 мая. А колорадские ленты и сейчас у быдлятины под лобовыми висят.
К сожалению, демонстрировать трёхцветную тряпку пока не запрещено законом. Даже в Эстонии правительство ещё не приняло закон о приравнивании колорадских лент или Зю к нацистской символике. Поэтому пятая колонна собирается устроить проход с дедаминапалке 9 мая. А колорадские ленты и сейчас у быдлятины под лобовыми висят.
Если ты с ним не согласен в корне - борись теми же методами. Не уподобляйся тем, кого ты ненавидишь. Не становись таким, как он.
> Если ты с ним не согласен в корне - борись теми же методами. Не уподобляйся тем, кого ты ненавидишь. Не становись таким, как он.
А нет ли здесь противоречия?
Не стоит всё понимать буквально-бинарно.
Права и свободы нужно поддерживать, да, безусловно.
Но разрешать фашисткие шествия, которые поддерживают убийства людей - не правильно, даже в условиях демократии.
Но разрешать фашисткие шествия, которые поддерживают убийства людей - не правильно, даже в условиях демократии.
Но разрешать фашисткие шествия, которые поддерживают убийства людей - не правильно, даже в условиях демократии.
В той же Германии, насколько мне известно, вы не сможете устроить проезд с нацистской символикой - флагами 3 рейха или свастикой. Или с лозунгами в защиту апартеида и расизма. То есть, демократия демократией, а в нормальном обществе есть запрет на откровенно людоедские идеи.
Это же не просто теоретическая дискуссия правых и левых, а оправдание вполне конкретных действий - вторжения, массовых убийств, изнасилований, мародерства. На такое, карт-бланш при демократии не дают. Не надо путать свободу слова и вседозволенность.
Это же не просто теоретическая дискуссия правых и левых, а оправдание вполне конкретных действий - вторжения, массовых убийств, изнасилований, мародерства. На такое, карт-бланш при демократии не дают. Не надо путать свободу слова и вседозволенность.
В США не запрещено и , сюрприз, там намного меньше нацистов, чем в Германии.
Русская освободительная армия была юридически и фактически полностью отделена от вермахта, за исключением связей формального свойства. В качестве флага Русской освободительной армии использовался военно-морской флаг с Андреевским крестом[55]. Российский триколор не был официальным символом РОА и использовался лишь отдельными подразделениями[56], в частности, использование триколора документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года[57] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.
Над лагерем Дабендорф, в котором происходило формирование русскоязычных соединений в 1943 году, рядом с государственным флагом нацистской Германии располагался Андреевский флаг[4], что подтверждено документальными фотографиями. Также Андреевский крест использовался в пропагандистской печати РОА.
Нарукавный шеврон РОА представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 года, отчётливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: нацистский флаг со свастикой и Андреевский флаг[56].
Над лагерем Дабендорф, в котором происходило формирование русскоязычных соединений в 1943 году, рядом с государственным флагом нацистской Германии располагался Андреевский флаг[4], что подтверждено документальными фотографиями. Также Андреевский крест использовался в пропагандистской печати РОА.
Нарукавный шеврон РОА представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 года, отчётливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: нацистский флаг со свастикой и Андреевский флаг[56].
Власовский флаг
Власовский флаг пока не был признан нацисткой символикой нигде в мире, вроде. Лозунги и конкретное (добуквенное) описание целей демонстрации (она же должна быть согласована? "Масштабный" автопробег уж точно) мне неизвестны.
Оправдание преступлений, демонстрация запрещённой символики, пропаганда ненависти (как она описана в законе), и прочие нарушения закона - за этим внимательно следят во время самой демонстрации. И без побоищ, призывов к толпе идти что-то громить и прочей прямой опасности для любых там находящихся людей полиция вряд ли вмешается. Но "все ходы записываются", и ждите письма или визита рано или поздно.
И это правильно, пусть все потенциально опасные уроды покажут себя как можно раньше, чтобы можно было пресекать серьёзные преступления, а не скрываются изначально в каком-то крайне скрытном подполье.
Оправдание преступлений, демонстрация запрещённой символики, пропаганда ненависти (как она описана в законе), и прочие нарушения закона - за этим внимательно следят во время самой демонстрации. И без побоищ, призывов к толпе идти что-то громить и прочей прямой опасности для любых там находящихся людей полиция вряд ли вмешается. Но "все ходы записываются", и ждите письма или визита рано или поздно.
И это правильно, пусть все потенциально опасные уроды покажут себя как можно раньше, чтобы можно было пресекать серьёзные преступления, а не скрываются изначально в каком-то крайне скрытном подполье.
В США не запрещено и , сюрприз, там намного меньше нацистов, чем в Германии.
Закон вообще не должен лезть в область ненасильственных проявлений.
Так Германия, мягко говоря, не образец свободы слова. Лет 40 назад в Штатах или в Британии, или на рубеже 80-х / 90-х в России с этим делом был полный порядок.
(Ничего страшного в маршах со свастонами нет, пока дело не доходит до насилия. Дело в том, что кому-то одни "идеи" кажутся людоедскими, кому-то другие, а на практике жуткое насилие и геноцид обычно начинается с самых благих идей и лозунгов)
(Ничего страшного в маршах со свастонами нет, пока дело не доходит до насилия. Дело в том, что кому-то одни "идеи" кажутся людоедскими, кому-то другие, а на практике жуткое насилие и геноцид обычно начинается с самых благих идей и лозунгов)
Нацисткая символика запрещена законом.
Всё, что не запрещено законом - разрешено. Иначе это уже не демократия.
Всё, что не запрещено законом - разрешено. Иначе это уже не демократия.
А во время второй мировой - можно было демократически проводить митинги за фашистов, где-нибудь в Британии или США?
Я немало удивился, когда узнал, что в 1943 году был митинг в Берлине против фашистов!
Не всех даже в гестапо забрали потом.
Демонстрация на Розенштрассе
Не всех даже в гестапо забрали потом.
Демонстрация на Розенштрассе
Британия и США находились в состоянии войны с Германией.
У нас был контр митинг, их было 200 на 70 машинах и нас 200 с украинскими флагами на площади где они ехали. В следующий раз нас будет больше.
А на фото стоит "ATHENS, GREECE"
Это местоположение того, кто фотку разместил.
Это местоположение того, кто фотку разместил.
А на фото стоит "ATHENS, GREECE"
А на фото стоит "ATHENS, GREECE"
Жаль тётку не в Германии сфотографировали.
Жаль тётку не в Германии сфотографировали.
Тогда я очень надеюсь, что тётка огребла по полной.
Глянул вот - до 4000 евро или до года лишения свободы.
Глянул вот - до 4000 евро или до года лишения свободы.
Это фото как раз из Германии, а не из Греции. Я его видел с подписью, что про пробег в Германии, там еще одна была фотка с мужиком на заднем сидении тоже с факом и необезображенном интеллектом лицом.
Только каким концом здесь Пушкин и т. д.? Быдло - оно во всех странах отдельно от культуры.
Жаль тётку не в Германии сфотографировали. Здесь за фак за рулём жииирный штраф.
Жаль тётку не в Германии сфотографировали. Здесь за фак за рулём жииирный штраф.
Полиции опять работы привалило...
Здесь All Inclusive 😉
Из налогов.
Хм, что ли сходить, чего-нибудь продемонстрировать... 😄
Из налогов.
Хм, что ли сходить, чего-нибудь продемонстрировать... 😄
Полиция счёт выставит за вынужденную работу в выходные, как организаторам митингов в Москве.
Власти не имеют права запрещать мирные демонстрации, по крайней мере если на них не демонстрируются запрещенные символы типа свастики или недосвастики (zалупина). А вот контрдемонстрация, показать что отнюдь не все русскоязычные в Германии поддерживают этих фашистских уродов, это правильно.
Офтоп. Новые заявления после блокировки канала “Дума-тв”.
Мария Захарова: «Судя по всему, YouTube себе приговор подписал. Сохраняйте контент, переносите на российские платформы. И побыстрее».
Андрей Клишас: «Действия YouTube ведут к тому, что видеохостинг окажется вне закона в РФ»
Мария Захарова: «Судя по всему, YouTube себе приговор подписал. Сохраняйте контент, переносите на российские платформы. И побыстрее».
Андрей Клишас: «Действия YouTube ведут к тому, что видеохостинг окажется вне закона в РФ»
Да пофигу, всё равно, скорее всего, все уже випиэнчики подключили. Пусть блокируют. Флаг в руки!
Да пофигу, всё равно, скорее всего, все уже випиэнчики подключили. Пусть блокируют. Флаг в руки!
Андрей Клишас: «Действия YouTube ведут к тому, что видеохостинг окажется вне закона в РФ
Весьма по-русски - устроить срач между собой в чужой стране по поводу того, может ли своя страна невозбранно нападать на соседнее государство, попутно втягивая местных и обвиняя тамошние власти в отсутствии демократии. Еще Херурга, "едущего на Берлин" не хватает.
Немецкий нацизм запрещен
Ну вот да, мне показалось, что пост как раз об этом и о том, что это хорошо и правильно.
Скорее, они делают по закону, соблюдая букву и дух, а без отсебятины.
Немецкий нацизм запрещен - и никто, насколько знаю, не даст там провести какой либо пробег под этими знаменами.
Если нынешние события будут тоже осуждены международным судом - реакция будет аналогичная.
Немецкий нацизм запрещен - и никто, насколько знаю, не даст там провести какой либо пробег под этими знаменами.
Если нынешние события будут тоже осуждены международным судом - реакция будет аналогичная.
Да, власти делают правильно. И если исполнительная власть попытается запретить какой-то митинг, то его организаторы могут оспорить это решение в суде.
Иначе какая разница между нами и путинским режимом?
Иначе какая разница между нами и путинским режимом?
Эээ, так в посте же прямо написано, что власти все делают правильно, молодцы, все согласно принципам демократии и замечательно, не?
Смысл в том, что мы, русские (россияне), любим поучать других, как им жить. Будь то одних соседей на предмет национализма, а других на предмет демократии, попутно провоцируя других. В терминальном случае - оружием.
А вообще как бы странно устраивать пробег в поддержку агрессии в стране, которая сама прошла через это и осудила.
А вообще как бы странно устраивать пробег в поддержку агрессии в стране, которая сама прошла через это и осудила.
Э? Где там обвинение тамошних властей в отсутствии демократии?
А под "срачем между собой" что имеется в виду? Типа, не должны были русские, которые против, осуждать тех русских, которые за?
А под "срачем между собой" что имеется в виду? Типа, не должны были русские, которые против, осуждать тех русских, которые за?
