400 евро за физраствор

Прокрались, враги Эллады!

Врачи-убийцы!

Убийцы в белых халатах!

"Остановим врачей-убйиц - агентов Джойнта-кровопийц!"

В Греции нет коррупции? Бро, ты чего? Это ты в какой Греции живёшь? Я могу согласиться что она далеко не на российском уровне, но прям что ее вообще нет?

Да естественно это была чушь от начала и до конца. Ни один вменяемый врач не станет рисковать задницей/карьерой/свободой аж два раза: взяточничеством и проведением медицинских манипуляций без информированного согласия пациента. Если первое могут простить и ограничиться обычным воном из профессии, то за второе можно загреметь в кутузку всерьез и надолго.

Греция, единственная страна где не знают слова коррупция.
Над Грецией круглые сутки стоит сияние от нимбов госслужащих.

Специально для вас, увлекательное чтение о полицейской коррупции в Греции
en.wikipedia.org

Друг, а как же знаменитое греческое слово "Φακελάκι"? В переводе "конверт". Я чтобы дочь свою крестить дал такой φακελάκι попу в размере 300 евро.

Про полицию подтверждаю. Тут даже не принято и предлагать "подарок".

А я не давал никогда. Хотя был один случай, коллега попал в больницу. Гастарбайтер из Молодовы. И владелец фирмы пришел его посетить в больницу (у него прободение язвы случилось, которую он заработал в Советской Армии в ГДР из-за плохого масла) и дал врачу 300 евро. Это единственный случай , что я знаю.

Уж и Нобелевку дали за открытие специфических желудочных бактерий, а язва все еще из за плохого масла...

В наших краях в основном такой аргумент встречается: " как только стали активно вакцинировать, так рост выявленных случаев и особенно смертей пошел вверх".

Комбо - у всех вакцинированных в итоге не будет стоять, а потом они умрут.

Ну т.е. всё как при поедании огурцов, ничего нового! 😄

и не поспоришь ведь

Это старое, любая вакцина понижает иммунитет - это я еще в 2017 слышал. При этом еще добавляют "Как известно".

О том и речь. Если честно сам не знаю что на это отвечать. Мол это всё из дельты, которая опаснее уханя как то не убеждает людей.

Так уж решило местное сообщество, что я работаю антиваксером, подрабатывая "деланием левых виз". Ну что ж, "у сплетни бешеная прыть. Приклеили ярлык - изволь носить".

Изволю соответствовать, у нас у профессиональных антиваксеров сейчас в тренде:
Новости из Ирландии

"Всего за время вакцинации до 26 октября было зарегистрировано 15 705 случаев осложнений. В 9463 случаях осложнения были зафиксированы после введения мРНК-вакцин, в 6140 случаях — после векторных вакцин на основе аденовирусов компаний AstraZeneca и Janssen, в 102 случаях вакцину установить не удалось...
Осложнения возникали чаще у мужчин (57 случаев), чем у женщин (26 случаев). В пяти случаях пострадали дети в возрасте от 12 до 17 лет.
Отмечается, что в 30% случаев побочные эффекты на момент отчета уже прошли, в остальных случаях — оставались.
В 90 случаях после введения вакцины наступила смерть. Из них в 79 случаях были введены мРНК-вакцины, в семи случаях — аденовекторные вакцины и в четырех случаях вакцина не была установлена.
Большей частью после введения вакцины умирали люди в возрасте старше 75 лет (примерно 80%), средний возраст составил 84 года...
Напомним, в Ирландии привито более 93% граждан из возрастных категорий, подлежащих вакцинации от коронавируса. Несмотря на это в стране растет число случаев заражения коронавирусом, система здравоохранения жалуется на хроническую перегрузку. В стране растут очереди на плановые операции и обследования, а власти не исключают вероятности введения нового карантина."
======================
Новости из США.

"Федеральный апелляционный суд США приостановил инициативу администрации президента Джо Байдена по обязательной вакцинации против COVID-19 работников всех американских компаний с не менее чем 100 сотрудниками...
Решение суда приостановить распоряжение об обязательной вакцинации было принято в ответ на совместную петицию нескольких компаний, правозащитных групп и штатов Техас, Луизиана, Миссисипи, Южная Каролина и Юта. Администрация Байдена обязана ответить на запрос о постоянном запрете этого правила до 17:00 понедельника, 8 ноября."
health.unian.net

"Генеральные прокуроры 10 штатов США, где губернаторы – республиканцы (Миссури, Небраска, Аляска, Арканзас, Айова, Монтана, Нью-Гэмпшир, Северная Дакота, Южная Дакота и Вайоминг) подали в суд на администрацию Байдена, обязавшую федеральных подрядчиков провести вакцинацию всех своих сотрудников поголовно. Само требование провести принудительную вакцинацию к 8 декабря названо в коллективном иске «захватом власти» (powergrab)...
10 прокуроров отмечают, что требование обязательной вакцинации не сопровождается внятным обоснованием необходимости вакцинации уже переболевших коронавирусом.
Протест на местах против действий Вашингтона ширится. Ранее аналогичные иски были поданы прокурорами Джорджии, Алабамы, Айдахо, Канзаса, Южной Каролины, Юты, Западной Вирджинии, Техаса и Флориды..."
www.fondsk.ru

==========================
Новости из Башкирии

"Экс-мэр Стерлитамака Владимир Куликов попал в больницу с коронавирусной инфекцией, где и умер.

"Известно, что Владимир Куликов был вакцинирован, а 1 октября повторно ревакцинировался. Об этом он сообщил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте»:
«Как показывает практика, прививка работает. Даже в случае заражения, привитые люди переносят болезнь гораздо легче. Те, кто ещё не вакцинировался, обязательно сделайте это. Я считаю прививку от коронавируса выбором цивилизованного, разумного человека»..."

Ему было 55 лет."

=====================
Новости из Пермского края

"...в 59 лет от ковида умер гендиректор Общества «Газпром трансгаз Чайковский» Сергей Сусликов. Он был привит дважды против ковид-инфекции и на своем предприятии лично подписал распоряжение о рассмотрении отстранения непривитых сотрудников от работы без сохранения заработной платы.
Сайт предприятия Tchaikovsky-tr. gazprom сообщает, что Сусликов был человеком хорошим, грамотным руководителем, талантливым организатором и высококлассным специалистом... Однако 20 августа Сусликова не стало..."

Вот исследования из Британии.
Действительно, такой вывод сделать можно.
theexpose.uk

И вот еще: www.gazeta.ru

Почему-то меня не удивляет, что самый яростный борец с новостями вроде "тридцатилетний спортсмен умер от ковида" с рвением распространяет новости "XXX умер от ковида после прививки".

Что просили, то и получили. Я ж антиваксер четвертого разряда. У меня в методичке так прописано.

Человеку интересно, что там у нас. Я ему ответил.

Вам интересно или не интересно? Если интересно - могу и Вам прислать еще. Если не интересно - тогда почему Вы мне отвечаете?

Оно и не удивительно - те-же самые кварки!

Тут очень просто заметить разницу.
Тридцатилетние спортсмены - они обычно без имени и фамилии. Есть еще оплакиваемые "директора поселковых школ" с ФИО, но без указания места, где они служили народному образованию.

А тут Вам все на виду - привитый, ФИО, должность, дата смерти. Вот такое можно и постить.

ну это же прям один в один как с эпидемией холеры в 19м веке.
Доктора забирают в больницу людей - и там они умирают.

Ну тут у меня возникают вопросы: А кто вам сказал, что они привиты, а не купили сертификаты?

Я такими постами не занимался, потому что единичные случаи ничего не доказывают, но примеров умерших от ковида молодых и здоровых со всеми данными было предостаточно. Только почему от таких как ты реакция на это была "вы всё врети", и "а докажите, что это вообще был ковид".
Суть вообще не в отдельных сообщениях, а в том, что антиваксеров вроде тебя хваленое "критическое мышление" при распространении любого бреда о вреде прививок сразу отключаются.

Они сами сказали, написано же.

Может, и купили. Тут, судя по одному журналистскому расследованию в РФ, ТРЕТЬ в России прививок - фальшак.

Это значит, что народ яростно сопротивляется подставляться под живительный укол.

Да, ничего о принципиально не изменилось. Прогресс только в том, что тогда невежественные мракобесы иногда врачей убивали, а сейчас всё-таки больше по углам интернета бурчат. Хотя ещё не вечер...

Да отчего же? Где я хоть раз писал "о вреде прививок"? Покажите-ка!

Где я хоть раз призывал не делать прививки? Покажите! Почитаю.

Повторю еще разок. Прививки по календарю я делаю и призываю делать их.

Путинское варево колоть - тут я сильно сомневаюсь. Для этого у меня есть основания - их несколько.

1. Общенародное: "Нормальную машину сделать не могут, а тут вакцина у них не имеющая аналогов"
- Действительно, после 30 лет сплошных побед я должен поверить, что у нас хоть что-то нормально сделали?

2. Специальное: Центр Гамалеи за всю свою бурную деятельность анонсировал десяток разных вакцин, до регистрации довел одну - Спутник-Вэ. А еще было уголовное дело о растрате у этого самого центра.
-Действительно, этой конторе шарашкиной я должен верить и здоровье свое ей доверять?

3. Политическое: А с чего бы это родной РФ-власти о моем здоровье заботиться? Посмотрите, сеньор Кубинец, как сокращались коечные фонды и количество больниц, врачи узких специализаций - инфекционисты в том числе. Это посреди "оптимизации здравоохранения" у нас вдруг забота началась.
- Действительно. Все эти годы я вижу, что система здравоохранения разваливается. Пациенты платят за все. С чего бы мне верить сейчас власти?

4. Человеческое: когда непривитое большинство должно подчинятся привитому меньшинству. Вводится форменная сегрегация и апартеид, которые, как выяснилось, ни на что не влияет. А тут еще начали петь про то, что QR "понадобятся нам для других целей" - Онищенко и Собянин.
-Действительно. есть же конституция, есть же права человека! Почему они нарушаются?

5. Специальное: тут заминусили это, никак не ответив. Но как я должен доверять вакцине, если сотрудники предприятия по его производству сами себе эту прививку отчего-то не делают. 75 процентов сотрудников завода в Уфе сделали медотвод.
- Действительно. Значит - херня какая-то, раз сами сотрудники себе не колят свой собственный продукт.

6. Международное: был тут маленький скандал, когда Словакия отказалась от Спутника-Вэ. Помните почему? Потому что на исследования "прислали одно", а в партии для массовой вакцинации "совсем другое".
- Действительно. Я лучше словакам поверю и колоть эту бурду себе не буду.

7. Логическое: почему вы (алармисты) все время игнорируете переболевших? Они за рамками ваших срачей с антиваксерами, вы их будто не замечаете. Это очень большой процент населения.
-Действительно. Я переболел. У меня природный иммунитет, который защищает меня, по разным оценкам от года до пожизненно. Зачем мне укол?

Все прочие - 5G, чипирование, Гейтс, Биг Фарма - это все типичное мышление дурака. Это я никогда не писал.

Ну что же Вы? Будут комментарии по основаниям или только минусы от ваших дружков?

Твои пункты касаются в основном России, но почему-то из всех международных новостей или слухов ты выбираешь только те, которые должны убедить в бесполезности или вреде прививок от ковид.
Насчет Спутника я опасения понимаю, но для очень многих это тоже "отмазка". На Украине никакого Спутника нет, привиться можно чем угодно, а привитых еще меньше, чем в России.
А по повожу "логического" пункта - в большинстве развитых стран переболевших никто не игнорирует, у них те же права, что у привитых.

Именно о нем родимом Спутнике я и пишу! Дайте мне возможность выбора! Не дают же! А почему? Версии есть?

Украинцы пусть делают, что хотят - это их внутреннее дело.

Переболевшие разные бывают. Я на учете не состою. В мае, когда болел - бухал на даче. Никуда не ходил и никого не трогал.

Через месяц сдал на антитела - они есть и в большом количестве.

И только из-за того, что я не нагружал систему Минздрава и мне не был прописан официально Арбидол - я отщепенец?

1. "Вакцинированные не заболевают".
2. "Вакцинированные заболевают, но легко".
3. "Вакцинированные заболевают тяжело, но не попадают в реанимацию".
4. "Вакцинированные попадают в реанимацию, но не умирают".
5. "Вакцинированные умирают, но в лёгкой форме". <<Вы находитесь здесь!
6. "Вакцинированные умирают в тяжёлой форме, но безболезненно".
7. "Вакцинированные умирают в муках, но с чистой совестью".
8. "Вакцинированные не умирают, а бессимптомно выздоравливают".
9. "Вакцинированные попадают в рай, а остальные просто сдохнут."

На уровне кварков нет вообще никакой разницы!..

О, да!
Специально для "единственного здесь вирусолога", есть мнения небезымянных спецов.

"Молекулярный биолог Петр Чумаков:
– Я думаю, что переболевшим COVID-19 серьезно не угрожает даже спустя год – их организм обладает памятью об этом заболевании, не хуже, чем организмы вакцинированных. Даже если такие люди заразятся повторно, они, скорее всего, перенесут заболевание бессимптомно, максимум — как простуду. И при этом, кстати, приобретут еще более прочный иммунитет, которого потом может хватит на всю жизнь.

Завкафедрой Сеченовского университета, академик РАН Виталий Зверев:
– Людям, которые уже получили вакцину или тем более переболели, ничего делать не нужно. Все словно забыли, как называется этот вирус. В его названии на первом месте стоит «SARS». Его эпидемия была в 2003 году. Иммунитет против этого вируса до сих пор сохраняется у тех, кто переболел и выжил после SARS. То есть прошло уже 17 лет! Скорее всего, и с новым коронавирусом будет такой же продолжительный иммунитет, ведь они очень похожи по антигенной структуре."

Это просто. Предположим, один носитель в среднем заражает шестерых. Если у вас вакцинирована только треть населения, то один носитель заражает четверых. То есть рост продолжается. Снижаются _темпы роста_, ну, ускорение, вторая производная.
И чтобы рост остановился, надо, чтобы один носитель заражал не больше одного, т.е. в данном примере должно быть привито 5/6 (примерно 80%)

Ну в случае России ведь и сам рост и его темпы продолжают расти. И если выявляемые случаи можно как то объяснить более широким тестированием, то занятость коек в больницах и особенно смертность как объяснить? Ведь реально последние месяцы одновременно с ростом числа вакцинированных растет и число умерших.

Азик, ну хоть сам не начинай верить в эту чушь. Дельта плюс зимний сезон (иммунитет слабеет) плюс у многих людей ослабляется защита, полученная при предыдущих волнах. Заболеваемость растет сейчас очень много где, но забитые больницы и много умерших там, где много непривитых.

...И все они совершенно отстранённые от самой сути – непосредственно от вакцины.
Насколько помню, совершенно никто не отрицает её реальную эффективность, есть лишь заморочки с очевидной тупостью наших в регистрации. У вас есть доказательства обратного? Есть хоть одно реально авторитетное исследование, доказывающее якобы "бесполезность" этого самого "Спутника"? Если есть – приведите же уже ссылки, все заждались!!!

Отделяйте науку от тупых властей.

Просто всё объясняется, увы. Крайне хреновый уровень вакцинации (плюс крайне хреновые меры и хреновая пропаганда вакцинации), плюс гораздо более заразная "дельта" – вот вам и печальный результат...

Те кто выжил в котаклизьме пребывают в писсемизьме... (с)

А в реальности, научно зафиксированы люди (ПЦР+, секвенирование), болевшие ковид-19 четыре раза.

Это только часть правды, но не вся.

К сожалению, допущена концептуальная ошибка, притом повсеместно. Я про Q-коды и ковидфри зоны. К сожалению, все имеющиеся вакцины крайне слабо защищают от заражения, а проще говоря - совсем не защищают. Антитела в крови, не имеют понятия о происходящем на слизистых, а именно там идет первичная репликация и оттуда вирус разносится в первые, бессимптомные дни. Но человек ведь укололся, прошел через ЭТО, теперь зачем ему CИЗ? Он смел, активен, посещает ковидфри зоны, где и обменивается с себе подобными.

Вторая беда, это тот факт, что вакцины, в общем, довольно эффективны. И человек даже заболев, не идет к врачу, избегает ПЦР, ходит на работу - просто потому что может. Ибо не лежит с t39, не задыхается. Да и не ковид у него, какой это ковид, его не бывает у привитых, а это простогрипп. Из этого следует малое число заболевших (сравнительно с фактическим) и высокая смертность (сравнительно с зафиксированными заболевшими).

До кучи, смертность подстегивает еще и тот факт, что непривитые в массе своей не ждут от привитого заразы. Сам убедился, буквально звучит так "Я если заболею то умру, потому сижу дома и никого не приглашаю, а ты привился? Да! Ну тогда приезжай, конечно."
Ну еще и сами привитые и их врачи терапевты, в ковид привитого особо не верят. И когда он добегается до невозможности бегать дальше - делают тест, а там (через 10-20 дней от заражения) чисто! И вот только по жизненным показаниям они попадают в больницу, но не с ковидом в направлении. Пока еще там сделают IgM, неудивительно попадание в реанимацию и далее...

Как-то так я лично, с дивана, вижу сегодняшнюю ситуацию. Оценки смертности в РФ считаются заниженными в 4-5 раз, ну а заражений тогда выйдет в 7-10 раз.

Вы явно путаете заражение и перенос. От заражения – вакцины защищают весьма неплохо (по своим меркам). От переноса – могут защитить лишь средства физической защиты.

Вакцины предотвращают именно заболевание – "натаскивая" иммунитет на методы борьбы с вирусом.

Такого никто никогда не заявлял. Даже сами производители вакцин честно признают, что эффективность не стопроцентная.

Поэтому тут вы, скорее, о каких-то там "вывертах" отдельных врачей. Но никак не о системе вакцинации в целом...

Ну, давайте уж "с дивана", ладно...
Мне вот тоже "с дивана" явно видно, что эффективность вакцинации в западных странах вполне очевидна. А у нас даже не то что дико буксует – но и напротив, ситуация всё хуже и хуже (а нынче и вовсе катастрофическая). Именно вследствие описанных мной ранее факторов...

Мы начинаем углубляться в терминологию. Заражение по википедии - процесс инфицирования вирусом. Он у вакцинированных происходит совершенно так-же как и у невакцинированных. Ходят слухи про назальные вакцины, которые быть может нас защитят, но капать надо будет ежедневно. И скорее всего, они будут со временем все менее эффективны. По сути, это будет постконтактная профилактика. Что интересно, Гамалея сделала сначала трехкомпонентный Спутник, с первым назальным компонентом, но он показал неэффективность на модельных животных.

Болезнь - нарушение нормальной жизнедеятельности. Если вы согласны, что репликация вируса в тканях ненормальна для жизнедеятельности здорового человека, то вакцинированные заболевают. Если не согласны - тогда ковид симбионт.

Это "выверты" многих врачей. Не всех к счастью.

У меня претензия по части вакцинации в РФ к двум вещам. Во первых вакцинация детей на начата. Во вторых на рынок не допущены иностранные вакцины, я не говорю что их надо закупать на уровне государства, но почему бы не дать возможность делать желающим за свой счет? К примеру, вакцины от гриппа импортные есть в частных медцентрах.

Ну всегда могут спросить: год назад вакциной вообще никого не кололи, а смертность была двое ниже чем сейчас. Так что у меня остается один аргумент: нынешняя большая смертность из за дельты.

То есть если официально за весь период число заражений в РФ около 9 миллионов, то в реальности это может быть 60-90 миллионов?

ППКС, как говорится

То есть ты согласен, что всякие бредни про мировые заговоры - типичное мышление дурака ? А не подскажешь тогда, чья это цитата из комментариев:

Хороший мультик на эту тему

> Ведь реально последние месяцы одновременно с ростом числа вакцинированных растет и число умерших.
Да не смотрите вы на эти числа. Вы реально думаете, что в прошлом декабре количество трупов было в 2 раза меньше что-ли?
У вас количество жертв 230 тысяч. А сверхсмертность сейчас уже под миллион будет.

Темпы тоже продолжают расти? Это вряд ли... В любом случае, на это ведь не только вакцинация влияет, но и сотальные меры.
Число умерших растет потому что растет число заболевших. Число заболевших растет, потому коэффициент распространения вируса все еще больше единицы. Чтобы он стал меньше единицы, надо привить определенный процент населения, и для дельты он очень большой.
Поймите, все делают одну и ту же когнитивную ошибку - _одновременно_ с числом вакцинированных растет число умерших. Но если бы вакцинирования не было, то число умерших бы тоже росло, и быстрее. Более того, число вакцинированных не может уменьшиться, так что никакой корреляции такого рода вообще не может быть.

Во всех странах , где начали массовую вакцинацию на очередном росте (а это почти везде), сначала заболеваемость и смертность росли, но, блин, это связано НЕ с вакцинацией, а наоборот, с медленными ее темпами. В Онтарио было то же самое. Заболеваемость стала падать только когда привили 80% взрослого населения. А сейчас она опять растет, хотя прививочная компания почти не идет.

ну тут же не биг фарма, не чипы и не 5G. Тут просто факты, которые любой может прочитать на сайте www.weforum.org

про большой ресет экономики, про отказ от углеродного следа (для плебеев, разумеется - президент США привез с собой на самолете на саммит по борьбе с изменениями климата кортеж из 85 авто, которые жрут по 35 литров на 100 км)

про то, как надо перестать есть мясо и начать питаться брикетами из саранчи (а то коровы так пукают, что прямо вся планета задыхется).

Вы готовы питаться брикетами из саранчи? Тогда пожалуйста, вам с ними по пути.

Только забудьте сразу про авиаперелеты - это углеродный след. Про личные авто, про личные дома тоже забудьте - уже на уровне министров правительства Франции заявляют - это излишество. Вам всего этого не надо. Человейник - и хватит.

Нет, если закрывать глаза и прочесть заклинание "Я в домике", то можно полагать, что это всё не настанет. Но оно уже вокруг. И эта принудиловка с прививками - просто один из спланированных этапов. Дальше - цифровой ID. шаг влево/шаг вправо - тебе "отключают газ". И всё. Никакой теории заговора - вся информация открыто лежит.

Вспоминаем как активно проводили эпидемиологические расследования и тесты. Выявляли, наверное, каждого третьего заболевшего. Сейчас хорошо если каждого десятого... Ну и уханьский вирус еще довольно плохо передавался и реплицировался (долгий инкубационный период тому подтверждение), дельта в этом плане привыкла к человеку и реплицируется активнее.

Да, все верно. Учитывая повторные заражения, примерно каждый третий житель уже встретил свой ковид.

Наверняка есть сторонники заговора рептилоидов, которые заявят, что твои теории являются горячечным бредом, а вот про рептилоидов все данные лежат открыто, нужно только покопаться.

Так ведь вакцины как раз и препятствуют репликации вируса – уничтожая (насколько могут) полученную вирусную нагрузку ещё до того, как она успеет значительно поразить организм. В этом смысл вакцин (на данном этапе, по крайне мере) – этакая своего рода "система ПРО" от вирусных частиц.
То есть, вакцины могут либо предотвратить заболевание в целом, либо как минимум предотвратить его тяжёлые формы. Как раз за счёт того, что максимально уничтожают вирус уже в организме, не давая ему там "плодиться и множиться"...

И в этом ключевое отличие между инфицированиями вакцинированного и невакцинированного человека – у первого иммунитет усилен дополнительными "детекторами-противоракетами", у второго же иммунитет чаще всего с лёгкостью "пробивается" вирусом (ибо шибко уж мощная хреновина, особенно в нынешнем её виде).

Это если совсем грубо и образно, конечно же...

У меня список претензий к нашей вакцинации намного больше, поверьте. И даже регулярно его тут озвучиваю... ?

Но конкретно по вашим вопросам...
С первым в целом согласен. А вот со вторым сложнее... Мало ведь просто "разрешить" вакцину (тем более в условиях, когда эти "хении" ещё и решили "политически зеркалить" решения EMA) – надо её ещё где-то достать. Что весьма проблематично, когда все линии "большой мировой тройки" загружены заказами на месяцы вперёд – а вакцинировать население надо "ещё вчера".
И указанные вами вакцины никак не получишь даже по линии COVAX – там выделяется достаточно мало, и только бедным странам без собственных вакцин (под оба определения мы формально не подходим, как понимаете).
Поэтому с импортными вакцинами вопрос вовсе не так прост, как кажется на первый взгляд. Дело не только лишь в каких-то "разрешениях" (в них-то лишь частично) – в мире в целом дефицит вакцин, всего лишь три компании (пусть даже и такие огромные) этот дефицит никак не покроют. Се ля ви, чё уж.

Исходя из вышесказанного – решение "подожду импортную вакцину" сегодня не только глубоко ошибочное, но даже и почти бесперспективное само по себе...

Верно, дельта, она самая... Но год назад ещё и ограничения были хоть как-то серьёзнее (и хотя бы делали вид, что их соблюдают) – а это тоже очень мощный фактор, ненамного слабее вакцин...

Не знаю о дикой разновидности (вроде ж была новость ещё пару лет назад, что дикую разновидность искоренили?), а обычный полиомиелит сейчас вполне себе процветает в Украине.

и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл (с)

У ковидного евросертификата нету фото.

Вот мне как раз Микки-Маус попадался и новость, что заблокировали со ссылкой на итальянских журналистов. Но если есть другая информация - почему бы вместо сарказма не поделиться вашими первоисточниками? В той же Бельгии сейчас два иска уже подали на ковид-тикеты и как раз в связи с утечками данных и невозможностью соблюдения их сохранности.

Я знаю, очевидно же, что фото просто сделали рядом с кодом для прикола.

Проверьте ради интереса этот код, а то у меня в бельгийском приложении почему-то выдается, что Микки Маус оказался вакцинированным, причем, похоже, в Диснейленде во Франции.

И ещё, Петросян вы наш

EU Investigates Hacking of COVID Digital Certificates Gateway, After ‘Adolf Hitler Certificate’ Was Generated

И Гитлер был, и Микки-Маус, и ключи утекли, и расследование началось, и выше я выложил сертификат Микки Мауса, который приложением определяется как действующий (правда, уже заблокированный). Но разве это интересно, да?


А до этого в Нидерландах раньше была утечка данных - Leak in Dutch coronavirus testing company allowed people to create fake coronavirus certificates, с помощью которой можно было сертификаты генерить + данные ушли. Скандал замяли, но сейчас многие правозащитные ассоциации реально обеспокоены тем, как по-уродски всё это охраняется и используется. Государство всегда было самым неэффективным менеджером/исполнителем, здесь же бардак просто вселенский + ставки поднялись. Раньше QR-код был nice to have, а сейчас, по сути, это паспорт на нормальную жизнь. А раз есть спрос - появится и предложение и количество таких вот сертификатов и попыток взлома ключей будет только расти. Ибо не хер было намордниками на улице и прочими тупыми мерами ковидобесия типа закрытых сортиров показывать видимость борьбы. Сейчас, да, вакцина спасёт человечество, но часть человечества уже не верит и ему наплевать.

Сертификат действующий.

- в немецком приложении CovPassCheck мики маус проходит проверку легко!

У вас крайне примитивное понимание одобрения действий врачей – на уровне "лохов" вместо уровня "профессионального долга". Мой комментарий выше – прочтите.

Надеюсь, губернатор, а не гувернатор (нет, тут нет опечатки) ?

А калифорний 27, это что за изотоп?

Закрытый военный городок, Калифорния-27

А ещё говорят, фрейлине Головиной из медальона вывел образ покойного мужа, да так, что она его осязала и теперь вроде как на сносях…

О! Пошли юморить в стиле незабвенного Евгения Вагановича.
27 октября под камерами губернатор Калифорнии привился бустерной дозой и всех призвал.
И после этого, уже 12 дней "работает с документами".

Напомнило:
Пора отлить, сказал Суворов.
Стотысяч залуп потянулось к забору!
Суворов воскликнул, да я ж пошутил!
Но было поздно - забор уж уплыл...

Держите. Он - Ваш! Сохраните себе. На рабочий стол можно поставить. Или даже распечатать и рамочку на стенку повесить.

Парнуха от слова пар.

А кто такие парнухи?

Стимпанк который мы заслужили...

Здесь много таких. Ты, Гришка, главное, сам почаще сюда заходи и учи уму-разуму нас, недалеких. Это дело благое. 😄

Так приходится. Ситуация вконец кринжовая. Я даже не знаю, что тупее, если он реально согласился бы вколоть "серую" вакцину чтоб сэкономить или если он настолько пришиблен пропагандой, что считает правильным написать "я настолько правоверен, что вакцинирусь хоть с помойки".

Да уж. Когда с невероятным апломбом какой-то невнятный "Гришка" начинает единственному на этом форуме профессиональному вирусологу рассказывать что-то про вакцины - это действительно кринж.

В Германии Pfizer, вроде, 600 евро за компонент стоит.

Так вы готовы вколоть себе серую вакцину?

Дожили, "а ты кто такой" вдруг стало аргументом. Я не знаю, является ли Camel1000 профессиональным вирусологом, но если является, ситуация становится ещё более кринжовой.
"Если не хватает вакцин - купите у цыган из под полы и уколитесь" - рекомендация лучшего на форуме вирусолога. Отлично.

Вот блин, нельзя. Я уже полгода хочу купить ампулу вакцины. Телеграм/даркнет, все едино - отказ. Ой, мы лично не встречаемся, мы сцым товарищ майор, и все такое. Так ведь в сертификате все равно будет указана поликлиника, какая вам в итоге разница? Я термос оставлю со льдом в туалете, положите туда ампулу и никаких личных контактов. Отказываются... Из чего я делаю вывод, что нет никаких сертификатов левых, по крайней мере в массе - все сообщения развод.

Рискованное мероприятие. Диапазон температуры хранения вакцины Pfizer от -15 до -25. Термос со льдом вряд ли даст больше - 10.

Нормально, у меня холодильник -25 в турборежиме выжимает, термос сутки держит кипяток. И я спутник хочу, он терпимее. И если t вышла на градус из диапазона, это не значит что вакцина превратилась в тыкву, а всего лишь что ее срок хранения больше не 90 дней, а может 89... Критически нельзя разморозить и снова заморозить, вот тогда все пропало.

И вообще, это мои риски. А не врача.

Ты историю про цыган сам же придумал, да?
Попробуй погуглить слово "юмор", что ли.

Так вы готовы начать понимать шутки?

Это вы знаете со слов самого "вирусолога" или имели возможность очно изучить подтверждающие документы? А то ведь, помимо профессиональных вирусологов, здесь полно профессиональных экономистов, юристов, лингвистов, политиков и прочих астронавтов. И часто, всё это уживается в одном комментаторе.

"Единственный профессиональный вирусолог" он только со своих собственных слов.

Вы первые шаги в интернете делаете, да?

Меня вот тут назвали антваксером несколько раз и еще я в перерывах "делаю левые визы". В это Вы тоже верите?

К сожалению, в случае с РНК-вакциной это не так. Снижение температуры ее хранения до, скажем, нуля градусов буквально на несколько часов приведет к ее инактивации практически с гарантией, это одна из самых больших проблем с такого типа вакцинами. Их не только хранить и перевозить трудно, но и применять - персонал должен четко понимать сроки.

"До скажем ноля на час другой" - это ключевое событие, но не до -10 на полчаса-час. В конце концов, даже размороженная она официально может быть введена через час.

О конкретных сроках можно спорить, но тут смысл в том, что РНК-вакцина, даже стабилизированная, на порядок менее устойчива, чем любой другой тип вакцины. Если Спутник забыть на ночь на столе, я ещё допускаю, что утром он ещё будет пригоден, но вот колоть Файзер через пару часов после разморозки я бы уже не стал. Ну то есть может и сработает, там модификаторы, неканонические нуклеотиды и липосомная защита, но все равно. А ДНК аденовируса Спутника ничего особо не будет.

Т.е. если бы Camel1000 про цыган сказал лично, то вы бы возмущались вместе со мной, а раз про цыган - это я добавил, то я как-то принципиально исказил и вы непотерпите? У цыган советуете не брать, фуфло толкнут, брать у лиц европейского вида? А, так это шутка была? Каждый раз как ваксер напишет глупость это нужно понимать как шутку.
Вот только я не шучу. Мне на самом деле немного страшно. Говорю же, даже не знаю какая ситуация хуже, если человек реально готов купить серую вакцину и впороть себе или если человек вполне осознаёт, что купленные из под полы вакцины опасны, но при этом хочет быть святее Папы Римского и говорит "полезную" фигню? Такое во время войны бывает, когда накал пропаганды такой, что все с восторгом пересказывают мюнгхаузенские байки про героев и неясно, то ли настолько дураки что верят, то ли боятся, что за недостаточно восторженную реакцию на пропаганду могут за пораженца принять.

Жаль, что вы читать можете, а понимать смысл прочитанного - не всегда

К сожалению, мы это видим. И это печально.

А вот кстати.
Я, когда вакцинировался, попал в эту безумную волну, когда вводили коды и были толпы народа в поликлиниках.
Укололи меня где-то к обеду, ампулы брали из коробок, которые просто стояли на стульях, т.е. не из холодильника и не из какого-то контейнера. К тому времени они там простояли не один час, а скорее всего с утра.
Может быть такое, что вакцина к тому времени уже была того?
А к концу дня что они с этими ящиками сделали?

Про какую вакцину речь?

Спутник

Со Спутником может все быть и не так плохо, хотя это большое раздолбайство так делать, как вы описали, и я бы таких сестер выгнал. Но это вакцина на основе ДНК аденовируса, а ДНК довольно стабильное вещество, в отличие от РНК, из которых сделаны Модерна и Файзер, и которая разваливается от любого чиха. Так что можно особо не переживать. Но вот если они это оставили на следующий день (или попытались снова заморозить) - вот тогда это ой.

Файзер можно хранить в холодильнике до 30 дней.

Спутник бывает в разных исполнениях, возможно для этой формы подобное обращение допустимо.

Почти все эти объявления в Даркнете полное фуфло, главное, чтоб клиент перечислил деньги. Да и не все умеют пользоваться Даркнетом с криптовалютой.

А как искать за пределами Москвы? Объявлений о продаже нет, а те, которые есть, это 100% кидалово. Просто приехать на деревню дедушке и ходить по прививочным пу ктам предлагая взятку? Я лично как минимум знаю 5 человек, которые готовы заплатить за справку с работающим QR-кодом.

Потому что когда врач колет тебе совсем не то, что ты просишь - это очень серьёзно.
Если для вас это ржака... ну ок.

Согласен, да.

Врач сделал именно то, что его просили. Ну, если по бумагам смотреть.

Врач тебе колет то, что он должен колоть.
А если он колет то, что просишь ты - вот это на самом деле очень серьёзно.

Врач должен мне колоть то, на что я дал согласие. И рассказать что он колет.
Если я не давал согласие он не должен мне колоть это втихаря.
Если я прошу его нарушить закон, он должен заявить в полицию а не также нарушать закон.
Понятно, жителю России или Украины тяжело это понять. Тут привыкли жить по понятиям, а не по законам. А по понятиям врач делает то, что хочет.

Нет, врач не делал то, что его просили. Я просил его вколоть физраствор. А он вколол вакцину.
Если я прошу врача нарушить закон, то это не повод нарушать его так же.
Я не антивакцинатор и не оправдываю пацинета. Но в этой ситуации оба пидо....сы.

Нужно больше понята!

А он его и не нарушает. Вы расписываетесь в том, что готовы получить вакцину. Он вам её вкалывает и выдаёт об этом справку. Какие претензии?

Я бы посмотрел на заседание суда по этому поводу.

С ведром попкорна, разумеется.

Я бы тоже не пошел. А антиваксеров отправил бы.

Да, у нас теперь так: пациент сообщает врачу, что именно тот должен ему назначить.
У врача лезут глаза на лоб, пациент негодует.

вы расписались за то, чтобы вам вкололи вакцину, её вам и вкололи...
А что вы устно говорили - так вы потом первый в суд побежите тряся бумажкой, где написано, что вам д.б. вакцину колоть...

Не знаю как где, а у нас в Москве нельзя ни с каким врачом (легальным, конечно) устно договориться по поводу какой-либо медицинской процедуры. Только под ворох бумаг: информированное согласие, анкета, согласие на вмешательство и т.п. И под всеми бумагами - жирная подпись пациента. И если вы подписались на Pfizer, а имели ввиду что-то другое, то это не проблема врача.
И в греческом случае, уверена, не идёт речь о мед.процедуре без ведома клиента, ибо имеется его письменное согласие. А о чём они там болтали по ходу дела, это пациент может интерпретировать по-разному в меру фантазии. На врача может подать в суд, только если докажет, что в момент подписания согласия был не дееспособен.

Если вы всю жизнь живете по понятиям, не надо на целую страну это экстраполировать. В России все медицинские процедуры сопровождаются четкими информированными согласиями, о будущих процедурах, которые подписывает пациент. Что, думаю, и делали в Греции. А вот по понятиям договориться с врачом на подмену препарата, это наверное только в вашем окружении возможно. Какие-то около-тюремные представления у вас о том, что такое закон и как привыкли люди жить.

Почему нет?
Пациент приходит и просит прописать ему, например, снотворное. Или Виагру (она по рецептам вроде). Врач смотрит на состояние и выписывает или не выписывает. Если пациент попросил, например, снотворное, а врач против и поэтому прописал плацебо или гомеопатию какую и не объяснил что это гомеопатия, то вообще говоря врач - мошенник.

Это ключевое в вашем утверждении. Врач сначала смотрит, возможно анализы или инструментальные исследования делает. И выписывает то, что посчитал нужным, а не то, что попросил пациент. Эдак, я могу галоперидолу попросить мне назначить, и что врач выпишет?

У вас бюрократизм головного мозга. Наличие бамажки, которую незаметно подсунули и попросили подмахнуть - это не согласие. Согласие - это субъективное состояние пациента. Понятно, в общем случае врачу оно неизвестно, но не в данном конкретном случае. Если врач знает, что пациент не согласен на вакцинацию и обманом уговаривает его подписать бумажку, то это просто +1 уголовное обвинение врачу. Мало того что провёл процедуру без согласия, так ещё и мошенничество сверху.

Нет. Ещё раз для тупых: врач оказывает услугу. Врач не является владельцем пациента, он делает только то, что просит пациент. Может отказаться. Может посоветовать другое. Но сам врач решение не принимает. Если пациент отказывается от процедуры, которая спасёт пациенту жизнь - врач процедуру не делает.
Забавно как левачьё за один год перешло от "врачи-убийцы обманом получают согласие душевнобольных на стерилизацию" и "аборт - личное дело женщины" к "врач сказал вакцина, значит вакцина".

в суд, в суд... если Вася продал квартиру, а потом утверждает, что не понимал, что делает - он идёт в суд и там доказывает это. Если Вася всем рассказывает, что не понимал, но в суд не идёт - значит он всё отлично понимал.

Ну, по факту, я думаю по документам у него имеется ваше согласие на проведение вакцинации. Но юридически здесь нет факта взятки, но есть факт мошенничества со стороны врача.

Ээээ, вы меня в ступор такой глупостью ввели. Как можно подсунуть бумажку незаметно? Я проходил процедуру вакцинации, мне давали на изучение текст согласия, там была прописана вакцина, которую я соглашался себе ввести. Что такое: "обманом подписать бумажку", на бумаге подписывается, что "Я - Василий Васильевич Васильев, даю согласие на то-то-то", как можно обмануть, если на бумаге четко все написано? То есть не даю согласие, но подписываю, что якобы даю? Так кто кого обманул? Мне кажется пациент сам себя, врач сделал все, что на что согласился пациент, причем в письменном виде.
А вот эти - "по понятиям с врачом словами договорился" оставьте любителям уголовного образа жизни, вроде Deryni.

Ещё раз, для тупых: врач оказывает услугу, на которую согласился пациент в письменном виде. Ничего сверх этого он не делает. Название лекарства, которое колют, написано прямо в согласии, которое подписал пациент.

Владимир Владимирович тоже любит в суд посылать, когда знает, что решение в суде не найдётся.

А вот вы, простите, на каком основании в суд отправляете? Суд всего лишь устанавливает факт юридически и квалифицирует событие. В рамках онлайн-обсуждения суд не нужен, мы можем и сами определить. Итак, у вас есть сомнения в том, что антиваксер, предлагающий взятку в 400 евро, не согласен на прививку? Или всё проклятая неопределённость не отпускает?

Давайте всё-таки определимся. Глупости пишете вы. Я же вам, дураку, объясняю простые вещи. Которые вообще говоря, любой взрослый человек должен понимать.

Как можно подсунуть бумажку? Да легко. Был как-то случай, когда банк прислал мужику оферту на кредит, а хитроумный мужик взял, да распечатал на такой же бумаге свой вариант договора банку, похожий, но текст другой. Подписал и прислал. И банковский клерк не глядя подмахнул да отправил копию мужику. По-тихому всё урегулировали, но если б мужик стал в бочку лезть - присел бы за мошенничество. Потому как бумага всего лишь отражает настоящее согласие, бумага не имеет священной силы. В данном конкретном случае нам, равно как и врачу, по "условию задачи" известно что пациент не согласен на вакцинацию. И нам известно, что его права нарушены врачом, который оказал услугу без согласия. То, что пациента убедили подписать бумагу, зная что он не согласен с текстом в бумаге - это просто ещё одно преступление врача.

особенно когда пациент без сознания.

Эдак можно договориться до согласия на героин.

Зачем вы включаете дурачка? Вы не хуже меня знаете, что не согласен пациент. Вы попытались прокинуть мульку, типа врач делает что хочет, сейчас вот следующая линия "а ты докажи"?

Мне вот интересно, если отвлечься от вакцины. Предположим, речь шла бы просто о 400 евро. Глупая бабушка (антиваксеры ведь часто бабками бывают) пришла и попросила оказать ей услугу за 400 евро. А хитрый продавец подмигнул бы ей, и сказал, мол сделаю как хотите, но давайте мимо кассы, налоги не платить, подпишите что дарите мне 400 евро. Бабка не смогла отказать, бумагу подписала, а её потом выставили, типа подарок - есть подарок. И бумажку показывает, вот твоя подпись, вали отсюда, и не смей жаловаться, ты согласилась на фиктивную сделку и уклонение от налога, а это уголовка. Вы как такую ситуацию бы оцениил? Так вот, врач сделал то же самое, только ко всему этому ещё и без согласия пациента вакцину вколол.

Последнее вы сами придумали. Банк в суд подавал. Вот толькo судья посоветовал полюбовнй вопрос решить.

Обычно требуют согласие с родственника, или в крайнем случае предполагают это согласие, если нет способа узнать. Однако есть особые способы, например, Свидетелям Иеговы, сообщить о том, что им нельзя переливать кровь, даже если без сознания. И им не переливают. Или отказ от реанимации, если судить по доктору Хаусу, в США бывает.

Посоветовал-то может и посоветовал, да вот только мошенничество там налицо, если б мужик совету не внял, могло бы плохо кончиться.

мы можем что угодно определить и каждый по разному... проблема в том, что это будет исключительно субъективное мнение, так как не основано на принятых всеми базовых положениях.

помнится, ещё в средневековой Англии были отдельные суды по закону и по справедливости, но и те, и другие требовали профессионалов для вынесения решений.

Причём тут героин? Врач обязан делать то, на что я дал согласие. Если я согласие не давал, врач не должен этого делать.
И если я ему предложил преступную схему, он взял с меня за это деньги, то он уже участник преступления, даже если вколол мне вакцину.
Просто он смог замести следы. Но от этого не перестаёт быть преступником.
И если его задержат, когда я передаю ему деньги в виде взятки, то его будут судить, вне зависимости от того, что он мне колол.
Это по закону так.
Если же рассматривать ситуация не со стороны закона, а со стороны справедливости, то пациент заключил устный договор с врачом. Да, это преступный договор, но это сделка. Врач сделку нарушил.
Зачем мне идти к врачу, который нарушает условия сделки и делает то, что хочет а не то, что должен?
Поэтому с какой стороны не посмотри на ситуацию, тут врач - такой же преступник как и тот, кто суёт ему взятку.

Понимаете в чём дело. Вы даже не понимаете, что врач здесь - участник преступной схемы. Просто он прикрылся бумажками. Грубо говоря "кинул лоха".
Я не оправдываю пациента, но врач тут такой же преступник как и пациент. Что по закону, что по справделивости.

>> Но юридически здесь нет факта взятки, но есть факт мошенничества со стороны врача.
Не важно, как это называется, это преступление. И ничего смешного тут нет.

Всё понятно, "опять проклятая неопределённость" 😄
Как бы всё-таки определить, хотел чувак, платящий 400 евро за фейковую вакцину вакцинироваться или нет? Жаль миелофон не изобрели.
У меня для вас новость: суду не нужны профессионалы. Наоборот, профессионалы суду только вредят. Суд - это исключительно процедура, люди верят, что если соблюсти правила и провести процесс, то шанс добраться до истины выше. А до истины будут добираться кто? Правильно, в лучшем случае, в случае который считается самым справедливым в юриспруденции, до истины будут добираться присяжные, которые нигде не обязаны быть профессионалами, а в некоторых странах в присяжные напрямую запрещено идти людям с юридическим образованием.
Так что вы могли бы оказаться присяжным на таком суде. И вам пришлось бы решать, всё-таки согласился антиваксер на прививку или нет. И вы бы постановили, что определить это никак нельзя. Ведь это антиваксер против врача, разве можно антиваксеру доверить его собственную судьбу?

>> И выписывает то, что посчитал нужным, а не то, что попросил пациент.
Так вот врача должен объяснить что он выписал зачем и почему.

>> Эдак, я могу галоперидолу попросить мне назначить, и что врач выпишет?
Может выпишет, может не выпишет, это уже ему решать.

В приведенной же ситуации врач согласился совершить преступление. То, что он взял денег и его не совершил не делает его меньшим преступником.
У меня откровенно не будет доверия к врачу, который меня обманул. Обманул в одном, обманет и в другом.
Я ещё раз говорю. Я нихрена не антиваксер. Я сделал себе прививку недавно. Как раз Файзер.
Но то, что творит этот врач у меня вызывает только омерзение. Если ты договорился с человеком, взял с него деньги то должен делать то, что просили. Либо не соглашайся. Либо заяви на него в полицию.
И если бы пациент попал под суд за дачу взятки, то врач он бы принёс куда больше пользы обществу. Потому что тогда люди знали бы, что за такое могут посадить.
А тут собрались два мошенника и один другого перехитрил. Ну только ....опу бумажками прикрыл. Поэтоу мне одинаково мерзки все участники этой истории.

Тут вопрос в том, кто на самом деле платит врачу? В чьих интересах он работает?

Ну только в одной стране за это могли преследовать клиента. И то, там была очень не однозначная ситуация, и в реальности ему грозили всего лишь штрафы за использование товарного знака и все такое.

Вот еще пример - вы не хотите проходить медосвидетельствования и предлагаете инспектору 400$ чтобы он вместо этого выписал вам штраф за непропуск пешехода. Инспектор берет деньги и все равно выписывает отказ от медосвидетельствования. Как это назвать?

ну дальше всё ясно... если развить эту мысль - профессионалы вообще не нужны, так как они погрязнут "в проклятой неопределённости", а вот сосед с дивана он всегда точно знает, как лечить, что чинить и как в футбол играть. ИЧСХ, на форумах любят и ценят как раз мнение такого вот "соседа с дивана", а вот когда где-то заколет или возникнет конфликт с соседом - то бегут к "проклятому" профессионалу в больницу или суд.
Присяжных используют именно, как индикатор, насколько правдоподобны изложенные сторонами версии с т.з. "обычного человека". При этом присяжные отвечают на вопросы сформулированные судьей, который так же отвечает за то, чтобы стороны представили свои аргументы в надлежащем порядке и по процедуре.

или, например, это провокатор разоблачитель коррумпированных врачей, который хотел сначала задокументировать факт преступления, а потом написать гениальный репортаж про коррупцию в медицине. А в итоге оказалось, что никакого нарушения в отношении него не совершили.

Вам уже объяснили, это значит что инспектор взял взятку. Он нифига не молодец.
Но в данном случае ситуация иная. Врач не выполнил свой долг, не только взял взятку, но и совершил должностное преступление: провёл медицинскую процедуру зная что пациент не согласен. Чтоб ваша аналогия была корректной, инспектор должен взять взятку, выписаь отказ от медосвидетельствования и ещё и подкинуть наркоты.

Врач не может взять взятку, если это не главврач или санитарный. Только коммерческий подкуп возможен.

Ребенка то хоть можно обманывать, что его комарик укусит?

Зачем вы клевещете на профессионалов? Проклятая неопределённость ни в коей мере не относится к профессионалам, неважно каким, она относится к лично вашей интеллектуальной бесчестности. Вы отлично знаете ответ на заданный вопрос. Но признаться не хотите, из этого будет следовать неприятный вам вывод. Поэтому вы и демонстративно передаёте право ответа отсутствующим здесь "профессионалам". Вы так ощущаете себя очень честным и объективным.
Не надо сводить роль присяжных до лабораторных крыс. Именно присяжные принимают решение по вопросам, важным для суда.
Вы мне напоминаете героя из "гостьи из будущего". Ну который тоже никак не мог понять, имели ли право 2 мужика тащить бесчувственного мальчика или нет. А вдруг имели? А вдруг мальчик был преступник?
И да, должен вас огорчить, в итоге не оказалось что никакого нарушения не совершили. Даже если это был провокатор. Если провокатор говорит врачу что он не согласен на процедуру - врач обязан процедуру не проводить. Если провёл - значит преступник.

ага, а испытания на животных служат определяющим фактором для перехода к следующей стадии испытаний, и это нисколько не умаляет роль крыс.

Никто не принижает роль присяжных, но суд ведёт судья; вопросы, на которые дают ответы присяжные формулирует судья (а не присяжные решают на что им ответить). И конкретный приговор на основе решения присяжных выносит тоже судья.

а если говорит, что согласен и что вот он бумагу подписывает, что согласен?
или мы должны сразу принять на веру его слова, что он "конечно же" сказал врачу, что не хочет делать прививку, а бумагу подписал "просто так"... И врач врёт по-чёрному, что деньги не получал, отказа от прививки не было, но ведь кто ему собаке верить будет?! Мы же "знаем" это...

Задокументировано согласие на вакцину. Врачи рассказывают что это за вакцина. А частную просьбу "вколите мне физраствор, совершая должностное преступление" он удовлетворять точно не должен.

Ты блин не просто "согласие" дал, ты вообще-то это "согласие" подписал на нескольких листах.

А ещё врачи плацебо дают без ведома пациента в исследовательских группах.

з.ы. Вообще-то с согласия. Не знаю как в Греции, а у нас нужно раз пять подпись поставить, что ознакомлен.

Если вы не хотите, чтобы вам вкололи вакцину, тогда вы не приходите и не вакцинируетесь. Если же вы хотите, чтобы врач совершил должностное преступление, вылив вакцину а вам вколов физраствор - то извините, в данном случае нет субъектов "врач" и "пациент", а есть "преступник" и "потенциальный преступник". Вы за свою взятку заказываете не укол физраствора, а подделку документов.

Потенциальный преступник обманул преступника, не совершив преступления! О божэ!

АХАХАХАХАХААХАХАХА. Ахаахахахахаха. Ахахахаха. Восхитительно!

Итак, если я согласился украсть но не пошёл красть - я не меньший вор.
Если я согласился убить, но не убил - я не меньший убийца.

Так и запишем, не всегда требуют согласится. Есть случаи, когда врач принимает решение сам. А юристы банка были настолько непрофессиональны, что посоветовали банку пройти на мировую, имея такой козырь. Ведь если бы они могли доказать мошенничество в суде, то их работу оплатил бы ответчик. Они последовали совету судьи просто потому, что у них шансы выиграть это дело в суде были крайне низкие.

В общем случае да, так и есть.
С убийцей сложно, но с вором в точку. Взял деньги за работу, работу не сделал, провёл медицинскую процедуру, на которую клиент не был согласен, но обманным путём убедил подписать нужные тебе бумаги. Вор (деньги украл) и мошенник (уколол препарат о котором не просили и убедил подписать бумаги). В чём отличие от разводил уговоривших продать квартиру и передать деньги им? Ни в чём.

Если клиент вдруг умрёт от побочек (да вероятность маленькая, но она есть), то будет и убийцей. Всё правильно.

> В приведенной же ситуации врач согласился совершить преступление. То, что он взял денег и его не совершил не делает его меньшим преступником.
1. Т.е. если я взял деньги за убийство, но решил его не совершать не делает меня меньшим преступником?
2. Понятное дело, что никуда пациент не пойдет, поскольку ничего доказать не сможет, но мошенничество тут есть.

Вас понесло. Нет, я понимаю, для вас антиваксеры - всё равно что животные, а "профессионал" - это такая индульгенция на любую хрень, ну что поделаешь, кто-то всю жизнь ждёт что взрослые придут и порядок наведут.
А если вы не будете врать и переписывать историю? Мы знаем об этой истории из описания. Возможно этой истории вообще не было, журналист выдумал. Но по описанию говорится всё очень просто: договорились бумагу подписать, а вакцину не ставить. Давайте вы не будете выдумывать всяких идиотских отмазок на тему "а вдруг". Ситуация предельно проста: человек заплатил взятку чтоб вакцину ему не ставили. Теперь очень сложный для вас вопрос: так он согласен на вакцину или нет? Что, всё ещё "проклятая неопределёненость"?

Ещё один верующий в пресвятую бумагу.
Ещё раз, для тупых: бумага ничего не значит. Служит лишь подтверждением. Если бумага подписана обманом - это мошенничество. Врач, который знает что пациент - антиваксер и не согласен на вакцину и пообещал вколоть физраствор, но при этом подсовывающий бумажку совершает 3 должностных преступления. И эти преступления друг друга не нивелируют.

Нет. В некоторых случаях врач предполагает согласие пациента. Вот так вот, в случаях, когда установить невозможно, присутствует предположение, что всё-таки пациент хочет выжить. Никаких решений сам врач принимать не может, а то вы бы могли без почки проснуться.
Какой козырь? Мне вот интересно, что у вас в голове? Банку типа нужен был скандал, чтоб мужику впаяли двушечку? Чтоб в каждом токшоу мусолили идею "банки нас дурят, и им сходит с рук, но попробуй честно (да, многие считали что мужик поступил честно подменив договор, такие вот люди бывают) обхитрить банк как тут же эти кровопийцы отправят тебя в тюрьму".
Впрочем, вы можете продолжать верить что ручка с исчезающими чернилами или ловкость рук в подмене бумаги могут творить чудеса. Какие крайне низкие, дурень? На раз-два доказывается. Почему вы, господин хороший, решили сделать встречное предложение банку? А почему ваш договор оформлен до неразличимости похоже на наш договор? А, случайно получилось? А вы суд за идиотов держите? А не присесть ли вам за мошенничество? Как за что, вы попытались обманом совершить хищение, ваши слова о том что бланк случайно совпал суд не убедили.

У нас тут как раз идет похожий процесс над Ритенхаузом.

Там потерпевший, выступая свидетелем защиты, на голубом глазу рассказывает как он мирно протестуя расстрелял обойму из своего пистолета в подсудимого. А этот белый супремасист его взял и подстрелил без всякой видимой причины.

Неужели?
А может – просто делает свою работу?

Изначальный преступный замысел – у антиваксера, который решил купить липовую справку. Именно для этого он пришёл к врачу. Именно для этого он предложил ему взятку.

У врача же тут фактически лишь два варианта:
1) Отказать антиваксеру во взятке, после чего оный дальше продолжит оставаться общественной угрозой.
2) Обмануть его, сделав вид, что "принял предложение" – но всё равно честно вакцинировать даже такого упоротого антиваксера.

"Вина" врача тут на многие порядки ниже, чем вина глупого антиваксера, вообще решившегося на подобную аферу. Причём, ниже вообще со всех сторон – и "по закону", и "по совести". Вариант "обмануть обманщика ради общего блага" – с точки зрения права является намного менее тяжким проступком, и чаще всего вообще ненаказуем.

Поэтому греческие врачи тут действительно просто красавцы – нашли метод вакцинировать даже упоротых антиваксеров! ИМХО.

P.S. И не надо вот тут всю эту пургу про "вдруг он умрёт". Те, у кого реально официальный медотвод от вакцинации (данный, напомню, теми же самыми врачами!) – и так могут официально (!!!) не вакцинироваться, ничего им не грозит.

банку были нужны деньги. Осуждение мужика по статье "мошенничество" - официальное признание судом того, что мужик нарушил права банка.
Какие ток-шоу? Вы о чем? Дело было в Германии.
Потому что при заключении договора обе стороны имеют равные права. Потому что этот стиль подходит к другим документам в пакете. А что, так нельзя? Почему? Где это написано? Так Гришка сказал? А не пошел бы этот дурень лесом?

Делает, но не сильно. Подготовка к преступлению наказывается примерно как 2/3 преступления. Такие вот законы.

Как бы очевидно, что условия меня не устроили и в рамках ГК я отправил отредактированный экземпляр договора. И использовал установленную банком форму (бланк), что логично. Мошенничества тут не больше, чем в изначальном договоре.

Ничего подобного. Тут будет именно мошенничество, поскольку я выдал себя за киллера, взял деньги и уехал в закат.
Но в полицию никто не пойдет, поскольку если он скажет я тут заказал убийство, а его не выполнили, вот он как раз и пойдет по 105ой

Ты, как я понимаю, Варин муж?
Вэлкам ту зы клаб!

Не твой портрет часом? По интеллекту и поведению подходит 😉

Ты, кстати, признаешь что на газетную утку так возбудился, или как у вас обычно водится, будешь отбрехиваться и делать вид что тебя там "не стояло"?