Адрес для входа в РФ: exler.world
9 часов на возобновляемых источниках энергии
24.05.2023 11:35
9733
Комментарии (176)
В Испании произошло прямо-таки знаковое событие - в течение девяти часов страна на 100% покрывала свои потребности в электроэнергии за счет возобновляемых источников: энергии ветра, солнца и воды.
Подобные ситуации уже были, но не в течение такого продолжительного времени. Вообще надо сказать, что в Испании, где на побережье и в долинах часто дуют сильные ветры, а во многих регионах эффективность использования солнечных панелей достигает 100%, в течение продолжительного времени государство крайне безответственно относилось к развитию "зеленой" энергетики. Более того, даже был один министр энергетики, который и вовсе обложил дополнительным налогом использование солнечных батарей, чем практически обрубил перспективность инвестиций в этот вид получения электричества.
В последнее время, к счастью, ситуация изменилась, и теперь государство вовсю стимулирует получение электроэнергии из возобновляемых источников, и по стране уже действительно массово стали устанавливать солнечные панели, в том числе и в частные дома.
Интересно, кстати, то, что вот это достижение 100% "зеленого" электричества совпало с временным бездействием трех из семи ядерных реакторов Испании - двух из-за дозаправки и одного из-за временной "электрической аномалии".
К 2030 году в Испании собираются оставить только четыре ядерных реактора из семи. И это будет возможно сделать в том числе и из-за стремительного роста развития "зеленой" энергетики.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
9 часов на возобновляемых источниках энергии
На самом деле, очень интересно другое. Каким образом они частоту в сети (50Гц) все это время поддерживали? Притормаживали ветряки?
А когда ветряки пришлось отпустить на полную и генерации для поддержания частоты все-равно не хватило, то сразу же запустили ТЭЦ/АЭС?
Потом солнце кончилось? А на улицах и в домах повсеместно освещение повключалось?
сразу же запустили ТЭЦ/АЭС?
А ТЭЦ, работающая 8 часов в сутки, гадит втрое меньше, чем ТЭЦ, работающая круглые сутки.
"Освещение на улицах и в домах" - мелочь на фоне промышленного потребления.
АЭС нельзя "сразу запустить",
«Правила предотвращения развития и ликвидации нарушений нормального режима электрической части энергосистем» (СТО 59012820.29.240.007-2008) допускает отключение потребителей при достижении частоты ниже 49,80 герц и исчерпании резервов.
А ТЭЦ, работающая 8 часов в сутки,
А ТЭЦ, работающая 8 часов в сутки, гадит втрое меньше, чем ТЭЦ, работающая круглые сутки.
Эксперимент длился 9ч.
8ч это ночью?
Так и ТЭЦ нельзя сразу запустить.
ТЭЦ можно запустить за полчаса.
Уверенно предсказать заход солнца можно за несколько тысяч лет.
Доходит даже до отслеживания рекламных пауз во время популярных телешоу.
Как видите, запас по времени есть.
Резерв нужен не по времени, а по доступной к немедленному использованию мощности.
В 80-х годах прошлого века уже был бурный рассвет солнечной энергетики и других возобновляемых источников энергии. Но когда нефть упала до 6 долларов за баррель - все рухнуло. Дураков нема платить лишние деньги за электричество. Обанкротились и закрылись самые крупные компании по производству солнечных батарей.
А потом солнце село, пришел лесник и всех из леса выгнал. Внизапна!
Кто же мог подумать, что солнце каждый вечер закатывается за горизонт? И эти предательские солнечные батареи! Не могли они энергию без солнца давать? Сволочи жадные.
Кто же мог подумать, что солнце каждый вечер закатывается за горизонт? И эти предательские солнечные батареи! Не могли они энергию без солнца давать? Сволочи жадные.
Что означает фраза " эффективность использования солнечных панелей достигает 100%"?
Ну да, ну да. Грязное производство отдадим в Азию, а сами будем жить на чистой энергии. Наманалово это всë. Углеродный след производства ветряка больше, чем зеленая составляющая его производительности. Иными словами - производство ветряка нагадит больше, чем эффект от его работы за весь срок службы.
Аналогично и с солар энержи: какое напряжение выдают солнечные батареи, 2 В, 5 В? Для использования хотя бы в домашней сети потребуется инвертор +трансформатор, оба-два производятся на весьма грязных производствах где-то в Азии, ну да.
Энергия зеленее некуда
Аналогично и с солар энержи: какое напряжение выдают солнечные батареи, 2 В, 5 В? Для использования хотя бы в домашней сети потребуется инвертор +трансформатор, оба-два производятся на весьма грязных производствах где-то в Азии, ну да.
Энергия зеленее некуда
Углеродный след производства ветряка больше, чем зеленая составляющая его производительности. Иными словами - производство ветряка нагадит больше, чем эффект от его работы за весь срок службы.
Ну что ж, из неупомянутого остались только "вулканы, которые производят больше углекислоты, чем вся человеческая промышленность".
учи матчасть. стандартное напряжение панели 47 вольт постоянного тока
Если эти доводы так очевидны, то что мешает вам понять их объективность? Интеллект?
Ну, круто. А какие из ваших домашних приборов работают на таких значениях и постоянном токе?
Конечно зеленая. Сколько бабла рубят на экоповесточке. Зеленее некуда.
Если эти доводы так очевидны, то что мешает вам понять их объективность?
Давай, расскажи еще что-нибудь про цикл Карно.
В Испании произошло прямо-таки знаковое событие - в течение девяти часов страна на 100% покрывала свои потребности в электроэнергии за счет возобновляемых источников: энергии ветра, солнца и воды.
Это прогресс. Его уже не остановить. Что чертовски радует.
Так конечно прогресс будет, если все грязные производства отправить в Азию, хрен поспоришь
Кирхгоф и закон сохранения энергии смотрят на вас... Превышение необходимой генерации? Вы себе представляете, что станет с потребителями при этом? Каким прогрессом вы собрались преодолевать законы физики? Одного желания для этого мало. Человеческих законов, написаных руками по бумаге, для этого недотсточно: физика ваши законы не читает и потому количество произведенной энергии будет равно количеству потребленной.
Так конечно прогресс будет, если все грязные производства отправить в Азию, хрен поспоришь
P.S. Не говоря уж о том, что любые грязные производства размещаются лишь в тех странах, которые сами (!) на это сами подписываются – и которым это тупо выгодно. В целом же на планете дохрена безлюдных мест для размещения хоть каких грязных производств.
Так что ваша до зубовного скрежета знакомая теория "коварного заговора поганых западных буржуинов" – трещит по всем швам... 🙂
Кирхгоф и закон сохранения энергии смотрят на вас...
Превышение необходимой генерации? Вы себе представляете, что станет с потребителями при этом?
Ибо умные люди (вы, видимо, тоже из секты, считающей разработчиков ВИЭ систем якобы "полными дебилами", да?))) придумали не только аварийный холостой ход генераторов – но и передачу избытков генерации по всяким там энергокольцам и прочим "проводочкам" в регионы с меньшей генерацией, представьте себе... 😉
c сентября 2018. Больше никаких систем обогрева дома нет (~200м2), только воздушно-водяная помпа 13квт. Из-за пары явных поломок и одного скрытого дефекта в ней потребление было бы еще меньше. Сильно меньше. Дома тепло, меньше 21 не бывает. Ну и кондиционер стоит для охлаждения на 6квт.
Вообщем, с солнечными панелями вплоне ок (9квт + баратейка на 3). Кроме интервала с конца ноября до конца февраля. Надо еще турбину на 2 квт поставить будет на крышу.
В районе Карлсруе (D). Установка стоила 22 кЕвро, примерно 7.5 кЕвро уже вернулось....
Вообщем, с солнечными панелями вплоне ок (9квт + баратейка на 3). Кроме интервала с конца ноября до конца февраля. Надо еще турбину на 2 квт поставить будет на крышу.
В районе Карлсруе (D). Установка стоила 22 кЕвро, примерно 7.5 кЕвро уже вернулось....
Андроид, нда.
"Они изъяснялись на смеси французского с нижегородским"
ПС
Окупается небыстро, однако 😒 Чисто как "вклад в будущее"
Там хоть демонтаж/апгрейд в стоимость установки входит?
ППС
И что это за непатриотичное Dashboard, Instrumententafel или Hausseite на худой конец 🤣
"Они изъяснялись на смеси французского с нижегородским"
ПС
Окупается небыстро, однако 😒 Чисто как "вклад в будущее"
Там хоть демонтаж/апгрейд в стоимость установки входит?
ППС
И что это за непатриотичное Dashboard, Instrumententafel или Hausseite на худой конец 🤣
С андроидом всё нормально: перевел в paint.net по картинке.
И зачем ее демонтировать? через 3-4 года наверное надо будет поменять инвертор и использовать дальше. Может так же появятся б/у батарейки от электромобилей. Я бы от большей не отказался, тогда в весенне-летне-осенний период больше собственного потребления будет - закачивать в сеть по 10 центов не выгодно.
И зачем ее демонтировать? через 3-4 года наверное надо будет поменять инвертор и использовать дальше. Может так же появятся б/у батарейки от электромобилей. Я бы от большей не отказался, тогда в весенне-летне-осенний период больше собственного потребления будет - закачивать в сеть по 10 центов не выгодно.
С андроидом всё нормально: перевел в paint.net по картинке.
И зачем ее демонтировать?
ПС
А нету ли вариантов аренды, хмм?
ППС
А если захотите обновить сами, демонтаж в Германии будет стоить +много
ПППС
А ведь отопление вы в эти 7.5 тыс явно не всчитали, а это полностью меняет дело...
окупаемость всё равно варьируется - в зависимости от инфляции и стоитмости квч. В прошлому году, когда он был почти чуть ли не евро (пронесло - вовремя перешел с назначенному в регионе поставщику) - окупаемость сократилась до совсем неприличных величин. А так всё профинасировано на 10 лет под 0% что при теперяшней инфляции весьма позитивно (но это мне, тем кто сейчас строит - так себе)
И зачем мне ее демонтировать (почему, кстати, дорого)? Панели служат 25 лет минимум. Инвертор - да, нужно будет поменять. Как и батарею.
7.5 - это отопление включено (как я уже писал, воздушно-водяной теплонасос) После установки фотовольтаики у меня остался один счетчик и один тариф. Всё, больше ничего нет. Газ на улице есть, но при строительстве мы его не подводили. Даже камина нет (хотим исправить недочет)
И зачем мне ее демонтировать (почему, кстати, дорого)? Панели служат 25 лет минимум. Инвертор - да, нужно будет поменять. Как и батарею.
7.5 - это отопление включено (как я уже писал, воздушно-водяной теплонасос) После установки фотовольтаики у меня остался один счетчик и один тариф. Всё, больше ничего нет. Газ на улице есть, но при строительстве мы его не подводили. Даже камина нет (хотим исправить недочет)
Это хорошо, но важнее смотреть, сколько экономится топлива из не возобновляемых источников - газа, нефти, угля. Есть ли вообще экономия, или оно все равно тратится в том же количестве на выработку резервной энергии.
оно все равно тратится в том же количестве на выработку резервной энергии
Если и тратится, то совсем немного.
Газовые ТЭС так вообще запускаются с ноля условно "моментально" за 10 минут.
www.turbine-diesel.ru
Газовые ТЭС так вообще запускаются с ноля условно "моментально" за 10 минут.
www.turbine-diesel.ru
Газовые ТЭС так вообще запускаются с ноля условно "моментально" за 10 минут.
Если в США их используют как вполне промышленные установки, значит экономику считали. Это же описание существующей энергосистемы
Тут проблема другого рода - затраты на строительство и поддержание инфраструктуры. Допустим вы покроете 99% за счет панелей. Но пару дней в году вы вынуждены покупать электричество со стороны. По текущим ценам вроде бы копейки. Но объективно в стоимость входит строительство и содержание ЛЭП, трансформаторов и газовой электростанции, даже если они по факту будут простаивать 99% времени. В классической энергетике стоимость всего этого размазывается на тысячи квт*ч, которые вы потребляли за год. А тут придется либо делать тариф 100 руб. за квт*час. Либо вводить фиксированные оплаты за "подключение к сетям" и "поддержание инфраструктуры" (допустим 200 руб/мес вне зависимости от использования).
Тут проблема другого рода - затраты на строительство и поддержание инфраструктуры. Допустим вы покроете 99% за счет панелей. Но пару дней в году вы вынуждены покупать электричество со стороны.
Если вдруг решите поспорить – для начала вспомните, в какие суммы обходятся аварийные генераторы для более-менее крупных заведений. Затем вспомните, почему именно крупные заведения на них тратятся, и что для этих заведений важнее – относительно "копеечная" работа дико жрущего аварийного генератора, или же все прочие финансовые последствия простоя. Выводы можете сделать сам...
В принципе, тариф в 100 уе за квт*час это совершенно нормально, если по нему будут еще и покупать.
Так можно закрыть пиковое время, не запуском ТЭЦ, а нежелающими платить дорого и желающими продать дорого.
Энергосети и плата за них, скорее всего останется, это нужный элемент инфраструктуры.
Так можно закрыть пиковое время, не запуском ТЭЦ, а нежелающими платить дорого и желающими продать дорого.
Энергосети и плата за них, скорее всего останется, это нужный элемент инфраструктуры.
У вас неверные расчёты. Для поддержания всего 1% "аварийных" мощностей
ЛЭП и трансформаторы подающие энергию к домам должны быть точно такой же мощности, как сейчас, даже если у каждого дома будут солнечные панели и аккумулятор на трое суток. Но несколько раз в год может быть плотная облачность с дождями и аккумуляторов не хватит. Мало кто готов остаться без электричества совсем даже на одни сутки.
Мало кто готов, конечно, но в сельских районах как раз сутки - норматив устранения аварии.
Таким образом, если сделать заградительный тариф при нехватке, то хватит и небольшого трансформатора. Бонусом - отрицательный тариф при избытке.
Таким образом, если сделать заградительный тариф при нехватке, то хватит и небольшого трансформатора. Бонусом - отрицательный тариф при избытке.
Если нам нужно обеспечить 100% гарантированное покрытие потребности без отключений, то нам нужно иметь 100% резервирование.
Это прекрасно работает даже в нынешней "традиционной" генерации. Так с чего бы вдруг это не должно работать в ВИЭ-генерации?
Это прекрасно работает даже в нынешней "традиционной" генерации. Так с чего бы вдруг это не должно работать в ВИЭ-генерации?
Современная традиционная генерация не рассчитана на внезапное отключение большого объема генерирующих мощностей. Есть какой-то запас на плановые ремонты и аварии, но если отключить 99% станций, система развалится. Т. е. надо держать в готовности большую часть существующих старых электростанций, если хотим гарантированного электроснабжения в течение года.
Т. е. с переходом на ВИЭ платить за содержание линий и трансформаторов меньше не получится.
Современная традиционная генерация не рассчитана на внезапное отключение большого объема генерирующих мощностей.
И даже ВИЭ-генерация на это не рассчитана. Однако же, как раз за счёт крайне высокой территориальной разнесённости генерирующих мощностей – ВИЭ-сети в целом ничуть не уступают (а во многом даже и превосходят) ныне имеющиеся сети топологии "звезда" по степени надёжности.
У меня стоит 5 кВт (греция). За год покрывается порядка 80 процентов потребления дома 180 кв.м. (причем недостаток зимой в феврале (половина пасмурных дней, при этом обогрев кондеями) и летом (кондеи на охлаждение). Думаю докупить еще 3-4 квт, тогда покрою все потребление.
Задавайте вопросы, если интересно, что да как
Задавайте вопросы, если интересно, что да как
А за какое время окупается, считали? Панели как-то обслуживаете? Стоят только на крыше?
Круто, конечно, но в Греции и так сам бог велел (солнца много и не так холодно зимой).
У тебя аккумы тоже есть и конвертер, или в сеть скидываешь?
У тебя аккумы тоже есть и конвертер, или в сеть скидываешь?
Да, только на крыше, иногда шваброй с водой прохожу, когда после южного ветра пыли с Сахары нанесет. Но на самом деле оно не влияет практически на выработку. Окупается (инвертер и панели) примерно за 3-4 года, если зачет с сетью происходит 1:1, как в греции (то есть 1 квтч отданный вычитается из потраченных, если наплодил больше, будет кредит на оплату счетов, его можно использовать в течение 2 следующих лет). Если бы было, как в англии, где продаешь по 5 пенсов, а покупаешь по 50, то история уже была бы далеко не так интересна.
продаешь по 5 пенсов, а покупаешь по 50
Первоначально был только инветрер (grid-tied) и панели. Но столкнулся с дурацкой проблемой напряжения. Так как я один на фазе (вне деревни дом, типа хутора), то днем система поднимает напряжение до 250 вольт и начинает сама себя ограничивать, то есть из 5 квт используется 3. Можно их доиспользовать, включая мощные приборы (стиралку, сушку, заряжать машину), но это не каждый день же. Ночью, если зарядку машины включить, напряжение падает до 180 вольт.
Короче, я все 5 квт панелей поделил на 2/3 и 1/3. 2/3 я пустил на продажу в сеть, таким образом снимая с них максимум 3 квт, а 1/3 (около 1,6 квт) я докупил гибридный инвертер и батареи (нужно еще докупить панелей немного, и эта система будет вообще независимой). В результате я решил проблему с напряжением (батарея + гибридник дают стабильные 230 вольт), с доиспользованием 1,6 квт и периодическими отрубаниями электричества (бывает несколько раз за лето по несколько часов, когда работы проводят).
В результате система использует днем солнце, добирая, если нужно, из батареи, а если батарея пустая, то добирает из сети. Зимой будет, наверное, не хватать на зарядку батареи, но за лето накидает в сеть кредита, и зимой будет использоваться он.
Короче, я все 5 квт панелей поделил на 2/3 и 1/3. 2/3 я пустил на продажу в сеть, таким образом снимая с них максимум 3 квт, а 1/3 (около 1,6 квт) я докупил гибридный инвертер и батареи (нужно еще докупить панелей немного, и эта система будет вообще независимой). В результате я решил проблему с напряжением (батарея + гибридник дают стабильные 230 вольт), с доиспользованием 1,6 квт и периодическими отрубаниями электричества (бывает несколько раз за лето по несколько часов, когда работы проводят).
В результате система использует днем солнце, добирая, если нужно, из батареи, а если батарея пустая, то добирает из сети. Зимой будет, наверное, не хватать на зарядку батареи, но за лето накидает в сеть кредита, и зимой будет использоваться он.
продаешь по 5 пенсов, а покупаешь по 50
зачет с сетью происходит 1:1
за лето накидает в сеть кредита, и зимой будет использоваться он
А можно я летом буду сдавать клубнику в магазин, а забирать зимой? 😉
Второе. Но полноценно не могу использовать (см.ниже причину). Был бы я хотя бы в деревне - все бы компенсировалось, а так пришлось купить офф-грид инвертер и батарею.
Почему он не предназначен, LiFePo батарея вполне себе предназначена. Главное, не повестись на цену свинца (в 2 раза ниже лития вроде как) и не купить. На самом деле свинец в ПЯТЬ раз дороже лития (если брать промежуток 8 лет, если интересно, подробнее распишу) и эксплуатация свинца как батареи на каждый день сильно ограничена. Как UPS она годится
Почему он не предназначен, LiFePo батарея вполне себе предназначена. Главное, не повестись на цену свинца (в 2 раза ниже лития вроде как) и не купить. На самом деле свинец в ПЯТЬ раз дороже лития (если брать промежуток 8 лет, если интересно, подробнее распишу) и эксплуатация свинца как батареи на каждый день сильно ограничена. Как UPS она годится
Перовскитные солнечные панели и, в перспективе, металл-галогенидные перовскитовые , в такой стране как Испания, должны покрыть бытовые нужды в электроэнергии.
Но хватит ли их для промышленности?
Тут пока нет альтернативы традиционным источникам.
Но хватит ли их для промышленности?
Тут пока нет альтернативы традиционным источникам.
Эмм, а изучать вопрос пробовали?
В Калифорнии в пике производится в 1.5 что-ли раза больше зелёной энергии чем потребляется. Так что её тупо отключают или переводят в тепло.
Ключевой вопрос "а не в пике", "а после снежной бури/урагана/ливня"?
Вот изобретут аккумулятор на основе чёрной дыры для выравнивания производства энергии, тогда заживём. А пока атомные электростанции отключают (у них инерция огого), а нужны вот те самые малые электростанции на газу/мазуте для балансировки солнца/ветра 🥲
ПС
Гегель! Диалектика! Хочешь солнечные панели — строй теплоэлектростанцию "в придачу"
В Калифорнии в пике производится в 1.5 что-ли раза больше зелёной энергии чем потребляется. Так что её тупо отключают или переводят в тепло.
Ключевой вопрос "а не в пике", "а после снежной бури/урагана/ливня"?
Вот изобретут аккумулятор на основе чёрной дыры для выравнивания производства энергии, тогда заживём. А пока атомные электростанции отключают (у них инерция огого), а нужны вот те самые малые электростанции на газу/мазуте для балансировки солнца/ветра 🥲
ПС
Гегель! Диалектика! Хочешь солнечные панели — строй теплоэлектростанцию "в придачу"
В Калифорнии в пике производится в 1.5 что-ли раза больше зелёной энергии чем потребляется.
Эмм, а изучать вопрос пробовали?
в такой стране как Испания
Вы спрашивали может ли покрыть солнечная энергетика запросы Испанской промышленности. Ответ — может, но есть нюансы.
Ответ — может, но есть нюансы.
В Калифорнии в пике производится в 1.5 что-ли раза больше зелёной энергии чем потребляется. Так что её тупо отключают или переводят в тепло.
Вот тут описываются проблемы энергетики в Калифорнии. Возможно Вам будет интересно.
А я примерно про это и вспомнил 😄 Там и с перетоком тоже вроде какие-то сложности были.
Но, имхо, сгущают. Обычный для рынка "перелёт", когда участники стадом бегут в одну сторону. DoE, конечно, "прощёлкали" кризис.
Как позакрывали традиционную генерацию, так и откроют.
И вообще en.wikipedia.org 😀
Но, имхо, сгущают. Обычный для рынка "перелёт", когда участники стадом бегут в одну сторону. DoE, конечно, "прощёлкали" кризис.
Как позакрывали традиционную генерацию, так и откроют.
И вообще en.wikipedia.org 😀
В Германии половина всей электроэнергии идёт от возобновляемых источников. Есть куча ветропарков и парков солнечных батарей, которые вырабатывают энергию в промышленных масштабах.
Но хватит ли их для промышленности?
Тут пока нет альтернативы традиционным источникам.
Тут пока нет альтернативы традиционным источникам.
Чтобы плавить сталь - наверное, нет. Чтобы делать что-то из пластмассы - хватит. Т.е. сейчас уже идет заметное уменьшение энергоемкости промышленности. Например, обжигать кирпичи стало дорого, много что строится из палок и соединяющего материала, а на это много энергии не требуется.
°°°из палок и соединяющего материа
Из говна и палок 😁
Из говна и палок 😁
°°°из палок и соединяющего материаИз говна и палок 😁
Ну в принципе, уже сейчас, можно синтезтровать метанол и закачивать его в бочки, сжигая зимними ночами в топливных элементах.
Ключевой вопрос "а не в пике", "а после снежной бури/урагана/ливня"?
Когда в 12 году был в Ваших краях туристом, очень заинтересовала экспериментальная солнечная установка, которая сияла в 5 км от дороги, по которой мы ехали, ярче солнца - она по принципу зеркал Архимеда работала, нагревая воду в фокусе этих зеркал. Как понимаю, её демонтировали, так как там гибли птицы, зажариваясь вблизи фокуса зеркал.
Как понимаю, её демонтировали, так как там гибли птицы, зажариваясь вблизи фокуса зеркал.
Небось, чайки страдали больше. А они невкусные.
Это называется "солнечная тепловая гелиотермальная электростанция". Их достаточно много существует.
Небось, чайки страдали больше. А они невкусные.
Если твой дедушка тот, о ком я подумал, то он бы ещё и гениальную, простую и надёжную автоматическую систему для временного уменьшения температуры в фокусе изобрел. А то слишком много куропаток превращаются в уголь, растрата на ровном месте! 😉
Нет, у меня был совершенно реальный дедушка, который был падок до любого бизнеса. В частности, перепелки бились ночью о провода, а он ходил под высоковольтными линиями по утрам и собирал их, а потом продавал на рынке дичь.
А чтобы не просто ходить, он устроился сторожем, сторожить там же поля с кукурузой. Стебли кукурузы, после сбора початков, он косил и забирал себе - делал силос, на котором растил кроликов. А на кроличьем навозе он растил шампиньоны.
А чтобы не просто ходить, он устроился сторожем, сторожить там же поля с кукурузой. Стебли кукурузы, после сбора початков, он косил и забирал себе - делал силос, на котором растил кроликов. А на кроличьем навозе он растил шампиньоны.
Ну, прекрасные новости, пока не наступила ночь. Или не стало пасмурно. Или подули слабые ветра. Или всё одновременно.
И это еще не говоря о вреде от производства солнечных панелей,большом количестве энергии и ресурсов, которое идет на их производств, отсутствия нормальных центров для их переработки в большинстве мест и так далее.
Это я не к тому что их нельзя использовать, а к тому, что в настоящий момент от зеленой энергии намного больше вреда, чем от той же ядерной
И это еще не говоря о вреде от производства солнечных панелей,большом количестве энергии и ресурсов, которое идет на их производств, отсутствия нормальных центров для их переработки в большинстве мест и так далее.
Это я не к тому что их нельзя использовать, а к тому, что в настоящий момент от зеленой энергии намного больше вреда, чем от той же ядерной
От ядерной вреда обычно не бывает. Обычно. Но вот когда бывает, то...
Ну, прекрасные новости, пока не наступила ночь.
большом количестве энергии и ресурсов, которое идет на их производств
пока не наступила ночь. Или не стало пасмурно
Ну для этого есть резервные источники энергии. Типа как у меня в подключаемом гибриде. По факту ездишь на электричестве, но иногда когда надо куда-то далеко съездить (или не успеваешь зарядить) используешь бензин. При этом среднее потребление получается 0.5 литра на 100км. Что одна Норвегия может обеспечить.
в настоящий момент от зеленой энергии намного больше вреда, чем от той же ядерной
А вот это хороший вброс.
Ну... как минимум сегодня.
Ну, прекрасные новости, пока не наступила ночь. Или не стало пасмурно. Или подули слабые ветра. Или всё одновременно.
На остальные случаи жизни тоже уже есть решения, причем давно.
пока не наступила ночь. Или не стало пасмурно. Или подули слабые ветра.
А на постройку АЭС не требуется "большое количество энергии и ресурсов"
А в космосе все эти и многие другие напасти неактуальны. Поэтому переход к космической энергетике неизбежен.
Есть такая классная вещь - аккумулятор называется. Легко борется с ночью.
На остальные случаи жизни тоже уже есть решения, причем давно.
На остальные случаи жизни тоже уже есть решения, причем давно.
Энергосистема довольно чувствительна к суточным колебаниям энергопотребления, а тут еще суточные и погодные колебания по энергогенерации накладываются - ужасная чехарда получается. Идеальная схема для таких случаев - это, так сказать, принцип волынки: электростанции работают на большой накопитель - кто с постоянной мощностью, кто с переменной, а уже из накопителя энергия забирается по мере необходимости. Но нет таких накопителей. Точнее, какие-то решения, конечно, есть, причем механические оказываются предпочтительнее химических, но в любом случае их емкости недостаточны для того, чтобы играть роль полноценного буфера.
Аккумулятор для хранения мегаваттных мощностей в промышленных масштабах - штука весьма нетривиальная. Это проблема совершенно актуальна и толком не решена.
TESLA Powerwall 2
Конечно, подпереть каждую солнечную батарею своим аккумулятором в рамках домохозяйства - совершенно стандартное решение, но надо понимать, что это решение - оно как раз для относительно автономного домохозяйства. Это не промышленный масштаб, и не масштаб энергосистемы. К тому же, надо понимать, что подпереть каждую батарею отдельным аккумулятором - вряд ли будет эффективным решением в масштабах экономики, потому что одно большое всегда дешевле, чем много маленьких.
В смысле Норвегия?
Она и так материк обеспечивает. И там почти полностью зелёная энергетика. Ну как зелёная, ГЭС 😄
Она и так материк обеспечивает. И там почти полностью зелёная энергетика. Ну как зелёная, ГЭС 😄
Присоединяюсь, ещё MegaPack ладно 😄
Для быстрой компенсации вообще используют чистую механику.
Огромные маховики, которые, если что подключают к генератору.
На перывый взгляд, "что за стим-панк", а вот надо ж.
Для быстрой компенсации вообще используют чистую механику.
Огромные маховики, которые, если что подключают к генератору.
На перывый взгляд, "что за стим-панк", а вот надо ж.
Но вот когда бывает, то...
Тут да, чистая психология.
О раке лёгких там где топят углём и тем более дровами пишут мало, а о аварии в Чернобыле вон сколько фильмов сняли. Есть люди, которые ездят на мотоцикле и боятся летать на самолёте.
О раке лёгких там где топят углём и тем более дровами пишут мало, а о аварии в Чернобыле вон сколько фильмов сняли. Есть люди, которые ездят на мотоцикле и боятся летать на самолёте.
TESLA Powerwall 2
Ну и что оно решает? Где здесь промышленные ёмкости?
Ну и что оно решает? Где здесь промышленные ёмкости?
Но есть Tesla Megapacks
Есть уже довольно много решений
en.m.wikipedia.org
Для хранениями сотен, а иногда и тысяч, мегаватт-часов. В статье есть таблица с самыми мощными батареями.
en.m.wikipedia.org
Для хранениями сотен, а иногда и тысяч, мегаватт-часов. В статье есть таблица с самыми мощными батареями.
Да, согласен. Это для домохозяйств.Но есть Tesla Megapacks
Есть люди, которые ездят на мотоцикле и боятся летать на самолёте.
и тысяч, мегаватт-часов. В статье есть таблица с самыми мощными батареями.
И вам то по профессии понятно что и там и там другой множитель формулы Байеса специально скрыт 🤣
И для болезни это может быть порядка 10^-5 в течении жизни для обоих случаев.
Но вот для машины тут базовая вероятность тоже не сахар, да...
И для болезни это может быть порядка 10^-5 в течении жизни для обоих случаев.
Но вот для машины тут базовая вероятность тоже не сахар, да...
Нунезнаю, если в таком масштабе, то, может, лучше качать воду вверх. Правда, тогда надо озеро герметизировать и закрывать крышкой какой-нить.
Возобновляемые источники это не только солнце и ветер, это ещё и, напримеру, биомасса и ГЭС, дающие стабильную выработку. В Германии половина электроэнергии идёт от возобновляемых источников и ниже 20% на моей памяти процент никогда не опускался, а в моменты, когда мало солнца и ветра, есть другие виды энергии, которые это компенсируют. За последний месяц возобновляемые давали в среднем 64%.
Что касается вреда от производства и утилизации, то ту же АЭС тоже нужно построить, нужно утилизировать (радиоактивные!) отходы, а потом и саму АЭС, когда она отработает свой срок.
Ну и в том, что касается АЭС, я лично не против атомной энергии, но нужно учитывать, что себестоимость ветровой и солнечной энергии падает из-за развития технологий и по прогнозам продолжит падать (за последние 10 лет себестоимость понизилась в 4 и 2 раза соответственно), а атомной энергии стагнирует или даже чуточку растёт. По прогнозу российского эксперта к 2030-му году атомная энергия будет даже чуть дороже зелёной.
Что касается вреда от производства и утилизации, то ту же АЭС тоже нужно построить, нужно утилизировать (радиоактивные!) отходы, а потом и саму АЭС, когда она отработает свой срок.
Ну и в том, что касается АЭС, я лично не против атомной энергии, но нужно учитывать, что себестоимость ветровой и солнечной энергии падает из-за развития технологий и по прогнозам продолжит падать (за последние 10 лет себестоимость понизилась в 4 и 2 раза соответственно), а атомной энергии стагнирует или даже чуточку растёт. По прогнозу российского эксперта к 2030-му году атомная энергия будет даже чуть дороже зелёной.
Нет 😄
Как раз в нормальных масштабах именно гидроаккумуляторы пока.
Подождём ещё лет 10 электроавтомобилизации (а говорят Немецкий-Немецкий 🤣) и наплыва б/у батарей.
Как раз в нормальных масштабах именно гидроаккумуляторы пока.
Подождём ещё лет 10 электроавтомобилизации (а говорят Немецкий-Немецкий 🤣) и наплыва б/у батарей.
у АЭС чуть-чуть больше ресурс, чем у солнечных батарей (а тем более аккумуляторов), ну и мощность тоже чуть-чуть больше.
у АЭС чуть-чуть больше ресурс, чем у солнечных батарей (а тем более аккумуляторов), ну и мощность тоже чуть-чуть больше.
Эффективность по энергетике надо считать, но даже не представляю, гда брать исходные данные
Дискурс будет неполным без сакраментального "а вы знаете, что на производство солнечной панели уходит больше энергии, чем она выработает за всю жизнь?"
О, я все ждал этого захода. "Интересно, почему никому не приходило в голову посчитать эффективность по энергетике?"
PS: вопрос в том, какой энергией дополнять во время просадок солнечной и ветряной, поскольку пока в Германии это в основном уголь, т.е. очень неэкологичная штука.
Вроде как гравитационные аккумуляторы могут помочь с этим.
Ну, прекрасные новости, пока не наступила ночь. Или не стало пасмурно. Или подули слабые ветра. Или всё одновременно.
Но вот чтобы "всё одновременно" – это крайне редкое событие. Плюс, если вы вдруг считаете разработчиков систем ВИЭ якобы "тупыми" – то они гораздо умнее вас, представьте себе. Выбор конкретного источника ВИЭ для конкретной локации – производится с максимально полным учётом всех климатических параметров данной локации.
Что это означает (ликбез для наших самых маленьких читателей)?
Там, где много солнца – преобладают солнечные панели. Там, где много ветра – преобладают ветряки. Там, где много воды – преобладают различные гидросистемы. Всё это либо по отдельности, либо в сочетании – и позволяет максимально гибко покрывать энергетические потребности совершенно разных климатических регионов.
в настоящий момент от зеленой энергии намного больше вреда, чем от той же ядерной
Нунезнаю, если в таком масштабе, то, может, лучше качать воду вверх. Правда, тогда надо озеро герметизировать и закрывать крышкой какой-нить.
Считать риски ядерной энергетики по реакторам 60ых годов, это как считать риски в авиации в среднем по 20 веку.
Современные АЭС, избыточно надежны. Потому, стали дорогими. Что открыло дорогу альтернатившикам и надеюсь, термояду.
Современные АЭС, избыточно надежны. Потому, стали дорогими. Что открыло дорогу альтернатившикам и надеюсь, термояду.
Современные технологии сжигания угля довольно далеко ушли от паровоза, и конечно не прям зеленые, но не сильно хуже газа.
Наоборот, это тоже минус. Солнечные панели дают мощность как бох на душу положит. Устроят ли вас поезда ходящие без расписания?
Атомные станции должны работать на номинале, за вычетом периода ТО и перезагрузки топлива. Если работать на пониженой мощности, то практически линейно растет цена электричества. Кроме того, сам процесс смены мощности не может быть быстрым. Условно говоря, это поезд который ходит строго по расписанию, вне зависимости от спроса, и если ты продал билеты только в один вагон из 10, эти билеты будут в 10 раз дороже.
Атомные станции должны работать на номинале, за вычетом периода ТО и перезагрузки топлива. Если работать на пониженой мощности, то практически линейно растет цена электричества. Кроме того, сам процесс смены мощности не может быть быстрым. Условно говоря, это поезд который ходит строго по расписанию, вне зависимости от спроса, и если ты продал билеты только в один вагон из 10, эти билеты будут в 10 раз дороже.
А вы посчитайте из расчета на одну поездку, а ни на одну милю.
Считать риски ядерной энергетики по реакторам 60ых годов, это как считать риски в авиации в среднем по 20 веку.
И, таки да... Та самая Фукусима, к слову, была введена в строй как раз в 70-х, если вы вдруг не в курсе.
Современные АЭС, избыточно надежны.
Это всё я вовсе не к тому, что "АЭС – зло". Это я всего лишь к тому, что человечество ещё не научилось как следует управляться с рисками данных технологий. А вот пока не научилось – то и любые альтернативы выглядят куда как привлекательнее...
Современные технологии сжигания угля довольно далеко ушли от паровоза, и конечно не прям зеленые, но не сильно хуже газа.
Ветряки: 0,35
ГЭС: 0,39
Солнечные батареи: 2,1
Биомасса: 10,19
Газ: 11,21
Каменный уголь: 24,53
Бурый уголь: 27,14
Уголь в 2-2,5 раза вреднее чем газ, в 10-15 раз вреднее солнечных батарей и в 70-80 раз вреднее ветряков.
А это в среднем показатели? Ибо я читал, что ТЭЦ на порошковом угле с электростатическими фильтрами дают минимум частиц, примерно как и газ. Если же это полный вред, включая отвалы и со2, то соглашусь.
Та самая Фукусима отработала 50 лет, получается. И сломалась не сама, и не фатально.
Есть такая классная вещь - аккумулятор называется. Легко борется с ночью.
Та самая Фукусима отработала 50 лет, получается. И сломалась не сама, и не фатально.
Та самая Фукусима отработала 50 лет, получается. И сломалась не сама, и не фатально.
По сравнению даже с "мягкой" Фукусимой (не говоря уж о более жёстких авариях) – уже чуть ли не любая альтернатива выглядит безопаснее. Поэтому не стоит так уж винить противников АЭС. Их понять тоже вполне можно (особенно если ещё и держать в уме постоянную зависимость от топлива и обслуживания производителем, вопросы уже политико-экономические)...
Пост проплачен производителями аккумуляторов? 😉
И, кстати, было бы интересно узнать соотношение этой святой троицы
и внезапно удивиться, что первые два дали пол процента, а остальное - дедовские ГЭС...
И, кстати, было бы интересно узнать соотношение этой святой троицы
возобновляемых источников: энергии ветра, солнца и воды
И, кстати, было бы интересно узнать соотношение этой святой троицы
и внезапно удивиться, что первые два дали пол процента, а остальное - дедовские ГЭС...
Así, España generó 109.269 GWh de electricidad de origen renovable en 2020, un 11,6% más que en 2019; a pesar de que el total de producción eléctrica fue un 4% inferior, hasta alcanzar los 250.387 GWh. La eólica, responsable de algo más de la quinta parte de toda la producción (21,7%),
первые два дали пол процента, а остальное - дедовские ГЭС...
по состоянию на 21 год по Испании
27% - от сжигания газа
23% - ветер
21% - атом
12% - гидро
10% - солнце
4% - нефть
2% - биотопливо
1% - сжигание мусора
То есть возобновляемые источники (с мусором и биотопливом) дают примерно 49% электроэнергии.
27% - от сжигания газа
23% - ветер
21% - атом
12% - гидро
10% - солнце
4% - нефть
2% - биотопливо
1% - сжигание мусора
То есть возобновляемые источники (с мусором и биотопливом) дают примерно 49% электроэнергии.
Й-извините, какого "события"? А то по ссылке напрягать мозги английским лень...
И вообще, Мешок комментирует написанное Алексом, а не что там было на самом деле. И, поскольку Алексом подробностей не описано, имеет право предположить (как предположил и процентное соотношение, чем возбудил...), что девять часов отмерялись в светлое время суток в выходной день по нежаркой погоде. Ну то есть как бы "вау!", раз раньше такого не было, и всякий путь начинается с маленького шага, а с другой стороны "заядлый курильщик Пупкин не курил аж целых 47 минут"...
И вообще, Мешок комментирует написанное Алексом, а не что там было на самом деле. И, поскольку Алексом подробностей не описано, имеет право предположить (как предположил и процентное соотношение, чем возбудил...), что девять часов отмерялись в светлое время суток в выходной день по нежаркой погоде. Ну то есть как бы "вау!", раз раньше такого не было, и всякий путь начинается с маленького шага, а с другой стороны "заядлый курильщик Пупкин не курил аж целых 47 минут"...
Й-извините, какого "события"?
Это нормально. Есть оптимальный режим работы генераторов, выгоднее уйти в небольшой минус (читай: мотивировать потребление), чем гонять машину в неэффективных режимах.
Сон майнера - двойной майнинг!
Аттенсион! Блог захвачен эко-террористами!
эко-повстанцами 😄
Экслер встал на скользкую дорожку. Еще пару лет, и День Земли будет праздновать.
Хорошо Испании в этом смысле - солнца много...
Хорошо Испании в этом смысле - солнца много...
На более 10 градусов широты.
Если бы всё дело было бы в расстоянии, то уже давно бы переместили Землю чуть ближе к солнцу.
То ли дело Сибирь. От Солнца дальше чем Испания где-то на 2 а.е.
На более 10 градусов широты.
В Сибири воздушная броня толще.
Хорошо Испании в этом смысле - солнца много...
Если бы всё дело было бы в расстоянии
"Воруют"? (c)
Тот же вопрос про Норвегию.
Что можно в Норвегии, то и в Сибири, но в Испании с солнцем всяко богаче.
А чего тогда?
Та же мощность но на куда большую площадь размазывается. Ну и погода...
Нет, тригонометрия, злая ты сука.
а же мощность но на куда большую площадь размазывается.
Ну и погода...
Пафнутий, я понимаю, что задача просто "накинуть".
Но нельзя же быть таким ленивым, вы хоть аргументы приводите!
ru.wikipedia.org
Чита это примерно на широте Берлина, то есть где-то в два раза меньше чем в Барселонщине. Ок?
Солнечных дней: Барселона — 251, Чита — 147.
Надаюсь, поделить и перемножить вы сможете.
Но нельзя же быть таким ленивым, вы хоть аргументы приводите!
ru.wikipedia.org
Чита это примерно на широте Берлина, то есть где-то в два раза меньше чем в Барселонщине. Ок?
Солнечных дней: Барселона — 251, Чита — 147.
Надаюсь, поделить и перемножить вы сможете.
Пафнутий, я понимаю, что задача просто "накинуть".
Чита это примерно на широте Берлина, то есть где-то в два раза меньше чем в Барселонщине.
Солнечных дней: Барселона — 251, Чита — 147.
Надаюсь, поделить и перемножить вы сможете.
Надаюсь, поделить и перемножить вы сможете.
Я думал аргумент уровня "климат не тот" я хотя бы на этом ресурсе уже больше не увижу.
Это по солнечным дням:
Погода в Владивостоке радует нас солнечными днями в году — 167, облачными днями — 107, и пасмурными — 91.
Погода в Чите радует нас солнечными днями в году — 147, облачными днями — 129, и пасмурными — 89.
Погода в Барселоне радует нас солнечными днями в году — 251, облачными днями — 82, и пасмурными — 30.
Можно для начала без учета продолжительности дня.
Чита: Восход 05:19:35 Заход 21:26:05
Барселона: Восход 06:26:40 Заход 21:12:27
А вот годовая картинка. Видите там ошеломительную разницу между 43 широтой и 53-ей?
Если вам и так уже стыдно, можете дальше не читать.
Это по солнечным дням
Погода в Чите радует нас солнечными днями в году — 147
Погода в Барселоне радует нас солнечными днями в году — 251
Будем продолжать считать - во что превратятся эти 1.7 с учётом вышеизложенного?
Я не знаю что значат 12% у вас.
Но у меня как раз приблизительно в два раза и получилось.
И да, тут нужен косинус, а не синус, широта на экваторе 0, даёт cos(0)=1.
Примерно cos(41º)*251/cos(52º)/147 = 2.09
Значит те карты уже учитывают облачность/продолжительность дня
Но у меня как раз приблизительно в два раза и получилось.
И да, тут нужен косинус, а не синус, широта на экваторе 0, даёт cos(0)=1.
Примерно cos(41º)*251/cos(52º)/147 = 2.09
Значит те карты уже учитывают облачность/продолжительность дня
они поглащают всего-то 20%.
It depends, but still...
Значит те карты уже учитывают облачность/продолжительность дня
Шта? Рассеянный и прямой свет для фотовольтаики это две большие!
Например, Карпаты. Вовсе и не сибирь, казалось бы. Месяц, не, больше, два что ли месяца назад наблюдал мощную батарею солнечных панелей. Ну, то есть большой загородный комплекс и все крыши этими панелями обложены. Вломили в это дело больше 3 лямов гривен. Еще довоенных. Выхлоп - с гулькин хрен. Солнце в Карпатах это такая вещь, что не опишешь. Как говорится, если вам не нравится наша погода, подождите 15 минут.
Да, но тут чисто продолжительность дня малополезна (и должна снижать разницу 😄 ).
Вот только около полюса тоже есть и "утро" и "вечер", а не пол-года солнце на максимум.
Интегрировать надо! 😄
Среднегодовой поток энергии, всё остальное "для справки".
Но да, чисто тригонометрия даёт только 23% в нашем примере.
ПС
Гугл показал книжку для астрономов по теме. Очень много интегралов...
Вот только около полюса тоже есть и "утро" и "вечер", а не пол-года солнце на максимум.
Интегрировать надо! 😄
Среднегодовой поток энергии, всё остальное "для справки".
Но да, чисто тригонометрия даёт только 23% в нашем примере.
ПС
Гугл показал книжку для астрономов по теме. Очень много интегралов...
Интегрировать надо! 😄
Да, но тут чисто продолжительность дня малополезна
И мы получим, что эффективность не намного и ниже. Однако в одном месте эксплуатируют в полный рост, в другом дровяной отопление.
Вряд ли дело в широте. Иначе лидером был бы Сомали.
Гугл показал книжку для астрономов по теме. Очень много интегралов...
Например, Карпаты. Вовсе и не сибирь, казалось бы. Месяц, не, больше, два что ли месяца назад наблюдал мощную батарею солнечных панелей. Ну, то есть большой загородный комплекс и все крыши этими панелями обложены. Вломили в это дело больше 3 лямов гривен. Еще довоенных. Выхлоп - с гулькин хрен. Солнце в Карпатах это такая вещь, что не опишешь. Как говорится, если вам не нравится наша погода, подождите 15 минут.
о сути, в порядке убывания важности
в другом дровяной отопление.
С "почвенно-климатической" "теории" я и сам угораю.
По ней ни Нокия ни Нью-Йоркская фондовая биржа невозможны, следовательно — рептилоиды!
Да, хочу. Доказывайте. Демагогом быть как-то особенно приятно?
Я вам привел конкретный пример конкретного места. Могу с фотографиями, если надо. Только для того, чтобы сказать, что все географии и углы преломления - это сферический конь в вакууме. В реальности надо смотреть совсем конкретно.
Но вы продолжайте, надо же куда-то тратить вашу энергию из возобновляемых в супермаркете источников.
Я вам привел конкретный пример конкретного места. Могу с фотографиями, если надо. Только для того, чтобы сказать, что все географии и углы преломления - это сферический конь в вакууме. В реальности надо смотреть совсем конкретно.
Но вы продолжайте, надо же куда-то тратить вашу энергию из возобновляемых в супермаркете источников.
Хорошо Испании в этом смысле - солнца много...
Тут ведь дело не только в самой ВИЭ-генерации как таковой – сколько в том, что избытки генерации тоже можно преспокойно перекидывать в другие районы (хоть в ту же вашу Сибирь). Как и в любых других формах энергетики.
Если бы всё дело было бы в расстоянии, то уже давно бы переместили Землю ...
Дэрол Фроман „Земля как управляемый космический корабль“ (под впечатлением? 😉 1961 г.)
fis.wikireading.ru
Да, хочу. Доказывайте. Демагогом быть как-то особенно приятно?
Я вам привел конкретный пример конкретного места.
Я вам привел конкретный пример конкретного места.
Всё. Параходы между Ливерпулем и Нью-Йорком бесполезны. Доказано.
Утверждения, противоречащие элементарной логике, являются демагогией. Спорить с демагогами практически невозможно, так как их цель придирки, а не поиск истины.
Самый распространённый способ демагогии – это произвольное обобщение частных случаев до уровня всеобщих закономерностей.
Отсюда
Самый распространённый способ демагогии – это произвольное обобщение частных случаев до уровня всеобщих закономерностей.
Отсюда
В Сибири воздушная броня толще
Утверждения, противоречащие элементарной логике
Заходите ещё.
Я не делал никакого вывода. Я привел частный пример. Вывод вам приснился. И вот на основе этого сна у вас в мозгах забродило. Если вы сами придумываете утверждения, и сами их опровергаете, тут не только демагогия, но и шизофрения может присутствовать.
Я не делал никакого вывода
Выхлоп - с гулькин хрен.
Я привел частный пример.
Не надо только тут передо мной только спектакль "ачёя, аяничо" из сборника "как вовремя включить дурочку" разыгрывать. Не работает.
Если вы сами придумываете утверждения
тут не только демагогия, но и шизофрения
Это вывод общего? Это описание конкретного примера. Если разница вам не видна, помочь не могу.
Для чего? Как аргумент чего?
Не надо только тут передо мной только спектакль "ачёя, аяничо" из сборника "как вовремя включить дурочку" разыгрывать. Не работает.
Не надо только тут передо мной только спектакль "ачёя, аяничо" из сборника "как вовремя включить дурочку" разыгрывать. Не работает.
Только для того, чтобы сказать, что все географии и углы преломления - это сферический конь в вакууме. В реальности надо смотреть совсем конкретно.
Только для того, чтобы сказать, что все географии и углы преломления - это сферический конь в вакууме.
Заходите ещё.
Ну то есть мое утверждение ложно и все общие условия годятся в каждом частном случае. А, ну ок. Как скажете.
Ну то есть мое утверждение ложно
и все общие условия годятся в каждом частном случае
Давайте я вам попроще объясню.
То, что в разное время года кажется будто асфальт имеет разный коэф. трения с колёсами не отменяет ни общую теорию относительности вообще, ни эмвэ квадрат пополам в частности.
Наверно, тут нужно написать длинный пост, на тему того, что «сферический конь в вакууме» как раз и подразумевает, что изначальные условия годятся только для идеальных условий и требуют корректировки в реальной жизни, о чем я собственно изначально и писал. Но мне лень дальше продолжать спор с вами.
Наверно, тут нужно написать длинный пост, на тему того, что «сферический конь в вакууме» как раз и подразумевает, что изначальные условия годятся только для идеальных условий
Но это бред кобылы сивой, облака такого сделать в принципе не могут. То есть ответ очевиден - ошибки проектирования, выбора моделей и криворукость при установке. Неудивительно, потому что с результатами работы строителей из того региона я вынужден сталкиваться каждый день.
Таким образом, возвращаясь обратно - вы пытались опровергнуть "применимость" технологии в конкретном месте через очень подозрительный частный случай.
Титаник. О чём я и написал.
Вы неисправимы. Вы опять делаете выводы на основании своих фантазий. Возвращаясь к моему примеру — конечно, дело не в облаках. Дело в плохом планировании. Узкая долина в которой мало прямых лучей и то, только утром, когда как раз облачность низкая, в принципе не могли дать нормальной экспозиции.
Вы опять делаете выводы на основании своих фантазий
Давайте посмотрим на "мои" фантазии.
Тогда:
Как говорится, если вам не нравится наша погода
Возвращаясь к моему примеру — конечно, дело не в облаках.
Солнце в Карпатах это такая вещь, что не опишешь.
Узкая долина в которой мало прямых лучей и то, только утром
изначальные условия годятся только для идеальных условий
Разве нет?
Я все правильно написал — ты можешь планировать на основе географии, но география + местные условия не дадут результат. Изначально мысль моего поста — какие были были идеальные расчетные условия, если планированием занимается человек не учитывающий местные, частные особенности — расчеты бесполезны. Никакого опровержения общих условия я не предполагал, это ваши выдумки. Дальше пишите, что хотите. Можете придираться к словам, частностям, запятым — развлекайтесь.
Я все правильно написал
Изначально мысль моего поста — какие были были идеальные расчетные условия, если планированием занимается человек не учитывающий местные, частные особенности
Ок. Частные особенности "идиоты кругом" и частные особенности "погодные/географические условия" - это очень разные частные особенности. И если с одними можно решить проблему при помощи вышек или бетона, то что делать с погодой и географией - не очень понятно.
Ввиду этого я не понимаю, как вы вообще решили что ваш пример имеет отношение к изначально обсуждаемой проблеме "Барселона vs Чита".
Алекс, у тебя-то панели стоят уже?
коричневые, на полу на терраске. Отражают солнце днем 😄
