Адрес для входа в РФ: exler.world
Больше нет обращения "вы" в комментариях на этом сайте
18.12.2017 10:04
13325
Комментарии (248)
Слушайте, у меня есть такое предложение. А давайте у нас больше не будет обращения на "вы" в комментариях на этом сайте? Я, по старой сетевой привычке, предлагаю всегда ко мне обращаться на "ты" (но, разумеется, без панибратства и амикошонства от людей, которых я не знаю). Но тут сложилась двойственная ситуация: часть читателей ко мне обращаются на "ты", другая часть - на "вы", я сам к хорошо знакомым комментирующим обращаюсь на "ты", как и они ко мне, а к остальным, как правило, на "вы", но это все как-то очень и очень устарело.
В современном английском языке обращения на "вы" нет вообще, упразднили - и правильно сделали. А уважение можно проявить и другими способами, как они совершенно правильно считают. Потому что "Мне очень грустно, но вы, сударь, полнейший козел" - показывает, чего вообще это обращение на "вы" стоит.
В современном испанском обращение на "вы" еще осталось, но оно, как правило, употребляется или в строго официальных обращениях, или при первом разговоре с незнакомым доктором/официантом. Первому вас лечить, а второй может плюнуть в суп. Но при второй встрече - уже обычно все на "ты". И даже при первой встрече чаще всего - на "ты".
Поэтому давайте договоримся. В данной конкретной среде обитания любой человек, независимо от пола, возраста, степени знакомства со мной, продолжительности присутствия на моем сайте и так далее - имеет полное право обращаться ко мне только на "ты". Я это всячески приветствую и поддерживаю. И я имею право обращаться на "ты" ко всем комментирующим.
И так будет намного проще, правильно? А ты как думаешь, читатель?
Разумеется, обращение на "вы" никак не будет наказываться или дискриминироваться. Это просто такое предложение. Я к тому, что совершенно готов к тому, что меня все тут будут называть на "ты" - да ради бога! И я всегда к этому был готов.
Upd: В Фейсбуке в комментах предложили обращаться ко всем на "ы", а первую букву пускай каждый подставляет по вкусу.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Пустое "вы" сердечным ты" она, обмолвясь, заменила".
Я за, давно пора, и не только в сетевом общении - действительно анохронизм какой-то. Но как же сложно бороться с установками, намертво вколоченными в детстве... Я ко всем на "вы": к соседям, включая маленьких детей, коллегам - независмо от возраста и статуса. Выгляжу, на самом деле, не вежливой, а... мамонтом каким-то.
С чего-то надо начинать, начинаю с сайта : ) Алекс, спасибо... тебе : )
Я за, давно пора, и не только в сетевом общении - действительно анохронизм какой-то. Но как же сложно бороться с установками, намертво вколоченными в детстве... Я ко всем на "вы": к соседям, включая маленьких детей, коллегам - независмо от возраста и статуса. Выгляжу, на самом деле, не вежливой, а... мамонтом каким-то.
С чего-то надо начинать, начинаю с сайта : ) Алекс, спасибо... тебе : )
Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Vinny_The_Poo: Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Юрий Алексеевич, к Вам, только на Вы!
Vinny_The_Poo:
Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
не хочу отвечать
Vinny_The_Poo:
Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
Не, не удержался, прочитал. Был удивлён, сколько раздражения, неприязни, переходящей в хамство, оскорблений и нападок со стороны сторонников "демократичного" "ты" вызвали выступления тех, кто пытался объяснить свою потребность общаться на "вы", что-то аргументировать, растолковать.
Эх, задушевные, по-простому-общающиеся, компанейские вы наши. Да вы себе сами на лицах каинову печать нарисовали, никто за язык не тянул...
не, не удержался, отвечаю.
Всем тем, что Вы описали, попахивает от вашего описания.
зы у нас даже на приемах принято обращаться на "Вы" с большой буквы
зы2 правил не читаю из прынцыпу
зы 😄 (не удержался)
Я ломать себя не буду. Всегда и везде в интернете обращаюсь ко всем на "вы" кроме случаев, когда перехожу на хамскую ругань (да, я такого не чураюсь). Не нравится, что ж, покину эту площадку.
В то же время обращение ко мне на "ты" воспринимаю нормально, до известной степени.
Заявление, что в английском языке отменили "вы" — это полная чушь. Там, наоборот, отменили "ты" (thou) и на "вы" обращаются ко всем, как к группе людей (и это и есть индикатор, что отменили именно "ты", а не "вы"), так и к одному человеку. Кстати, обращение thou таки осталось, но лишь к богу, который единственен по определению и обращение на "вы" (you) было бы неуместным. Ещё одно доказательство моей правоты.
Длинную простыню нафуняченых здесь комментов читать не буду, уж простите.
В то же время обращение ко мне на "ты" воспринимаю нормально, до известной степени.
Заявление, что в английском языке отменили "вы" — это полная чушь. Там, наоборот, отменили "ты" (thou) и на "вы" обращаются ко всем, как к группе людей (и это и есть индикатор, что отменили именно "ты", а не "вы"), так и к одному человеку. Кстати, обращение thou таки осталось, но лишь к богу, который единственен по определению и обращение на "вы" (you) было бы неуместным. Ещё одно доказательство моей правоты.
Длинную простыню нафуняченых здесь комментов читать не буду, уж простите.
Это хорошо.
Хотя я думал что это и так распространяется не только на форус но и на сайт. 😄
Хотя я думал что это и так распространяется не только на форус но и на сайт. 😄
Alex Exler: В современном испанском обращение на "вы" еще осталось [...]
А в современном японском... там вообще ой. В общем, это не аргумент! При всей моей любви к испанскому языку.
* * *
Но я могу понять Алекса, у меня тоже такое было через сколько-то лет жизни за границей, на углублённой стадии ассимилирования, когда начинаешь учить полутона, интонации и так далее. Вот это ощущение "правильно - именно так, как тут делают, и никак иначе". Мне кажется, мозг переходит в такой режим подсознательно для обучения маловербализируемым вещам, уж бог нас знает, почему.
Но Алекс, русский язык - это один из основных мировых языков, он не хуже и не лучше испанского. Ну просто как напоминание: там, откуда мы приехали и где живёт много комментаторов, у них - огромный пласт языка, литературы, культуры. Они живут себе по своим (нашим) правилам и не будут меняться только из-за того, что где-то ещё делают иначе. И это хорошо. Хотя бы потому, что японские правила учить не хочется!
По поводу "ты" и "вы" в английском - спорить можно до первого же использования в прошедшем времени или во множественном числе. 😄 Were you there? Both of you? How about Mr. and Mrs. Smith, were they there as well? Oh, so Mr. Smith was there alone. Причём в английском это никого не парит, никто не предлагает говорить "was you there?" 😉
Брюн:
По поводу "ты" и "вы" в английском - спорить можно до первого же использования в прошедшем времени или во множественном числе. Were you there? Both of you? How about Mr. and Mrs. Smith, were they there as well? Oh, so Mr. Smith was there alone. Причём в английском это никого не парит, никто не предлагает говорить "was you there?"
По поводу "ты" и "вы" в английском - спорить можно до первого же использования в прошедшем времени или во множественном числе. Were you there? Both of you? How about Mr. and Mrs. Smith, were they there as well? Oh, so Mr. Smith was there alone. Причём в английском это никого не парит, никто не предлагает говорить "was you there?"
да, несуразностей в английском ... гектопаскаль давно отменили, а люди все спрашивают... 😉
Может быть, повторю чей-то предыдущий комментарий...
"Если на форуме к тебе начали обращаться на "Вы" - в реале тебе бы уже давно дали по морде".
"Если на форуме к тебе начали обращаться на "Вы" - в реале тебе бы уже давно дали по морде".
Главное, что бы не случилось дискриминации по местоимению обращения. На форуме же незапамятно давняя хорошая традиция - никто не в праве требовать обращения к себе на "вы". А в остальном выбор формы обращения остается за общающимися.
ЗЫ: Вообще можно в "Правила...", которые принимает всякий сюда входящий, просто внести пункт типа "Всякий принявший эти "Правила..." считается выпившим на брудершафт со всеми пользователями зарегистрированными на этом сайте...".:)))
ЗЫ: Вообще можно в "Правила...", которые принимает всякий сюда входящий, просто внести пункт типа "Всякий принявший эти "Правила..." считается выпившим на брудершафт со всеми пользователями зарегистрированными на этом сайте...".:)))
Знаешь, Алекс, мне кажется, что это было хорошо, когда нам с тобой было по 16-20 лет и мы сидели в фидо. Я бы наоборот ввёл обязательное обращение на "вы". Оно, знаешь ли, способствует уменьшению того самого "панибратства и амикошонства". Мы же вот лично не знакомы. Я только читаю тебя со времён фидо. Так с какого же рожна я должен к тебе на "ты" обращаться-то, а? 😉
Подвожу для себя итог дискуссии: к Алексу обращаться на "ты" , можно даже "Ты", как к Богу , а остальные общаются так как им удобно. Обращение "ты" воспринимать как оскорбление только если далее следуют слова : дурак , козёл и т.д.
Я привык еще с конца 90-х обращаться к Алексу на вы. Время от времени, когда писал ему электронные письма. А на этом форуме общаюсь относительно недавно, попробую на ты, это интересно.
Восемь лет проработал (до приезда в Россию) в английской компании. Точнее, она была международной,там работали и поляки, и индусы, и немцы... Все друг к другу независимо от должности и возраста обращались по имени: Андрей, Джон, Кшиштоф и т.п. Думаю, это и есть аналог русского "ты". Исключением был только руководитель проекта, пожилой уважаемый британец, к которому все обращались Mister Brown. Это, наверное, аналог русского "вы".
После приехал в РФ и довольно долго меня коробило, когда меня в офисе называли на "вы" и по имени-отчеству, хоть я и был одним из старших по возрасту в компании.
Сейчас же на работе называю на "вы" только директора, хоть он и намного моложе меня, подчеркивая лишь условную субординацию.
После приехал в РФ и довольно долго меня коробило, когда меня в офисе называли на "вы" и по имени-отчеству, хоть я и был одним из старших по возрасту в компании.
Сейчас же на работе называю на "вы" только директора, хоть он и намного моложе меня, подчеркивая лишь условную субординацию.
Посторонним В: Сейчас же на работе называю на "вы" только директора,
Наши академики как-то не поймут, если я их буду звать на ты и по имени... 😉
Когда к самому Алексу обращался, на "ты" называл (вроде без хамства), а вот если вопрос глобальный, и тут все пять Экслеров нужны? Придётся на "вы"... )))
Pinzel21:
Когда к самому Алексу обращался, на "ты" называл (вроде без хамства), а вот если вопрос глобальный, и тут все пять Экслеров нужны? Придётся на "вы"... )))
Когда к самому Алексу обращался, на "ты" называл (вроде без хамства), а вот если вопрос глобальный, и тут все пять Экслеров нужны? Придётся на "вы"... )))
На вы во множественном числе - вполне логично, это же русский язык!
Ну кстати, да. Чем может помешать, к примеру, "ваше благородие" или там "высокоуважаемый"?
(с любопытством) а чем мешает противникам "вы" это обращение? Чем может мешать "ты", я вполне могу понять - грубость, фамильярность, навязывание и т.д. Но ЧЕМ может помешать обращение на "вы"?
Camel1000: (с любопытством) а чем мешает противникам "вы" это обращение? Чем может мешать "ты", я вполне могу понять - грубость, фамильярность, навязывание и т.д. Но ЧЕМ может помешать обращение на "вы"?
Речь вроде о том, что обращение на ты вызывает жопную боль у некоторых сильно самоуважаемых членов общества. А обращение на вы ничем не мешает, "выкайте" сколько угодно, если без этого не можете
а у тех, кто не сможет сказать "папрашу мне не тыкать", есть второй козырь "о чем можно говорить с человеком, не умеющим грамотно писать" 😉
Не сдержусь, чтоб не напомнить:
"Заметьте, как это красиво звучит: «Вы – скотина», вместо грубого «Ты – скотина»"
:)
"Заметьте, как это красиво звучит: «Вы – скотина», вместо грубого «Ты – скотина»"
:)
Mr.Rm: Вы – скотина», вместо грубого «Ты – скотина»"
;) +1000
Ну что ж, очередной павлиний хвост продемонстрировал, что за ним скрывается.
Злодей: Ну что ж, очередной павлиний хвост продемонстрировал, что за ним скрывается.
(торжественно) Девочки, не ругайтесь!
- А вы, собственно, кто?
- Во-первых, не "вы", а "ты".
"Мегаполис", КВН-2005.
- Во-первых, не "вы", а "ты".
"Мегаполис", КВН-2005.
Идея с Ы имеет маленький косяк( Даже если местоимение убрать, его можно вычислить по глаголу.
kasperyan: Идея с Ы имеет маленький косяк( Даже если местоимение убрать, его можно вычислить по глаголу.
Глаголы только в среднем роде совершенной формы.
Ы меня поняло?
kasperyan:
Идея с Ы имеет маленький косяк( Даже если местоимение убрать, его можно вычислить по глаголу.
Идея с Ы имеет маленький косяк( Даже если местоимение убрать, его можно вычислить по глаголу.
Так это ж логарифмическая линейка нужна для вычислений!
Как я понимаю, обращение на "ты" во множественном числе в рамках данного сайта будет "компаньеро"? 😄
Говорухин:
Как я понимаю, обращение на "ты" во множественном числе в рамках данного сайта будет "компаньеро"?
Как я понимаю, обращение на "ты" во множественном числе в рамках данного сайта будет "компаньеро"?
Компаньеро - это товарищ, коллега. То есть подразумеваются какие-то реальные связи. Во множественном - компаньерос.
Кстати, забавно еще, что приводят пример английской королевы. Англия, как бы, в полной жопе, и на нее всем насрать (как бы она не хотела обратного). И в самой Англии на королевскую семью, молодежь (по крайней мере) тоже насрала давно. Некоторые из действующих селебрити тамошних (с либеральными наколнностями, ес-сно) говорят, что если будет награждать их королева, кланяться они не будут. Спасибо и руку пожать -- конечно. Но кланяться -- как признать, что она из вышей касты.
на Иврит попросту невозможно обратиться во множественом числе к одному человеку, а ведь Библия списана с Торы, что говорит о чем? о том, что Английская ли ты королева или сантехник из глубинки России но ведь оба вроде чтут библию, которая с Торы, которая на иврит, в котором принципиально нет множественного числа в одну морду 😄
Не вопрос, лично мне на "ты" комфортнее. Как раз тоже по старой сетевой привычке. Но сама инициативу проявить, конечно, стеснялась 😄
ЗЫ На "ы" - это пять! Имхо, не сказать чтоб легко применимо и внедряемо, но сама идея - красивая 😄))))))
Ох, Алекс, спасибо за этот пост! Как дюжину лет назад на форуме "ты" или "вы" 😄 Прям даже заностальгировал.
Павлентий:
Ох, Алекс, спасибо за этот пост! Как дюжину лет назад на форуме "ты" или "вы" Прям даже заностальгировал.
Ох, Алекс, спасибо за этот пост! Как дюжину лет назад на форуме "ты" или "вы" Прям даже заностальгировал.
В следующий раз обсудим, является ли изменой секс с проституткой и бреем ли мы подмышки 😉
Я обычно не отслеживаю, на "вы" я обращаюсь или на "ты". Под настроение использую.
"А это ничего, что я с вами на ты?"(С)
Uldemir Vush:
"А это ничего, что я с вами на ты?"(С)
"А это ничего, что я с вами на ты?"(С)
"Это ничего что я курю"? (с)
А как же тогда безошибочный маркер Проспорившего Сетевого Мудака?
«Я с вами на брудершафт не пил», вот это вот всё?
Как я их тогда определять буду?)
«Я с вами на брудершафт не пил», вот это вот всё?
Как я их тогда определять буду?)
Guga: вот потому и придумали на "ты", чтоб титулы не давили особо
Вот потому и придумали на "ты", что тем, у кого титулов нет, тоже хочется чем-то давить на тех, у кого они есть. (шутка)
Если серьезно, я не вижу никакого смысла принудительно вводить обращение "ты". Хотите свободы в общении? Пусть каждый использует "ты" или "вы", как ему удобнее, но не требует определенного обращения от других.
BOFH: А как же тогда безошибочный маркер Проспорившего Сетевого Мудака? «Я с вами на брудершафт не пил»
Вот потому и придумали на "ты", что тем, у кого титулов нет, тоже хочется чем-то давить на тех, у кого они есть. (шутка)
Если серьезно, я не вижу никакого смысла принудительно вводить обращение "ты". Хотите свободы в общении? Пусть каждый использует "ты" или "вы", как ему удобнее, но не требует определенного обращения от других.
BOFH: А как же тогда безошибочный маркер Проспорившего Сетевого Мудака? «Я с вами на брудершафт не пил»
А ему в ответ - "ты хуй", и все расходятся довольные. 😄
BOFH: А как же тогда безошибочный маркер Проспорившего Сетевого Мудака?
«Я с вами на брудершафт не пил», вот это вот всё?
Как я их тогда определять буду?)
«Я с вами на брудершафт не пил», вот это вот всё?
Как я их тогда определять буду?)
Вот именно по этой фразе и определять 😉
Я целиком и полностью за "ты" в неформальном общении.
Забавно, что когда человеку, который сидит деревянный на собеседовании, предлагаешь перейти на ты, он чаще всего ощутимо расслабляется, и разговор получается гораздо продуктивнее. По крайней мере в IT сфере.
Забавно, что когда человеку, который сидит деревянный на собеседовании, предлагаешь перейти на ты, он чаще всего ощутимо расслабляется, и разговор получается гораздо продуктивнее. По крайней мере в IT сфере.
aldor:++Сидишь ты такой, весь из себя крутой, ходящий в сеть со времен 1200 бод, с пятизначной аськой и вообще, и тут вылезает ламер, второй день в онлайне, и смеет с тобой, зубром, какими-то своими ламерскими титулами меряться. Не говори. Охамели в конец.+++
вот потому и придумали на "ты", чтоб титулы не давили особо 😉
вот потому и придумали на "ты", чтоб титулы не давили особо 😉
А вот мы с моим коллегой - местным немцем - знакомы уже лет 20, но до сих пор на "Вы" (Sie). Все удивляются, а на самом деле всё просто - мы часто весьма эмоционально дискутируем на рабочие темы. И если сказать Du Arschloch т.е. на "ты" то звучит оскорбительно, а если Sie Arschloch, то скорее смешно. Так сказать предохранительный механизм. Но это конечно актуально только при личном общении.
mariupol1963: Так сказать предохранительный механизм. Но это конечно актуально только при личном общении.
Ровно так же этот весьма важный механизм актуален и при сетевом общении. Я вообще не очень понимаю это разделение общения на "оффлайн" и "онлайн". ИМХО, общение есть общение, а с глазу на глаз оно или на форуме - дело десятое. Я, во всяком случае, стиль не меняю.
mariupol1963: Sie Arschloch
Попробуй "Ihr, der Arschloch!"
Алекс, как человек регулярно читающий сайт, но крайне редко пишущий, предпочел бы в эти нечастые случаи обращаться на "вы". Надеюсь не буду за это навсегда послан в "бан". Ничего не имею против, если в ответ вы или кто-то другой, особенно из тех, чьё мнение во-многом я разделяю, будет мне "тыкать". Просто придерживаюсь принципа не говорить "ты" людям, которых ни разу не видел вживую.
P. S. А как там в английском или других языках честно говоря наплевать. Здесь, насколько я понимаю, язык общения русский, с его пусть и не отвечающим требованиям момента формами.
P. S. А как там в английском или других языках честно говоря наплевать. Здесь, насколько я понимаю, язык общения русский, с его пусть и не отвечающим требованиям момента формами.
Сима: Алекс, как человек регулярно читающий сайт, но крайне редко пишущий, предпочел бы в эти нечастые случаи обращаться на "вы". Надеюсь не буду за это навсегда послан в "бан".
Разумеется, нет.
Вспомнился анекдот из "Городка":
- Земля, я забыл свой позывной, Земля, кто я?!
- Ты? Да ты козел! А вообще-то Вы - "Сокол"!
- Земля, я забыл свой позывной, Земля, кто я?!
- Ты? Да ты козел! А вообще-то Вы - "Сокол"!
XMent:
Вспомнился анекдот из "Городка":
- Земля, я забыл свой позывной, Земля, кто я?!
- Ты? Да ты козел! А вообще-то Вы - "Сокол"!
Вспомнился анекдот из "Городка":
- Земля, я забыл свой позывной, Земля, кто я?!
- Ты? Да ты козел! А вообще-то Вы - "Сокол"!
Они действительно настолько испортили старый анекдот? Потому что в оригинале звучит так:
- Земля, Земля, я Хабибулин, кто я, кто я?
- Жопа, ты "Сокол"!
Поддерживаю, и даже очень. А то мало того, что регулярно перекидываемся комментами, так еще у меня достаточно друзей, лично с тобой знакомых - и каждый раз спотыкаешься о клавиатуру и придумываешь безличные обороты 😄
И чтоб два раза не вставать: с удовольствием бы пообщался (жду коммента: "в очередь, сукины дети!" 😄 ), если будешь в Мюнхене или Кельне (да, знаю, что недавно в Мюнхене был). А моя супруга знает кой-какие злачные едальные места 😉
И чтоб два раза не вставать: с удовольствием бы пообщался (жду коммента: "в очередь, сукины дети!" 😄 ), если будешь в Мюнхене или Кельне (да, знаю, что недавно в Мюнхене был). А моя супруга знает кой-какие злачные едальные места 😉
buburik: И чтоб два раза не вставать: с удовольствием бы пообщался (жду коммента: "в очередь, сукины дети!" 😄 ), если будешь в Мюнхене или Кельне (да, знаю, что недавно в Мюнхене был). А моя супруга знает кой-какие злачные едальные места 😉
Понял, спасибо 😉
Вты?
Не то, что бы я с этим заморачивался, но на вы мне почему-то комфортнее. Так что, я по старинке. "Иду на вы". (Кстати, откуда взялось это выражение? Так, вдруг подумалось).
Филин: Иду на вы
«Иду на вы!» Что означало - хочу идти на вас, то есть вы мои враги. Забавно то, что на «вы» наши предки называли врагов, а сейчас это слово уважительного обращения к незнакомому человеку .
зы т.е. человек человеку враг? 😉
Филин: "Иду на вы". (Кстати, откуда взялось это выражение? Так, вдруг подумалось).
это емнип по-старославянски "Иду на вас" - князь Святослав так формально объявлял войну. Тогда винительный падеж совпадал с именительным.
Bспомнилось из "Места встречи":
-- А я думал, человек каяться пришел. А ты опять за старое, да?
-- Ты мне не тычь! Сукин сын!
-- А я думал, человек каяться пришел. А ты опять за старое, да?
-- Ты мне не тычь! Сукин сын!
в Америке и Англии все друг друга называют на ты и по имени. В Россию приеежаешь, начинается маразм с отчествами и вы. Я сразу всем говорю не заморачиватсья, и говорить ты.
Всем, обратившимся на "вы", - порицание с занесением.
Говорухин:
Всем, обратившимся на "вы", - порицание с занесением.
Всем, обратившимся на "вы", - порицание с занесением.
Однозначно!
В Швеции в начале 70-х прошлого века "вы" законом отменили. Оставили "ты" и третье лицо для королевской семьи.
Trilobyte:
В Швеции в начале 70-х прошлого века "вы" законом отменили. Оставили "ты" и третье лицо для королевской семьи.
В Швеции в начале 70-х прошлого века "вы" законом отменили. Оставили "ты" и третье лицо для королевской семьи.
И правильно сделали.
В современном английском языке обращения на "вы" нет вообще, упразднили. А может наоборот, упразднили обращение на "ты", а Вы осталось?
Только вот...
А как же "сэр, вы заебали, пройдите, пожалуйста, нахуй?"
На "ты" никак не получится.
А как же "сэр, вы заебали, пройдите, пожалуйста, нахуй?"
На "ты" никак не получится.
Doctor Notes:
Только вот...
А как же "сэр, вы заебали, пройдите, пожалуйста, нахуй?"
На "ты" никак не получится.
Только вот...
А как же "сэр, вы заебали, пройдите, пожалуйста, нахуй?"
На "ты" никак не получится.
а это особое выражение, не изменяемое. Как и "ну вы, батенька, даете".
Известный армейский анекдот еще никто не вспоминал ?
- товарищь капитан, к тебе жена приехала
- не к "тебе" а к "вам" !!
- неет, к тебе. К нам она вчера приезжала ))
Кстати соседи испанцев (португальцы), давно решили проблему тыканья и выканья как всегда оригинально -- просто перешли на третье лицо. При обращении к официантам тоже, да.
- чего желает сеньор ? (O que o senhor deseja ?)
На ты (ту-tu) тоже обращяются, но только к близким друзьям и в кругу семьи. А вот бразильцы (бывшая португальская колония) наоборот -- обращение на ты изжили и перешли строго на вы (восе́-você). А в третьем лице друг друга не называют никогда. Португальцы когда слышат вы - кривят нос. Не нравится им, мол мы тут не бразильские нищеброды. Но что забавно - если прокололся и начал обращение с вы, можно всё исправить добавив 'сеньор' -- você o senhor.
- товарищь капитан, к тебе жена приехала
- не к "тебе" а к "вам" !!
- неет, к тебе. К нам она вчера приезжала ))
Кстати соседи испанцев (португальцы), давно решили проблему тыканья и выканья как всегда оригинально -- просто перешли на третье лицо. При обращении к официантам тоже, да.
- чего желает сеньор ? (O que o senhor deseja ?)
На ты (ту-tu) тоже обращяются, но только к близким друзьям и в кругу семьи. А вот бразильцы (бывшая португальская колония) наоборот -- обращение на ты изжили и перешли строго на вы (восе́-você). А в третьем лице друг друга не называют никогда. Португальцы когда слышат вы - кривят нос. Не нравится им, мол мы тут не бразильские нищеброды. Но что забавно - если прокололся и начал обращение с вы, можно всё исправить добавив 'сеньор' -- você o senhor.
Tavor: Rстати соседи испанцев (португальцы), давно решили проблему тыканья и выканья как всегда оригинально -- просто перешли на третье лицо. При обращении к официантам тоже, да. - чего желает сеньор ? (O que o senhor deseja ?)
Третье лицо - это и есть обращение на "вы" в испанском-португальском.
Кстати соседи испанцев (португальцы), давно решили проблему тыканья и выканья как всегда оригинально -- просто перешли на третье лицо.
поляки так же
Tavor: Кстати соседи испанцев (португальцы), давно решили проблему тыканья и выканья как всегда оригинально -- просто перешли на третье лицо.
Поляки тоже. Уважительное обращение -- в третьем лице, дружеское -- на "ты", а "вы" на польском используется только при обращении к нескольким людям.
Можно, подумать, это что-то изменит... На "ты" можно с уважением общаться, на "вы" оскорблять... Что теперь делать будешь - вешать правило и банить?
Есть такая шутка: "Англичанин даже к своей кошке обращается на "вы"))) You - это "вы"))) И обращается к кошке! И, стало быть, и к коту. Лежишь, греешься на барселонском солнышке, мурчишь, лапки поджал, и все британские туристы тебе: "Здравствуйте! Как вам здесь живется?" Неимоверно приятно;-)
Те, кому тяжело общаться на "ты", в принципе могут (временно, пока не привыкнут) использовать третье лицо: "Если девочка назовёт модель смартфона, человек напишет обзор?"
jamaysky:
Те, кому тяжело общаться на ты, в принципе могут (временно, пока не привыкнут) использовать третье лицо: "Если девочка назовёт модель смартфона, человек напишет обзор?"
Те, кому тяжело общаться на ты, в принципе могут (временно, пока не привыкнут) использовать третье лицо: "Если девочка назовёт модель смартфона, человек напишет обзор?"
Имена хорошо помогают обходить проблему 😉
jamaysky:
Те, кому тяжело общаться на "ты", в принципе могут (временно, пока не привыкнут) использовать третье лицо: "Если девочка назовёт модель смартфона, человек напишет обзор?"
Те, кому тяжело общаться на "ты", в принципе могут (временно, пока не привыкнут) использовать третье лицо: "Если девочка назовёт модель смартфона, человек напишет обзор?"
😄
Терпеть не могу обращение на "вы". "Вы" - это отчуждение, неприятие за своего...
С другой стороны, почему-то бывает трудно обращаться к некоторым людям на "ты", даже если они тебе как родные и сами не против общения на "ты". Кажется, будто неуважительно к ним относишься, хотя это неправда.
С другой стороны, почему-то бывает трудно обращаться к некоторым людям на "ты", даже если они тебе как родные и сами не против общения на "ты". Кажется, будто неуважительно к ним относишься, хотя это неправда.
Ну еще бы.
С фидошным-то прошлым, и вдруг на "вы".
Мне в этих ваших интернетах это до сих пор странно, хотя уже начал привыкать.
С фидошным-то прошлым, и вдруг на "вы".
Мне в этих ваших интернетах это до сих пор странно, хотя уже начал привыкать.
Если я правильно понимаю, в английском обращение по имени соответствует русскому "ты", а mr. + фамилия - русскому "вы". То есть разграничение очень четкое.
И ещё один аспект. С Алексом мы все теперь будем на "ты". В конце концов, он нам человек родной и близкий, да и мы ему тоже. А друг с другом в комментах? Эдак придется в профиле вводить реквизит "предпочтительная форма обращения". 😄
И ещё один аспект. С Алексом мы все теперь будем на "ты". В конце концов, он нам человек родной и близкий, да и мы ему тоже. А друг с другом в комментах? Эдак придется в профиле вводить реквизит "предпочтительная форма обращения". 😄
alex6768: Если я правильно понимаю, в английском обращение по имени соответствует русскому "ты", а mr. + фамилия - русскому "вы". То есть разграничение очень четкое.
Именно.
alex6768: . А друг с другом в комментах? Эдак придется в профиле вводить реквизит "предпочтительная форма обращения". 😄
Именно.
alex6768: . А друг с другом в комментах? Эдак придется в профиле вводить реквизит "предпочтительная форма обращения". 😄
Я и предлагаю всем быть друг с другом на "ты". Ну просто такая форма общения здесь принята, бывает.
С одной стороны, я, как старый интернетчик, тоже предпочел бы повсеместное обращение "на ты".
С другой стороны, с обращением "на вы" все же переходить на оскорбления не в пример сложнее. Статистика и практика свидетельствуют. Так что палка о двух концах -- кому чего больше хочется: повышенной формальной вежливости или искренней человеческой откровенности (и, будем надеяться, заслуженного хорошего отношения).
С другой стороны, с обращением "на вы" все же переходить на оскорбления не в пример сложнее. Статистика и практика свидетельствуют. Так что палка о двух концах -- кому чего больше хочется: повышенной формальной вежливости или искренней человеческой откровенности (и, будем надеяться, заслуженного хорошего отношения).
Алекс, в почте тоже можно на ты?
kbakkbak:
Алекс, в почте тоже можно на ты?
Алекс, в почте тоже можно на ты?
Везде можно на ты. Я вообще не люблю обращение на "вы" в любых форматах.
Как я уже говорил, можно спокойно хамить на "вы" и вполне вежливо общаться на "ты". Так что важен сам формат общения, а не форма "вы" или "ты".
Раз пошла такая пьянка, Алексей, а в гости к тебе заглянуть можно, если вдруг буду проездом в районе Барселоны? Интересно поговорить про испанкие реалии, как там, живется. В гости — не значит домой, в семью, нет. В ресторанчик какой-нибудь, желательно с морскими гадами 😉
Propan:
Раз пошла такая пьянка, Алексей, а в гости к тебе заглянуть можно, если вдруг буду проездом в районе Барселоны? Интересно поговорить про испанкие реалии, как там, живется. В гости — не значит домой, в семью, нет. В ресторанчик какой-нибудь, желательно с морскими гадами
Раз пошла такая пьянка, Алексей, а в гости к тебе заглянуть можно, если вдруг буду проездом в районе Барселоны? Интересно поговорить про испанкие реалии, как там, живется. В гости — не значит домой, в семью, нет. В ресторанчик какой-нибудь, желательно с морскими гадами
Да запросто. Мне нередко пишут читатели, которые приезжает в наши края. Если я не в разъездах, то, как правило, встречаемся посидеть где-нибудь в ресторанчике. И в результате у меня образовалось несколько новых друзей, с которыми мы теперь дружим семьями. Так что я для общения всегда открыт, не вопрос 😉
Надо учиться переформулировать без использования личных местоимений. "Ты будешь обозревать новую модель Nokia 3110 XL Note X?" переводим как "Будут ли обзоры на Nokia 3110 XL Note X?" и.т.д. Такая гибкость в мышлении развивается.
kasperyan:
Надо учиться переформулировать без использования личных местоимений. "Ты будешь обозревать новую модель Nokia 3110 XL Note X?" переводим как "Будут ли обзоры на Nokia 3110 XL Note X?" и.т.д. Такая гибкость в мышлении развивается.
Надо учиться переформулировать без использования личных местоимений. "Ты будешь обозревать новую модель Nokia 3110 XL Note X?" переводим как "Будут ли обзоры на Nokia 3110 XL Note X?" и.т.д. Такая гибкость в мышлении развивается.
А зачем? 😉
Кстати, в испанском личные местоимения употребляются крайне редко, потому что там лицо почти однозначно показывает форма глагола. (Кроме как раз обращений на "вы", причем в испанском "вы" есть для единичного лица и в нем это третье лицо - он, а также для множественного - это они.)
А вот не соглашусь, что в современном английском you это вы. Теоретически-исторически это так, а практически все же скорее это "ты". Когда нужно подчеркнуть уважение, обращаются мистер... или по имени. Странно было бы переводить you motherfucker Вы ...
miкe7025: А вот не соглашусь, что английском you это вы. Теоретически-исторически это так, а практически все же скорее это "ты".
Вот и я о том же. Это именно "ты".
miкe7025: Странно было бы переводить you motherfucker Вы ...
Здесь ключевое слово motherfucker. Но в безличной фразе типа what do you want you - именно вы, а никак не ты в русском смысле этого слова.
Ну ви таки умеете холивар устроить......
Олбанский Лефф: Ну ви таки умеете холивар устроить......
Нам это свойственно 😄
Олбанский Лефф: Ну ви таки умеете холивар устроить......
Сия фраза является обоснованием применения "вы" и "Вы".
Если "вы, таки, умеете холивар устроить" - то это обращение к группе людей, Алекс и Ко.
Если "Ви, таки, умеете холивар устроить" - то это обращение к конкретному человеку.
Конечно, от обращения "Вы" веет милой архаикой. К примеру, в семье моей жены к бабушке все обращались на "Вы".
Спор "как переводится английское Ю" - бессмысленнен. Второе лицо, оставшись одно, утратило количественную характеристику.
Я поддерживаю предложение Алекса. Да, в реальной жизни и к незнакомым мне людям — конечно, на "вы". Здесь я раньше мучился выбором, чтобы не "тыкать" незнакомому мне человеку,... но вроде и на "вы" слишком официально. Формат общения всё-таки другой. Ну, а теперь Алекс внёс ясность, за что ему и спасибо. 😄
Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
igori-san:
Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
Спасибо. Я знал, что могу на тебя положиться. Как и ты на меня 😉
igori-san: Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
цитирую Алекса:"Разумеется, обращение на "вы" никак не будет наказываться или дискриминироваться."
igori-san:
Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.) Но буду, просто из уважения к правилам сайта.
Абсолютно согласен. Тоже испытываю определенный дискомфорт. Из уважения к правилам сайта, которые волен устанавливать хозяин, буду общаться на ты. Но я не самый активный комментатор на сайте, поэтому думаю привыкну постепенно.
igori-san: Не знаю, мне все-таки дискомфортно говорить "ты" незнакомым людям, особенно если я с ними не согласен (т.е. нет дружеского отношения.)
Именно. Спорить с неприятным мне оппонентом гораздо проще и комфортнее, если обращаться на "вы". Дистанция в такого рода разговорах необходима.
Категорически поддерживаю! Без панибратства, без амикошонства!
Поддерживаю. Ностальгирую по тем временам, когда инет только проникал в наши ряды. И когда на "Вы" было прикрытой формой оскорбления и непринятия в интернет братию...
Да и вообще, лично мне легче воспринять даже гадость, сказанную на ты, чем ту же гадость, когда ее прикрывают "Вы". Как то менее противно и более честно.
Да и вообще, лично мне легче воспринять даже гадость, сказанную на ты, чем ту же гадость, когда ее прикрывают "Вы". Как то менее противно и более честно.
Владимир.: Да и вообще, лично мне легче воспринять даже гадость, сказанную на ты, чем ту же гадость, когда ее прикрывают "Вы". Как то менее противно и более честно.
Кстати, могу предложить еще не говорить друг-другу гадостей. Надеюсь, что хозяин сайта эту идею поддерживает 😄
Владимир.: И когда на "Вы" было прикрытой формой оскорбления и непринятия в интернет братию... Да и вообще, лично мне легче воспринять даже гадость, сказанную на ты, чем ту же гадость, когда ее прикрывают "Вы". Как то менее противно и более честно.
Именно, :kpss:.
Я не против "тыканья". Можно даже развить идею:
— Так вот, братва, чего хочу я вам сказать… — вы на мене уж не обижайтесь: у нас ни товарищев, ни благородиев. Мы с мужиками порешили просто: «братва» и «хлопцы».
— А как же женщин будете величать?
— Баб тоже придумаем как назвать.
;-)
— Так вот, братва, чего хочу я вам сказать… — вы на мене уж не обижайтесь: у нас ни товарищев, ни благородиев. Мы с мужиками порешили просто: «братва» и «хлопцы».
— А как же женщин будете величать?
— Баб тоже придумаем как назвать.
;-)
"— А меня когда вызовут? — спросил Федя.
— Ох, не знаю, — сказал я. — Ничего я не знаю, Федя. Застряли мы здесь с тобой… простите, с вами, конечно.
— Ничего, ничего, — сказал Федя. — Вы называйте меня на «ты», если вам хочется. Я понимаю, это смешно, мы уже давно знакомы и все на «вы», но я как-то не умею на «ты». А вам если хочется, пожалуйста…"
;) Стругацкие, Сказка о Тройке
— Ох, не знаю, — сказал я. — Ничего я не знаю, Федя. Застряли мы здесь с тобой… простите, с вами, конечно.
— Ничего, ничего, — сказал Федя. — Вы называйте меня на «ты», если вам хочется. Я понимаю, это смешно, мы уже давно знакомы и все на «вы», но я как-то не умею на «ты». А вам если хочется, пожалуйста…"
;) Стругацкие, Сказка о Тройке
Приветствую!
В своем письме от ** ** 2017 г. вы писали:
Алекс, а это в мэйле ?
В своем письме от ** ** 2017 г. вы писали:
Алекс, а это в мэйле ?
Lyonia:
Приветствую! В своем письме от ** ** 2017 г. вы писали:
Алекс, а это в мэйле ?
Приветствую! В своем письме от ** ** 2017 г. вы писали:
Алекс, а это в мэйле ?
Ну да.
я не могу, мне неудобно на ты обращаться. и к себе не очень люблю Сорян! )))Может надо тренинг пройти по этому поводу?
WarGo:
я не могу, мне неудобно на ты обращаться. и к себе не очень люблю Сорян! )))Может надо тренинг пройти по этому поводу?
я не могу, мне неудобно на ты обращаться. и к себе не очень люблю Сорян! )))Может надо тренинг пройти по этому поводу?
Аналогично 😄 Мне 41 если что.
Помните как в "Старшем сыне". "А почему это вы говорите мне "ты". Мне и моему другу. Нас это...шокирует" ))
Мне предложение, скорее, не нравится. Нет, я не имею проблем обратиться к Алексу или к завсегдатаям на "ты" и услышать "ты" в ответ, но по умолчанию "вы" все же наиболее приемлемая форма обращения к незнакомым лично людям. Вот форму "Вы" изнать бы - тут я за!
Игрок: Нет, я не имею проблем обратиться к Алексу или к завсегдатаям на "ты" и услышать "ты" в ответ, но по умолчанию "вы" все же наиболее приемлемая форма обращения к незнакомым лично людям.
Времена - они меняются.
Как правильно было замечено про английский, в нем нет именно подчеркнутого "ты". Поэтому такое предложение: наоборот, всем называть друг друга на "вы", как в эфире обращаются друг к другу часто даже хорошо знакомые люди. И да, мне больше нравится услышать в свой адрес "Сэр, вы как-то альтернативно думаете" вместо простонародного "ну ты и дурак"...
Camel1000: Как правильно было замечено про английский, в нем нет именно подчеркнутого "ты".
Это чисто формальный подход.
Camel1000: Поэтому такое предложение: наоборот, всем называть друг друга на "вы", как в эфире обращаются друг к другу часто даже хорошо знакомые люди.
Это чисто формальный подход.
Camel1000: Поэтому такое предложение: наоборот, всем называть друг друга на "вы", как в эфире обращаются друг к другу часто даже хорошо знакомые люди.
Заведи свой сайт и обращайся ко всем на "вы" - я не против.
В современном английском наоборот - нет обращения на «ты». You - это «вы». Thou - «ты»
Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы". А thou (которое "ты") осталось только в молитвах, типа, к боженьке можно, как к родному. 😄
m_alek:
Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы". А thou (которое "ты") осталось только в молитвах, типа, к боженьке можно, как к родному.
Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы". А thou (которое "ты") осталось только в молитвах, типа, к боженьке можно, как к родному.
Да, это понятно. Но таким образом это "вы" превратилось в "ты". А Thou - это ТЫ.
m_alek:
Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы". А thou (которое "ты") осталось только в молитвах, типа, к боженьке можно, как к родному.
Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы". А thou (которое "ты") осталось только в молитвах, типа, к боженьке можно, как к родному.
Ровно наоборот, обозначают, что для бога они подчинённые.
В русском языке так же "раб Твой".
m_alek: Только в современном английском упразднили как раз "ты", и обращаются ко всем на "вы".
эх, аппиридил(и) 😉
Тоже хотел поумничать
По теме: после многих лет работы с иностранцами также не парюсь по поводу вы/ты. Скорее уже напрягает, когда ко мне коллеги пытаются на вы обращаться, и по имени-отчеству ))
Алекс, если ты так хочешь - пожалуйста. В целом, я привык к обращению на "Вы" с незнакомыми людьми, но не против следовать любым правилам общения. Только надо где-то повесить дисклеймер, что здесь (на этом сайте) обращение на "ты" не означает невоспитанности 😉
igori-san: Только надо где-то повесить дисклеймер, что здесь (на этом сайте) обращение на "ты" не означает невоспитанности 😉
Обязательно.
Теги
Информация
Что ещё почитать
