Большинство за войну

Именно так, нюанс, путина там лично не было. Ну, вот эта вот тема из разряда "стреляет не оружие, а человек". Как хочешь, так и крути.

Простите, не спора ради, у меня исключительно академический интерес: как можно не иметь мнения по поводу войны? Иметь не своё но навязаное мнение я ещё понимаю. Но не иметь вовсе...

А что именно вас удивляет? Смотрите - от места моего обитания порядка 3000 тыщ км до места войны.
Сколько расстояние от вас до сирии? Какое мнение о войне в сирии вы имели в 2015 году?

Если вы сейчас начнете рассказывать "ну как - вы же единое государство", то поверьте - мне есть чем ответить. Может вам стоит напомнить что отношение у нас к "Москалям" так то может оказаться не менее лицеприятным чем в Украине?

То что экономика летит в тартарары - так это пока не заметно как раз этому большинству. Ну цены подвзлетели, часто ассортимента вымылось, но не критично. Вот зато в соей анлии то они уже домашних питомцев жрут (уверен что если бы вы этот бред с роств смотрели по 12 часов в день - то тоже в это поверили бы)...

Т.е. первая встряска была как раз объявление мобилизации. Когда они впервые задумались "ой, а че это"....
А уж их искренние вопрос "ой, а где у нас там фундервафли всякие, арматы, посейдоны и прочее громкое" в моменты когда я рассказывал что наступит с их близкими если они отпустят их на войну... Эти выражения лиц они незабываемы.

Ну.... я думал, что невозможно не думать о белой обезьяне 😄

По моему ТВ не говорят о войне в Сирии 24/7. Впрочем, у меня и телевизорва нет. Но - даже при таких исходных данных у меня таки есть мнение о войне в Сирии, и оно не менялось с момента его появления, которое датируется моментом передачи узурпированной власти младшему Асаду.
Как же не может быть мнения у тех, у кого как минимум сам факт войны из мозга просто не вынимают?

Вообще ни при чём. Речь о самом факте: война. Убийства. Про это можно вовсе не иметь мнения если про это не знать.

Опуститься до их уровня мышления, на самом деле, не сильно то проще, чем им подняться...

3000 тыщ км? Это 3 миллиона километров, что ли?

Но ведь я не об этом. Что бы там они себе не думали, как бы всё это не оправдывали - так или иначе это мнение. Но как можно на эту тему мнения не иметь вовсе?

Даже если это ошибка, то это не ошибка. Москвабад от регионов в десять раз дальше, чем до Луны. Во всех смыслах. Это один из немногочисленных вселяющих надежду фактов, кстати.

Вы сильно высокого мнения о среднем человеке

Степепь просматривабщих телевизор на россии менее 50% на начало войны и что то около 30% на момент августа....

Значит вы не среднестатистический человек.
В вашем окружение проведите опрос 10 человек про Сирию. Что они ответят?

Легко. Кто его знает как там все на самом деле. Не все так однозначно. Всей правды мы не узнаем....
Эти леекала не думать загонялись десятками лет. Эффект дало. Даже на ту массу которая не бросается по приходу домой к телевизору.

8 лет бомбас.... И мы же там воюем только с нацистами/националистами (нациками), мирное население не трогаем....
Т.е. эту мантру эти человекообразные узнают даже не из телека. Этот наратив как то уже помимо телека живет

Очепятка... Думал про тыщи -ну и написал и нулями и буковками...
Ох Рекорд, рекорд... Вы уже и к содержанию кроме грамматики придираетесь? )

Это очень, очень внезапное заявление. Есть чем подтвердить? Мне казалось там 150% уже давно, бо в ящике не только головы, но и другие части тела.
Но это - мнение. Типа "чума на оба ваши дома".
И это - тем более. Навязаное, конечно, но всё же.

Вот простите - как вы считаете тушь фирмы А лучше чем тушь фирмы Б... Какое мнение вы имеете по этому вопросу?

Для меня было огромным и неприятным сюрпризом, когда человеки несущий весь этот бред гордо заявлял "я телек не смотрю".
Часть этих человеко слегка лукавили (они не сидят перед ним с попкорном, он просто идет фоном))). А часть была искрення... Мне стало интересно узнать откуда они черпают информацию...
Вы не поверите - в интернете есть все ровно тоже самое что и в телеке... Вы просто не пробовали ее искать.....
А свинья... Она везде грязи найдет

Опять же мимо. У меня жена есть. Она вполне любит озвучивать нечеловечески муки выбора всего этого, тем более что он велик. Так что называйте кто там А кто Б, и я всё расскажу. 😄

Но смысл того о чём я спрашивал в том, что даже ответ "мне ВСЁ РАВНО" - это тоже мнение. Понимаете?

Нет... Это ответ из серии мнения не имею, задумываться на эту тему не желаю...

Ну про бомбас справеделивости ради со многими даже не доходило... Просто ответ - мнения не имею, обсуждать не желаю ибо не знаю что тут обсуждать

Ок. Найдите область в которой вы не являетесь спецом (может вам там велики не интерсны, может рыбалка или охота, может .... ). Придумайте сами (как в анекдоте).
И теперь представьте что будет - если вам зададут вопрос люди, которые понимают в этой области и их интересует ваше мнение....

Нет. Скорее это из серии - вы меня спросили, я впервые задумался... Не хочу про это задумываться, поэтому мнения не имею....
Т.е. не просто не все равно.. Они не задумывались. И задумываться ОТКАЗЫВАЮТСЯ... Думать это энергозатратный процесс (обычная физиология кстати)...

Это будет область в которой я ничего не знаю. Я не верю что в педерации есть хотя бы один человек, у которого нет никакой информации (неважно - верной или нет) об этой войне.

Пафнутий, у вас таже проблема что у меня. Для меня нет запретных тем или чего то, что я отказался бы обсуждать. И вы судите о других людях по себе. Это огромная ошибка.

Попробую привести пример, который проявляется у многих культурных, умных, образованных людей в россии. Когда поднимается тема секса. Вот тут начинается мрак. Т.е. тема табу. Кто то просто стесняется обсуждать хотя имеет мнение, кто то просто не задумывался и смысла не видит что то то тут обсуждать (мать природа поможет). Причины разные, но как раз пожалуй самый наглядный пример когда люди отказываются обсуждать, отказываются даже думать об этом....

Отличный кастати пример. Отказываются ОБСУЖДАТЬ. Или отказываются признавать, что задумывались. Но чтоб об этом вообще не задумываться - это надо в раннем детстве пройти весьма определённую процедуру. И то.

Ладно, это было просто желание понаблюдать за некими странными существами ради самого процесса наблюдения. Общяться напрямую с такмим я избегаю.

Ну зачем процедуру. Я вас уверяю что множество людей не считает дойстойным обсуждения обсуждать это...
Ну это как простите сейчас с вами с серьезным лицом обсуждать - а как правильно нужно какать (привет Малышевой с 1 канала))

Вопрос в том, что это состояние ИМХО зависит от социума... И многие рассеяне именно в это состояние и впали...
Так что наблюдать за этим и противно и смешно

Так это обязательный эволюционный этап превращения человека в рашиста.
1. Сначала смешно с других наций, у них смешные языки, имена и роли в сериалах.
2. Потом появляется уверенность, что они не только смешнее, но и глупее, ну не стали бы мы в п.1 смеяться с умных, в самом деле-то?
3. Ну а раз мы тут самые умные, то с болот лучше понимаем, что у вас там и как.
4. И на правах умных сейчас у вас все по уму сделаем. Есть у нас такое право.

Вот такие индивидуумы меня удивляют ещё больше, чем ватники, которые верят в биолаборатории и нацистов.

Но на такое заявление проще всего ответить. В зависимости от того, насколько глубоко вы намереваетесь вогнать полено и того, насколько продвинулся собеседник от уровня многоножки, есть два варианта развития событий:
1. Как проявляется то, что она именно твоя?
2. А можешь сказать тоже самое на немецком?

Хорошее наблюдение.

Вы забыли шаг 0: оказаться в болоте.
Только он позволит перейти от #1 к #2. Потому что "подколоть соседа" есть в каждой нации, а вот всё остальное - совсем уже нет.

- аналогичный опыт с друзьями и родственниками в России.

Слишком сложный вопрос. Потому что ставит под сомнение то, что и так "очевидно". Люди, способные так мыслить, редко бывают ватниками. Чаще всего ответ будет - "ты что, тупой?" и в таком духе.
Мне, было дело, прямо отвечали - да, немцы были правы, что поддерживали своих фашистов. Это же их страна. А у нас своя, мы ее поддерживаем.

Где-то попадалась оценка, что 25% общих энергозатрат организма идёт на мозг. Если он есть.

Почему удивляют?

У некоторых (многих?) выдрессированное отношение к государству, как к чему-то очень близкому и родному. Которое хочется защитить (или, по крайней мере, не навредить), даже если оно неправо/нарушило закон.

СТАТЬЯ 51 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Похоже, там вообще всё делать разучились. Даже дны некачественые - что ни день, то в очередном дырка. Страдают они там от непрочных днов.

Но чёрт возьми, Холмс... КАК?! ведь354.1 УК РФ же

Если бы думал про тыщи, то и написал бы "тыщ". Зачем нули-то писать было?
Так что никакая это не опечатка.

Ок. Я ошибся.... 3000 км.... Или 3 тыщи. Но получилось сделал объединение... Мозг к вечеру устал и допускает такие ляпы

Как раз это самое нормальное состояние среднестатистического человека. Не за абстрактную правду «где-то там за 3000 тыс.км», а вместе со своей стаей, которая за отличное от окружающих мнение и сожрать может.

Дай я вас с maxez просто обниму.

Самое болезненное - это родные. Причём, даже те, кто в Украине родились и прожили изрядную часть жизни.

Левые чуваки, даже с которыми ты ладил - неприятно, противно, ну да ладно с ними. А вот родня... У меня лично отпали вдова брата с племянником, двоюродная сестра, двоюродная сестра и тётя жены.

увы нет. Некоторое колличество однокласников проживает сейчас как раз от Ростова до Белгорода. В чате настроение менялось от: "ща хохлам как вломим", к "а нас за что", теперь преобладает "жиды сволочи не дают нам победить" (при чем тут дети Израиля, я как то даже не рискую спрашивать).

И не надо. Это то коллективное бессознательное, которое останется нерушимым при любом раскладе.

"количество"

Потому что Зеленский - еврей.

А если бы Зеленский был бы там бразильцем, все ватные форумы заходились бы в антибразильской истерике?

Да хоть в кубинской. "А какая разница"? Неприятное чувство, когда шутка про туповатого человека вдруг становится истиной в последей инстанции. И попробуй под неё не гыгыкни одобрительно.

Оно и к лучшему. Не трожь его, вонять не будет.

Ну попробуй угадать. Ты сможещь.

Так я угадал, вопрос был риторическим, мне все понятно.

- Пацаны, у нас в стране опасная эпидемия, надо что-то решать.
- Это голословное вранье!
- Другие страны закрылись от нас карантином, пацаны.
- Это потому что они русофобы!
- Я сейчас ехал с соседкой в лифте. Она рычала на меня, а с клыков капала бурая кровь.
- Это нерепрезентативная выборка! У тебя всего одна соседка? Пока не поездишь в лифте со всеми остальными, не беспокой нас!

Не думаю. Но ты можешь сдохнуть и там поспрашивать моих родственников "по линии отца, матери".

Чё? Chlorian, поражаюсь вашей фантазии, но я и близко ничего подобного не писал.

Плохо. Подумай.

Интересное пожелание. Похоже, Пафнутию наступили на любимую мозоль.

Яркий представитель своего народа, носитель культуры, мастер русской словесности.

А искажённое название страны чтобы что, как-то обозначить свою позицию? А Украину вы переделываете?

Какой страны, ватка? Где ты там увидел СТРАНУ?

Украинского причем, Пафнутий, украинского. У вас есть какие возражения против? 😄

Видите, как легко вы, оказывается, садитесь в лужу.

Пуфик, спасибо.

Нет, я не имею никакого желания запрещать быть ваткой украинцу. Отбросы есть на любой территории.

Имеешь 😄
Иначе бы не бился в истерике.

Быдло-ватку в зеркале увидишь 😄

"самтакойсамтакой" как вершина когнитивного процесса. Похоже, что у пирамиды Маслоу ещё и подвальные помещения есть...

Ваша проблема, Пафнутий, как раз в том, что вы являетесь ярчайшим представителем той самой быдло-ваты. Уехав за границу, вы возомнили, будто достигли высочайших высот эволюции и имеете право срать на всех без разбору направо и налево - именно этим вы здесь на форуме обычно и занимаетесь, как и подобает обычному быдлу. Но в реальности от обычной ваты вы отличаетесь только тем, что вы, да, уехали. Внезапно, будь вы все еще у себя на родине, точно также подпевали бы пропаганде и кидали бы зиги. Потому что быдло. Вам задали невинный вопрос, и вы немедленно обосрались, причем прилюдно.

Я физически не смог бы достать этой субстанцией до вас.
Так что источник вашей вони ищите где-то ближе к себе.

"авсетакделают", версия #19
У меня административка за протесты и связанные с ним действия ещё в травоядные 2000-е. Но вам-то, конечно, виднее - что бы я и как бы я.

Ути-пути, оно сложило ножки бантиком и потупило глазки. Невинный вопрос? Это там где "у тебя обязано быть больше родственников, значит ты предвзят, то есть ты врёшь"? Ну-ну.
Может, вам уже начать думать о собственной ответственности вместо того чтоб винить во всём происходящим других?

У рашисто-нациков тоже есть административки, но это не превращает их из быдла в нормальных людей. Смачно перднуть в лужу и не извиниться - типичная черта тупого невоспитанного рашистского быдла. И кстати, сколько раз вас тут на форуме уже временно банили за такое?

Ну вы как-то мелко плаваете. Административки же есть ещё за пьянство, не так ли? Ну вот. Вот оно, настоящее доказательство! Что ж я вам подсказывать-то всё должен...
Спасибо, теперь ясно в чём причина вашей истерики. Сказочный инфантил разъярён незеркальностью бана? ))))) Ну так у меня только один аккаунт тут. Так что всё честно 😉

Вашей, Пафнутий, вашей. Где вы с самого начала хамить и рекомендовать сдохнуть мне начали, в то время как у меня родной дяда из Днепра больше года уже числится в пропавших без вести, ему не повезло быть в командировке на юго-востоке, когда туда зомби заходили. Кому еще из моих родных в Украине вы порекомендуете сдохнуть, чтобы я мог получить ответ на свой вопрос?

Я лишь пытаюсь открыть вам, Пафнутий, глазки на истинную природу вашей лживой быдлятской сущности. Обычный тупой рашист, которому повезло вовремя выбраться, так что он возомнил себя пупом земли.

О, и врёте вы так же как и сказочный. Причём прямо под постами, которые показывают - как вы врёте и в чём именно.
На этом я, пожалуй, развлекаться с вами прекращаю. Но вы продолжайте брызгать. Кроме вашего монитора никто от этого не страдает, а весело всем.

Вот именно. Обосрался прилюдно и в кусты.

Тупое рашистское быдло, которому повезло вовремя выбраться за границу. Причем уже даже понял, что обосрался, пожелав сдохнуть человеку, семья которого страдает от действий рашистов в Украине. Но нет, тупое быдло извиняться и признавать свои ошибки не обучено.

К сожалению с подобными экземплярами я встречался.
И поведение ровно такое же к сожалению прям наблюдал. Прям в публичном поле (зная лично человека).

Справедливости ради - их не много, но они столь вонючи, что невозможно пройти мимо не запачкавшись. И вот из-за подобных самок (почему то таких активных только престарелых самок и встречал) и складывается ощущение "они там все такие"....

И кстати да - в публичной плоскости в начале войны вот в тех местах пришлось заткнуться. Эти 10% столь вонючи, что робкие попытки вести адекватный разговор наталкивается на просто слепую ненависть и поведение сходное вот с Пафнутием (

У меня тоже есть такая. К сожалению - мать. К счастью - я с ней не общаюсь с 2007г. Она в разводе с отцом, и ей хватило ума в итоге еще и младшим сыном разосраться на фоне последних событий. На удивление, он еще и быстрее меня покинул страну (ему проще, но вопрос не в этом).

Я как украинец тоже не люблю писать Россия с прописной, а с удовольствием употребляю "нацистская федерация", "роисся" (которая, как известно, вперде) и "рососия".

Да, обозначаю позицию. А шо?

Нахрена родня такая
Лучше буду сиротой...
----------------------------
У меня все родственники против.

Пафнутия что ли не знаете? Он пукнет слегка, но будет доказывать, что это не он до тех пор, пока от чрезмерного усердия не обсерется по полной.

Да знаю, конечно. Просто очень забавно вывести его на чистую воду. Вот он мнит себя просто какой-то вершиной эволюции всего и вся, а на деле просто тупое было, которое ничего не понимает, и начинает хамить людям на пустом месте. Ну как те, которые в пьяном виде "Тагиииил!" Вот реально, разница только в том, что он выехал, но при этом почему-то позволяет себе вести себя точно так же.

Типа того. Те, к которым я послал местного брызгослюна, тоже вряд ли бы сильно отличались сейчас в своей позиции.
Ага, и именно для этого никогда не скрывает историю своих сообщений, в отличии от тех, кто никогда не ходит в туалет вместо этого орошая окресности лепестками роз и всегда отличает воинов от войн ))))))

При всей нелюбви к Пафнутию, в этот раз претензии к его первому посту не по делу. Он изначально сказал, что это "локальный" результат по его родственникам.

Цитату ты напрасно урезал, правдолюб. Не совсем понятно, кого ты мозолью Пафнутия называешь.

Да и обрезать цытаты, обзывая родню Пафнутия "мозолью" как то не очень хорошо. С чего кстати праведный срач и начался.

170к - потери, а не трупы. Не кривляйтесь. Не тот ресурс.

Где тот ресурс на котором 170к именно потери?
Ибо при таких относительно малых потерях (армия до 24.03 плюс несколько сотен тысяч чмобиков) странно что вхерсоненавсегда, а не киевзатридня.

Почему-то вдпомнил Высоцкого: "Но майор был в математике горазд:
Он чегой-то там сложил, потом умножил, подытожил —
И сказал, что я судился десять раз."

Не понял, как вы из этих чисел получили численность армии.

25 августа 2022 года Президент России В. В. Путин подписал указ № 575 «Об установлении штатной численности Вооруженных Сил Российской Федерации», которым численность Вооружённых сил России определена 2 039 758 человек

"Косой, верни братьям
корову!" (с)

… в том числе 1 150 628 военнослужащих.

Не значит. Если раненых вовремя не вывозить и не лечить, соотношение будет другое.

Что ж вы все с этим соотношением 1:3 носитесь как с писаной торбой? Это такая абстракция, для какого-то очень сферического коня в вакууме, что натягивать его на любой военный конфликт просто глупо. Какая-нибудь 44-я стрелковая дивизия в своём знаменитом бою имела соотношение убитых к раненым 100:0 - потому что тех, кого сразу не убило пулей или осколком, убил мороз в 40 градусов. 6-й мехкорпус чуть позже тоже имел потери 10:1, а, возможно, и хуже - потому что не осталось ни документов, ни свидетелей - и сколько из раненых выжили, и, тем более, пережили немецкий плен - неизвестно. У советской армии славные традиции бросать своих.

...Во-вторых, он нашел склад солярки, после чего антисемитизм Эллизауэра сделался в значительной степени абстрактным. «Я ненавижу жидов, — объяснялся он своему главному мотористу. — Нет ничего на свете хуже жида. Однако я никогда ничего не имел против евреев! Возьми, скажем, Кацмана...»(с)

На РКГ-3, зря гонишь. Исключительный инструмент в умелых руках.
А так да, с дуру можно и хрен сломать.

Это говорит о бесконечном ресурсе для набора мяса и нежелании тратить на него деньги из распихиваемого по карманам бюджета.

Учитывая, что 100% советской и впоследствии русской ракетной школы было построено на спижженых чертежах и технологиях Фау-1 и особенно Фау-2 (это я как выпускник Бауманки говорю), эта картинка и так полностью соответствует.

Странно, гугл беспокоить принципиально не буду, но вроде там предохранитель стоит, который ставит на боевой взвод гранату только после того, как она 40 метров пролетает. Что меня всегда немного интриговало: тут обычный муляж 600 грамм, т.е. почти в два раза легче, на 50 метров не каждый раз удавалось метнуть, и то плечо потом ныло.

Ну то что Королёв Р-1 с фау делал, это понятно. Но до этого были гирды, не так ли? 32-33 года. Какой фау? До них 7 лет ещё.
Или вы предполагаете, что абсолютно все наработки перед началом "проектирования" Р-1 Королёв сжёг и память себе стёр?

Да там нечего жечь было. Всё, что было до этого - детский лепет, на уровне запуска петард во дворе ГИРД. Немного утрирую, конечно, но реальные успехи - исключительно после получения немецких чертежей.

Так и я про то же. Реальные успехи - да, на основе стыренного. Но школа это не только успехи.

А там авторское право зарегистрировано было?

Не моя характеристика. Там же (с) не просто так оставил. Видео у Бутусова, но и у других есть.
Его характеристика гранаты как противотанкового инструмента думаю обоснована. Хотя там и экспертом быть не надо - гранату кидали в посадке - она в ветках запуталась.

Что до умелых рук так в их руках и веник смертельное оружие. Беда в их большом дефиците. Особенно сейчас. А хорошее оружие частично компенсирует отсутствие определенного навыка.

Это описание видео, оно есть в сети.
Вообще ситуация очень хреновая с этой взрывчаткой. На херсонщине только в воскресенье 4 человек подорвалось в полях. Сейчас сеять нужно а как?

Ух ты. Вот это сейчас был "слегка пук" (с) или будете делать вид что сарказм?

В этом случае по ней надо бить, чтоб оно рвануло. Ну или сильно уронить на что-то твёрдое. Там ударник.

Хз. Надо пересмотреть видео когда будет возможность, там какие-то манипуляции были с той гранатой. У Бутусова в телеге есть. С другой стороны пусть они там все загребутся.

Чуть выше человек приводит только количество убитых 170к...

Но они-то уже точно не за войну.

Ну теперь да.

А не важно сколько проходит мимо - главное набрать нужную группу таких, которые согласятся отвечать - по полу, возрасту и внешнему виду - чтобы репрезентативность сымитировать - не ко всем подряд подходят с такими опросами.
Ко мне вот никогда на улице журналисты не подходили - хотя раз 5 встречал съемку сюжетов на улице (зато ко мне часто подходят прохожие что-то спросить - как пройти, где остановка транспорта и т.д.)

"Как похорошела часть росийских воинов за прошедший год!"

В офисе 14 человек, антипутинцев - 1, это я . (

13 человек на 145 миллионов. Капля в море. Да и то ради денег наверняка. Пропаганда не действует, а только отвращает. Ну кто сейчас смотрит телевизор?

У нас все ярые сторонники пу, телевизор смотрят все и часто ссылаются на него, как на первоисточник. Деньги они за это не получают. ) Часто слышно, что "это исконные земли россии". это главный аргумент в оправдании военной агрессии.

Сарказмодетекторы. Дешёво. Самовывоз.

...но сделать со мной они ничего не могут - я на станции отвечаю за кислород 😄

Спасибо, очень наглядно. И это офис, люди, которые с утра водку не жрут и худо-бедно говорить умеют.
Какое соотношение в глубинке, откуда подавляющая часть воюющих - каждый может попытаться представить сам.

Да мы не особо обсуждаем СВО, так что повода что-то со мной сделать у них нет. )

У нас прямо противоположная картина, запутинцев ни единого. Но тут можно добавить, что мы являемся RnD офисом европейской компании, это определенно влияет на мировоззрение всех сотрудников. Еще в нашем бизнес-центре два этажа по соседству были заняты одной айти компанией, сейчас они пустуют в связи с релокацией всего персонала в Грузию. Здесь тоже можно возражать, что релокация - это прежде всего спасение своей задницы, но все равно relocation совершенно однозначно положительно коррелирует с антипутинизмом.

А что, все правильно. Образованный человек не может быть ватаном.

Сколько угодно. Тем более образованный в педерации. Это умный не может, но корочка диплома никак не признак ума.

Я в 14-м году работал в одном российском RnD офисе одной южнокорейской компании, На L начинается на G кончается. Ну и мировоззрение у сотрудников было вполне себе "патриотическим".
Такой радости от отжатия крымнаша я, если честно, от людей с приличным английским, загранпаспортом и верхним образованием не ожидал.

Доооооо! Если бы!
Умение брать интеграл или шпрехать на иностранном языке вообще не гарантирует ума, совести, благородства, чувства справедливости и т.п.

Это откуда?

Расскажите им про Аляску...

Как тут уже писали в комментариях: "сразу видно умных людей, получающих проверенную информацию из надежного источника, а не из этой американской информационной помойки - интернета" (с)

//sarcasm mode off

Увы. Сплошь и рядом.

Что же делает человек, семья которого якобы "страдает от действий рашистов в Украине"?
А вот что:
...он пашет в РФ пополняя её казну налогами!

Явно где-то нестыковка, только не понятно где: в легенде или мозгах.

Пафнутий, я понимаю, что вы обосрались, и вам очень хочется оправдаться, но нет. Поэтому потрачу свое время и отвечу. Офис был да сплыл. Если вы напряжете свой быдло-ватный мозг, то увидите, что текст был написан с использованием прошедшего времени: Еще в нашем бизнес-центре два этажа по соседству были заняты одной айти компанией

А если он хороший RnD, то он не только пополняет казну страны-агрессора налогами, но ещё и помогает создавать дополнительные рабочие места, которые, в свою очередь, тоже наполняют бюджет.
Но его семья "страдает от действий рашистов в Украине". Не забывайте.

"Логика! Где же логика?!" (c) Вовочка

Цитируем:

Быдло-вата, ты совсем тупой? Себя вывез, а мозги в России оставил? Ну так возвращайся, семки с родной гопотой погрызешь.

Да, были и по-прежнему являемся. Но уже в другой стране, я весь офис вывез в полном составе. Еще у рашистского быдла вопросы есть?

И....
Алле-оп!
Ещё будут варианты поизвиваться, ужик?

Пафнутий, вы клинический идиот, тут даже комментировать нечего. Обычное тупое вонючее рашистское быдло, которому всего лишь повезло уехать вовремя, и которое теперь ставит себе это в великую заслугу. Только тупорылое вонючее быдло будет всячески пытаться найти себе оправдания в попытках выцарапать какой-то потусторонний выдуманный смысл из двух простых строчек текста.

Если ты обосрался - признай и подотрись, а не строй из себя идиота.

Один великий, как же я люблю этих "на самом деле я не русский", ежеминутно доказывающих сие своим изысканым словарём и филигранностью выражений.
Надеюсь, у вас влагозащищённый монитор. Грустно будет потерять вас преждевременно.

Да-да, я помню, Пафнутий, вы любите, чтобы я сдох по причине того, что раскрыли вашу ватно-быдлячую сущность. Вам задали вопрос - в ответ вы обосрались. А когда вам на это указали - вместо извинений не нашлись сделать ничего лучше, как продолжать хамить в полном соответствии со своей сущностью тупого рашистского быдла. Пафнутий ≡ "Тагиииил!".

Соглашусь, в качестве примера - бывшая одноклассница, физмат с отличием, шпарит прямо по ватной метдичке, как по писаному - 8 лет, все дела. Имя им - легион.

Там холодно.
Лучше - про Форт-Росс.

Советую почитать кто С.Корею кормит.

Где почитать? В тырнете? Или сканы есть?
Он же на русском выпускается в том числе же?

зы: правда интересно, без задней мысли

Да, на русском, английском и китайском .

koreanradio.info

Или вот

korean-books.com.kp

Это целый блок изданий

Зачем так далеко ходить, достаточно последнюю сцену "Дурака" посмотреть.

Так пост не о протесте, а о причинах его отсутствия.

И какого из пунктов придерживается сам Месье?

Мосье проживает в 40 минутах езды от Ирпеня и придерживается пункта "чума на оба ваших дома".

При этом те россияне которые поддерживают войну (и которых вроде как меньшинство) и сетях успевают общаться, и на митинги к Путину ходить, и воевать ездят.

Пост первым же параграфом намекает, что совы не то, чем кажутся, и где-то прячутся приблизительно 50 миллионов несогласных. По кухням анекдоты травят наверное, как в брежневские времена.

Ну так им же большинство никак не мешает, даже словом, поэтому воруй, убивай, знакомься с гусями.

А еще собирать "нашим мальчикам" на носочки, касочки, автоматики и ракетики.
Причем даже будучи за границей и причисляя себя к так называемой (самоназываемой?) оппозиции.

Там нет цифры в 50 млн. Пост говорит просто о ложной картинке на уличных опросах. Она и правда ложная. А цифры, ну они могут основываться лишь на личных ощущениях. У меня оно такое что если суммировать всех кто тупо просто пацифисты и тех кого оно просто всё задолбало, их будет большинство. Но к сожалению не подавляющее, тех кто хочет Киев с Варшавой бомбить тоже очень много и они более громкие и воинственные, плюс на их стороне официальная государственная повестка, которая даёт им свободу высказывания своей позиции, даже всячески поощряет и награждает.Чего тут говорить, даже российских продюсеров с бывшими сенаторами оно всё достало. Я заметил ещё среди своих соотечественников и новый тезис. "Раз не тянет жопа на хер полез". Думаю и они были бы не против прекращения войны.

Активных сторонников войны подавляющее меньшинство. Но активных противников войны гораздо меньше.

Остальные просто масса, которую используют, но они и не против.

У меня 1 штраф в 30 к, да дискредетацию ( в мае получил)
у друга штраф, 12 суток (за митинг 23 сентября)
О митинге в новостях написали 0, никто из зиганутых о нем не узнал, и у них ничего не поменялось.
Что я делаю: разговоариваю, аккуратно, в форме вопросов, что бы челове задумался, попробовал поискать информацию. Это иногда срабатывает, чаще нет, потому что это сложно., а еще страшно. Страшно понять, что ты мудак и подонок. Один раз это наблюдал, очень человек поменялся. Но это один из сотни.
На большее я неспособен.
Перед Украинцами очень стыдно, и японимаю и принимаю их право обвинять меня в чем угодно. Пока мое государсво стреляет в их, пускает ракеты в мирные дома - они имеют полное право говорить все, что они считают правильным.

Бессмертная классика - от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел!
Заметьте - ни сожаления о жертвах, ни об идиотизме начатого нет. Воюют плохо, не перебили всех - вот в чем беда.

Кинестетики во всей красе - мыслительные процессы запускаются исключительно после получения в рыло.
Поинтересуйтесь ненавязчиво - а на каких условиях они согласны прекратить. Там еще бездны подсознательного откроются.

Респект, что тут скажешь.
"Бегите, глупцы" (c)

Почему мифические? Вполне реальные.
Говорят, но между собой. А как надо? Попроситься на телевидение?
Подскажи, что нужно делать. Выходить на улицы? Так выходили. Перестали, когда число вышедших стало меньше числа росгвардейцев.
Предлагаешь стать безработным?

собак уже по днк дерьма вычисляют.
Днк браузера конкретного компа тоже умеют выделять.

Бороться нужно с причиной, а не со следствием, это вам любой следователь объяснит.

Арифметика, безжалостная ты сволочь...

Не совсем так. Они разочарованны в результатах, они хотели то что им обещали, Киев за три дня. Кровавое мессиво не входило в их планы.

Так это обычно и бывает. Люди смотрят на результат, его как бы нет от слова совсем, только отрицательные последствия.

Не совсем так. Они разочарованны в результатах, они хотели то что им обещали, Киев за три дня. Кровавое мессиво не входило в их планы.

Так это обычно и бывает. Люди смотрят на результат, его как бы нет от слова совсем, только отрицательные последствия.

Думаю что уже и вариант "на линию 23го февраля" их устроит. В России никто серьёзно не воспринимает Херсон и Запорожье как часть Российской федерации. Про Крым не знаю, вполне вероятно что его возвращать не готовы.

Мне было бы ещё интересно узнать по поводу Крыма и реальное мнение украинских властей. Говорить громко для избирателя это конечно хорошо, но вот если дело дойдёт до полного прекращения огня и возвращение всех оккупированных территорий после 24 февраля, возможно даже Донецка с Луганском (если смогут их вернуть силой), прекращение ударов по украинским мирным городам, в общем возврат Украины в нормальную жизнь, но при этом смириться с оккупацией Крыма (но не признанием его как часть РФ, разумеется). Пойдут ли на это украинские власти или выберут продолжение войны? Я совсем не уверен в ответе, я честно не знаю. Возможно в будущем время покажет, возможно такой выбор скоро придется кому-то в Украине сделать.

Upd Это не деменция, это я чего то натворил и продублировал пост. Мой искренний пардон.

Это вы исходите из соображения, что освобождение Крыма должно стать кульминацией украинского контрнаступления после освобождения всех остальных территорий. А это далеко не факт. Есть возможный военный сценарий, при котором деоккупация Крыма начинается сразу после прорыва сухопутного коридора и выхода к Азовскому морю. И что ждать полного освобождения Донбасса, чтобы зайти в Крым, никто не будет. Это, конечно, лишь один из возможных сценариев, но вполне выгодный и в военном, и в политическом смысле.

Странно, а на известном видео десятки вышедщих убегают от одного росгвардейца. Зачем равенство численности?Некоторые, впрочем, предлагают исходить не из численности так называемых протестующих, а из количество тех, кто готов к схватке и из количества горящих шин и бутылок с коктейлем. Тут росгвардейцы в подавляющем большинстве.

Значит пока на мир не рассчитывай. Когда передумаешь, напиши.
Напомню: полная деокупация, выдача военных преступников, репарации и разоружение агрессора.

Не военный эксперт, посмотрим конечно. Но сомневаюсь что Крымом займутся не в последнюю очередь, если займутся вообще. Но мой вопрос был не в этом. Среди всех оккупированных территорий, Крым это как святая святых для российских властей, вероятно и для российского населения. Мне только интересно, готовы ли украинские власти и общество смириться с оккупацией полуострова (но повторяю, не его признанием) в случае если им на стол ляжет вариант полного прекращения огня и возврат остальных территорий. И собственно возврат к нормальной жизни. Или выбрали бы даже в этом сценарии продолжение войны с целью возврата Крыма? Мне честно интересно было бы узнать это.

Вот только хотел, так сказать, вступить в диалог, но потом прочитал вот это.

Вы это мне? Пока передумаю насчёт чего? Кому написать?

Насчет войны за сохранение Крыма в РФ. Напишите просто в любую тему блога Экслера, мол, не готов уже за него воевать.

Нет чувак, не проканает. Этот вариант не предусматривает гарантий, наказаний и репараций от слова вообще. А все наивные умерли 24/02/2022.

Наказание представить сложно, но скажем гарантии будут, хотите хоть в НАТО вступайте, репарации.. "ну, договоримся, чё уж там". Какой выбор будет тогда? Воевать до освобождения всех территорий вместе с полуостровом, или все таки "подвесить" этот вопрос, смириться с оккупацией, не признавая её. Разве не интересно было бы узнать ответ на этот вопрос? Ведь на кону стоит полный возврат к нормальной мирной жизни. Вот такой вот сложный выбор.

Протесты могут быть эффективны только тогда, когда они массовые. Если выйдут несколько десятков человек, даже с коктейлями и шинами, то эффекта будет ноль.

Не готовы. Были де-факто готовы в 2014, после его захвата. Но после Крыма пришел Донбасс. А потом и остальное. Прекратить без Крыма, это не прекратить. Это отсрочить следующую войну на какой-то срок. Возможно оставить ее детям.
P.S. И вернуть его гораздо проще чем Донбасс. Выйти на перешеек и запереть снабжение. И не нужно штурмовать огромные города, как на Донбассе, с обеспеченной логистикой и куда более ядерным населением, чем в Крыму. Уверен, крымчане намного проще впишутся назад, чем донецкие и луганские жители, помазанные кровью. Вот как их ассимилировать - вообще не представляю.

Так тут самое время завопить, что все это было понарошку и пора снова дружить, как младший брат со старшим. И ресницами похлопать, мол, с чего это ты на меня обиделся, неужели всерьез?

Смотри, опасность повторения войны будет ровно столько же лет сколько Россия и Украина будут иметь общие границы, то есть всегда. От возврата или не возврата Крыма это никак не зависит. Но вот скажем дают гарантии, вступайте в НАТО с пресловутой пятой статьёй. Вот он, сложный выбор, полное возвращение к нормальной мирной жизни со всеми гарантиями но смириться с оккупацией Крыма (без признания, разумеется, это невозможно), или продолжаем войну пока не вернём полуостров?

Вот и получили ответ, который искали долго и упорно. Против власти Путина* могут выйти несколько десятков человек. Пусть это в одном городе. Суммируеи и получаем в лучшем случае сотни тысяч.
Так что ты прав, эффекта будет ноль.

Не будет никакого возврата. Без возврата на границы 1991 всегда будет рана, которую можно ковырять пальцем.

Продолжаем. Этот этап уже проходили в 2014. Не работает.

Нет нет, не проходили, в своём фантастическом сценарии я описывал совсем другой этап. Но повторятся не стану, я честно не знаю как ещё донести свою мысль.

Я мысль прекрасно понял. Это не работает.
Работает только дать по зубам так, чтобы не вылазили из-за забора.
С террористом нельзя договориться.
Просто до россиян эта мысль пока не дошла. Нет еще фазы принятия. (Отрицание или торг, что там). Торг, думаю.

Хороший пример - Грузия.
Часть территорий якобы за мир.
Но что имеем через 15 лет?
Полностью пророссийское правительство. Размытое население (куча приезжих русских).
Смена политического курса в угоду рф, посадка реформаторов и т.д.

Всё-таки удалённость от войны расслабляет. Это чувствуется в самой постановке вопроса.
Вот в Днепре, к примеру, не взорвано сегодня ни одной многоэтажки. Не отключали свет. Значит ли это, что Днепр уже живёт мирной жизнью? Что такое в вашем понятии мирная жизнь и "возврат" к ней? Из могил не поднимут мёртвых. Часть страны останется оккупированной. Значительная часть свободной территории - разрушенной и/или заминированной. (В обмен на, надо полагать, красивую гербовую бумажку с честными-пречестными обещаниями того, кто это затеял, что пока что мы наелись и больше так не будем). Это и есть стартовая позиция для вашей "новой жизни"? Вы бы согласились сами переехать куда-нибудь под Геническ, строить там дом, растить детей? И чувствовать себя при этом уверенно и безопасно?
Нет. Фарш невозможно провернуть назад. После 2014го Украина убедилась, что договора, гарантии и прочее не стоят и клочка туалетной бумаги, и лучшая гарантия дальнейшего ненападения грабителя - ввалить ему лично ##зды, еще и с горкой для верности, и вышвырнуть его нафиг из дома. Из ВСЕГО дома. Это не моё личное мнение (хотя и оно тоже), это устоявшийся консенсус на всей территории от Чопа до Бахмута. Вот такой вот несложный выбор (с)

В последнее время при редактировании поста такое бывает.

Если этот десяток послужит детонатором - мало не покажется.
Росияне должны поверить в себя и снести нафиг этот налёт рашистского дерьма.
И начать жить для себя, а не против других.
Пока они еще живы.

Не думал что придется объяснять это, но ок, попробую уточнить. Это прекращение запуска ракет по домам и ТЦ, даже если этого не было давно например в Днепре, риски такие есть всегда. Прекращение огня, кровавого мессива, возврат Украины к полной нормализации, аэропорты открытые, туризм, отсутствие воздушных тревог, какой нибудь турнир типа ЕВРО в Украине. В общем все то что было в Украине до российского вторжения 24го февраля. Гарантии всегда можно надёжные найти, я давал пример о вступлении НАТО с её пятой статьёй. Скажем Украина всё это получает, но не Крым. Я бы честно хотел узнать ответ какой будет выбор, если можно без "проходили уже" потому что нет, не проходили и без "не верим гарантиям, даже НАТО" потому что гарантии сильнее в природе не существует. Ну и без обсуждения капитуляции России, потому что мы конечно тут говорим о грёзах и фантазиях, но не настолько отчаянных.

Вот вы и профинансировали этот режим.

Этого не будет, пока у россии будут силы. Никакие гарантии не сработают. Раз есть силы удерживать Крым, значит есть силы лезть за забор.
Нет сил удерживать Крым - нет сил вылезти за забор.
Все, никаких других вариантов и договоренностей быть не может. Это взаимосвязанные вещи.

Плюс минус они будут всегда, когда побольше, когда поменьше. Вам придется привыкнуть к соседу в котором к власти в любой момент могут прийти милитаристы. Увы что имеем то имеем. Со временем это будет похоже на сосуществовании скажем греков с турками. Иногда прям горячо, очень редко попытки дружить или придуриваться что дружим, чаще всего просто холодное сосуществовании без особых горячих эмоций.

Не будет уже "всего того, что было", как вы не поймёте. Чувство безопасности, присущее мирной жизни, не достигается через мантру "а давайте представим, что нас больше не будут бомбить". Люди вздохнут спокойно, когда будут уверены, что их не будут бомбить. И достигается это в данном случае только силой живительных пиндюлей. А рассказами про "гарантии НАТО" не смешите даже. Эти вояки на второй год войны в центре континента по пять танков из себя выжимают, будто почку сами себе без наркоза вырезают. Если случится вторая серия - а во вторую серию Россия полезет гораздо более подготовленной - щас они разбежались класть головы Гансов и Хулио за цвет флага над богом забытой Авдеевкой. "Ваши проблемы - вы и разбирайтесь". Вон Турция ещё полвека назад вышвырнула с Северного Крита всё греческое население. Обе страны - члены НАТО. Как там, натовские космические линкоры уже покарали агрессию или застряли где-то на границах Альфы Эридана?

О, я не знал что отношение в Украине к западным союзникам такие. Ок, виноват.

P.s. Турки северный Крит не трогали, вы наверное про северный Кипр говорите. Кипр это не Греция, это отдельное независимое государство. Не входит в состав НАТО.

Так мы уже привыкли. Мы уже живем дальше в парадигме Израиля. Это надолго.
А россияне все надеются на то, что может быть как до 24 февраля.
Не может.
Никакие гарантии мира не работают больше. Ни НАТО, ни ООН. Россия их поломала. Никаких новых пока не придумали. И поэтому принято решение всем миром дать россии пиздюлей и загнать под шконку. А россияне все продолжают мантру: "Ну нельзя же в самом деле верить в поражение россии".
Можно. Просто это будет игра вдолгую. Может 10 лет. Может 30.

Конечно не знали. Потому что оно изменилось. Это уже не позиция просящего. И ВСУ это уже реально бренд и знак качества.
Европа реально начинает понимать, что она следующая и мы своей кровью оплачиваем ее мирную жизнь. И поставки вооружения это далеко не самая большая цена.
Это становятся реально партнерские отношения, которые мы оплачиваем своей кровью, а они своей техникой.

Не прокатит с армией. Они сильно против. А это имеет существенное влияние и на тыл, и на политиков.
Многие украинцы в тылу кого-то потеряли. А ребята на фронте, КАЖДЫЙ потерял несколько близких товарищей. Ради чего? Чтоб Крым остался врагу? Так не работает.

Не, россияне прекрасно понимают что прежнее сосуществовании с Украиной невозможно. Я, если честно так и не понял как мы пришли к подобным суждениям. Мой вопрос был совсем в другом. Но ответ я примерно понял, никому не верим, даже гарантиям НАТО, воюем пока не выгоним из Крыма. Ок.

Я не знаю против они или нет, собственно никто не знает. Ответ будет известен общественности только если времена таких решений наступят и они будет приняты.

Именно. Россия сломала все существующие в мире после 2 Мировой гарантии. Даже НАТО.
Новых гарантий пока не придумали. Гарантия одна - сильная ВСУ. Крым здесь вторичен. Крым это показатель того, что россия пока не до конца ослаблена, а не самоцель.
И повторюсь, взять Крым проще чем Донбасс. Без логистики - это остров.

Сильная армия сама по себе никогда не может быть единственной гарантией против такого соседа как Россия, это утопия. 24 февраля Россия не сломала все гарантии в этом мире, вы слишком много лстите ей, она сломала только соглашение Украины и России, гарантии НАТО для стран касающихся их как раз работают без перебоя и показали что являются довольно крепкой защитой.

Это уже что-то из серии "не все так однозначно" и "правды никто не знает"?
Вы может и не знаете, у вас и возможности нет. А мы с этими ребятами общаемся, и они в том числе передают нам общие настроения. Может и врут конечно, но как-то врут все одинаково.

Вы это так прочитали? Как это возможно? Ладно, бро, я как правило не доказываю никому что не являюсь слоном, если тебе так показалось, ну ок.

P.s. Вы общаетесь с командованием украинской армии и политической верхушкой?

А чего ты на этом остановился? Дальше продолжения не будет? Вы сразу сдадитесь?

Опять ты про каких-то*мы". Кто "мы" то?

У россиян пока не настала стадия принятия, что им п...ц.
Они все еще надеются на то, что будет как раньше. Типа путин уйдет - и мир-дружба с Европой и Америкой. Мы - ядерная держава, куда ж против нас?
Нет! Ливия, Ирак, Иран, Северная Корея - это будущее россии. Да, сроки долгие. Да, за год холодильник не опустел (хотя и стал в 2 раза меньше), а рубль не рухнул. Ну так это только начало. Конец всех стран, против которых начинают дружить США и Европа, в итоге всегда печален.

Она сломала соглашение России, Украины, США и Британии.
А главное - она сломала принципы нераспостранения ЯО.
Больше никто в мире ЯО не отдаст добровольно, ни за какие бумажки и обещания.
А вот этого ей не простят.

Посмотрим как оно будет, если честно я конец российского режима а обозримом будущем пока не вижу. Но ваш лозунг мне понятен, просто он не по адресу. Это скорее к моей тёте, которая примерно также уверенно ответит вам про загнивающий доллар.

Как возможно фразу "Я не знаю против они или нет, собственно никто не знает." прочитать как "правды никто не знает"?
Не поверите, но возможно просто дословно.

При чем тут командование вообще? Как возможно фразу "ребята на фронте, КАЖДЫЙ потерял несколько близких товарищей" трактовать как "командование"?
Или вы считаете, что все решает только командование? "Как Зеленский скажет, так и будет"? Ох, у меня для вас много новостей про Украину.

Вот никогда не мог запомнить, когда правильно говорить "Иран", а когда "Ирак", чёрт бы побрал эту лингвистику) суть комментария в том, что страна-член НАТО совершила агрессию в отношении соседа, что прямо запрещено уставом, и никакой значимой реакции не воспоследовало. Потому что Кипр - это огрызок в море хрен знает где, а Турция - важный стратегический партнёр, запирающий в Чёрном море флот ужасного СССР. Так и в случае будущих гарантий НАТО. За идеалы свободы никто рубиться не торопится, все как-то норовят отделаться глубокой обеспокоенностью и подсветкой очередного чего-то там в жёлто-голубые цвета. Политика, сэр. И экономика.
И кстати, чтоб два раза не вставать, об уставе. Он прямо запрещает приём в НАТО стран с неразрешёнными территориальными проблемами.
И кстати-2. Да, вы правы, вот такое здесь ан масс отношение к НАТО. Розовые очки как-то сами собой спали, и на месте чудовищного агрессивного милитаристского блока с советских плакатов на стенах кабинетов НВП, каковой блок готов мгновенно схарчить любого зазевавшегося постсоветского воробушка, теперь видится совершенно другое. Неуклюжая неэффективная бюрократическая махина, очень любящая бюджетные деньги и очень не любящая за эти деньги хоть что-нибудь делать.

А у меня еще вопрос:

Гарантии? Не получится через год-три-пять рецидива?

Легко. Просто надо прочитать что я не знаю какое решение примет украинское командование в сценарии в котором я описал выше, и собственно никто не знает. Но если вы из этого сумели узреть "не все так однозначно", ну что я могу сказать? Только "ну ок".

Ну это какой-то запредельный инфантилизм, хотя скорее всего оборона по методу "я тупой шо вы с меня хотите". Забавно, конечно, как в стране, сделавшей войну культом, эту самую войну представляют на уровне игрушки в телефоне, а архивные фотографии разрушенных городов никаких мыслей не вызывают. Русские пули попадают только во врагов, в кого попала - тот и враг!

В моем фантастическом сценарии я не придумал сильнее гарантии чем вступление в НАТО. Но оказалось и его недостаточно. Ну вернее я то думаю для украинских властей эти гарантии будут вполне себе достаточны, но для местных бро нет.

То есть незаметно "против они или нет" заменяется на "какое они примут решение".
Вы же осознаете насколько это разные вещи?
Еще раз.
"Армия против" и "командование армии примет такое решение". Это не одно и то же.

Для властей может и достаточны, но получим еще одну ирландско-английскую проблему на десятки лет. Про I.R.A. я думаю вы в курсе.
Впрочем, мы эту проблему получим в любом случае. Слишком много неотмщенного останется при любом исходе.

Вы подумали что я говорил о рядовых украинских бойцах? Я на всякий случай прочитал ещё раз что написал, там точно всё понятно. Конечно можно в стиле Залипако придраться к словам и увезти разговор в лирику, но сегодня я пас. Хотите видеть во мне слона, я не против.

Ну потому что это так не работает. Никто не будет говорить: "Иди к нам, мы тебя защитим"
Работает так: "Ого, ты сам навалять можешь, иди дружить к нам"
А Крым это показатель того, кто кому может навалять: Украина или россия.
Так что не НАТО, а потом безопасность. А сначала безопасность, а потом НАТО.

Вообще-то про армию заговорил я. И я изначально говорил о рядовых (и не очень рядовых) бойцах.
А вы почему-то ответили про командование (причем сразу про решения, а не про отношение к ситуации). Но слон, наверное, я. Ок.

Все верно. Да, у них походу торг уже. Спорят либо они примут на пол шишечки либо по самые гланды. Нюанс в том, что их никто не спрашивает.

Вопрос интересный. Но бессмысленный. Согласитесь вы, чтобы часть раковой опухоли осталась у вас в организме, если полное лечение дорого и болезненно? А то, что через Х лет она опять возьмётся за дело?

Это просто потому, что он в том месте, которое вне вашего поля зрения по вполне естественным причинам. Но он есть и не дает вам о себе забыть.

Ой, не послужит. Общество не готово.

Через х лет может быть что угодно, я не думаю что украинское командование имеет цель предотвратить чего-то там в будущем, я думаю они хотят освободить свои территории сейчас, и после выполнения этой цели не париться как предотвратить будущую войну. Я думаю они осознают что это бессмысленно, оно будет таким каким будет.

Вы ошибаетесь.
Хотя "командование" это очень размытое понятие, и его часть действительно может мыслить так, как вы написали.
Но в целом - вы ошибаетесь.
"Что потом" - это существенная часть общественного украинского дискурса прямо сейчас. И "командование" никак не может быть вне этого.

PS мне кажется вы во многом строите свои выводы на парадигме "что наверху решат, с тем все и согласятся". Конечно же, это частично работает и в Украине, но далеко не в той мере, как вам кажется.

Общество на этот вопрос регулярно отвечает. Вот результаты февральского опроса.

PS. Надеюсь, понятно без перевода 😉

ага, это именно он, который (как призывают тут через пост) открыто протестует отдал свои 30тр и теперь на них выпустят миллион ракет, а не те европейцы, которые через всякие казахстаны-турции-египты-китаи всеми правдами и неправдами поставляют оборудование и запчасти к нему на заводы
ату его!

Навальный хотел быть детонатором. Мало, или много показалось?
Ок, что конкретно предлагаешь? Верь в себя? Снести яичко? Что конкретно?
Ты блин иногда такой уверенный, что прямо хоть к Зеленскому советником, мигом все проблемы решил бы.

Курит ещё небось, экологию всю загрязнил.

Потому что знают, что если хотя бы чуть задержишься - с большой вероятностью сядешь за скол эмали на его дубинке.

Например, то, что она критически зависит от поставок вооружений. И если встанет вопрос о том, что Россия начнет гарантировать мир, «только Крым не трогайте» - поставки могут и прекратиться. Тем более что запасов уже и у НАТО не особо осталось.

х.з.

Понимаешь тут какое дело...
Я такой в Украине не один.
И Зеленский наш - не профессиональный политик или гэбэшник, а избранный Президент.
И когда придёт время, мы верим, что он не будет держаться за кресло зубами, а по-человечески уступит место следующему Президенту Украины. Избранному Президенту.
А возможно, народ изберёт его и ещё на один срок. Или не изберёт.
Вот так тут у нас устроено сейчас.
И это лучше, чем в росии или беларуси, кажется мне, и не только мне.

А что до Навального - он давал росиянам шанс изменить жизнь и страну.
Не знаю, в какую сторону и насколько - но изменить.
Это - как велосипед, пока крутишь педали - не падаешь, остановился - упал. Ваш велосипед стоял больше двадцати лет, и сейчас вроде как падает. И если вы согласны подчиниться сотне скотов у власти - то и упадёт.

Что конкретно - вы решаете сами, тут Украина вам не указ, и я вам не указ.
Но отъеб..сь от нас и займитесь собой, чтобы хоть ваши дети или внуки стали людьми, а не убийцами и мародёрами.

потому нужно не эмаль на дубинке скалывать.

Нет, не запрещает...

Откуда вы сделали такой вывод? Интернациональные бригады НАТО отражают агрессию россии на эстонской территории? Никто не знает, как бы поступил альянс, если бы вместо Украины россия напала бы на страны Балтии, защищать русский язык.

Мы примерно понимаем что агрессия против Эстонии штука крайне маловероятная как раз из за участия этой страны в составе альянса. Я почти не сомневаюсь что реального столкновения с этой структурой в России боятся как огня, им легче воевать с ними "виртуально", в телевизоре. Пока эти гарантии работают без перебоя. Когда ракеты упали в Польше весь мир смотрел с ужасом не потому что был вопрос и конфликте России и Польши, а потому что на кону стоял риск конфликта России с НАТО. В Кремле тоже тогда знатно испугались.

Кто ж спорит? Я про то, что он работает, а ты лозунги красивые, но нереализуемые толкаешь. Ну, придёшь ты, ну, крикнешь громко "вернём Крым Украине" и чо? Что от этого изменится? Ничего. Будешь ходить и ездить всем по мозгам "вы ничего не делаете, в вас нет гена свободы, вам бы тёпленькие места сохранить..." А он будет продолжать работать. И таки своего добъётся. Так что это я не про Зеленского, а про тебя. Предлагаешь не лезть в чужие дела, а сам залез в чужой огород с картонной шашакой: Да я бы, да на баррикады, да смести фашистский режим... Ну, скажу я: Приезжай, наведи порядок у нас сирых и убогих. Что ты мне ответишь? (Да, мне писать об этом скучно, но напишу) Ты скажешь: Сами свои вопросы решайте и включив заднюю уедешь в дальние дали. Так что все эти "россияне должны поверить в себя" не более, чем сотрясение воздуха. И тут ты глубоко ошибаешься. Лично я до вас (кстати, от чьего имени ты говоришь?) не доё...ся, занимаюсь собой и детьми с внуками, ни один из которых надеюсь не станет мародёром и убийцей. И ещё больше надеюсь, что будут они жить не на территории бывшего ссср.

Тут кстати тоже не согласен. Эта херня людоедская с 1917 года по 1991 год простояла, потом на 30 лет накренилась, а сейчас опять стоит. В том, что она упадёт, я не сомневаюсь. Только вот сроки могут быть неутешительными. Да ещё плюсом к срокам пойдут вертухаи на персональных пенсиях, которые доживут в сытости до глубокой старости. Так что смотреть на это тошно, а противостоять этому на данный момент ни у россиян ни у белорусов не получилось, спохватились поздно.

В целом, согласен, но...

Это, мягко говоря, не так. Навальный - отлично поработал тем самым свистком, в который выходил протестный "пар" совершенно безопасным для режима способом.

"Мирные протесты" в загончиках, все вот это вот.

Что делать с ответом "нет" Фридом не шутил?

А прохожие как пугливо оглядываются... 😉

Ты про что?

Ну пару слов всё же есть.

Чел...

Россияне прежде всего не чувствуют способности на что-то повлиять. За окном идет дождь, мокро и грязно - могу ли я отвечать за плохую погоду?

Если на Украину напали инопланетяне, то я бы согласился. Но напали не инопланетяне, а россияне.
И эти же самые россияне рассказывают, что они не могут ни на что влиять. Руками убивают, а ртом одновременно рассказывают, что не виноватые и влиять ни на что не могут. Это вообще для каких-то умственно отсталых.

Вина и ответственность - разные вещи.

Если Вася не одобряет и не поддерживает войну, ни разу не голосовал за Путина, считает режим преступным, - в чем его вина?

А отвечать придется, вместе со всеми. Просто по факту гражданства и локации.

анонимные телефонные опросы 😄

В телефонных опросах даже Пригожин принимает участие. Тот что Иосиф.

Любой тел.опрос это мошенничество. Об этом повсюду предупреждают.

В таком телефонном опросе можно вообще случайно публично травмировать прослушивающего тебя майора ))

Риск есть всегда и при телефонных опросах тоже, только он, как я уже сказал, на несколько порядков ниже, чем когда вы светите лицом на камеру. Сколько людей было арестовано за телефонный опрос? Я не знаю ни одного случая, даже случай ареста за опрос на камеру случился в первый раз. В опросах на камеру участвуют максимум несколько десятков человек, никто их тысячами не опрашивает, поскольку результаты показывают в передаче и обычно не больше 5-10 человек. Сейчас куча программ опознавания лиц, вся Москва камерами увешана и по лицу человека быстро находят, так что есть огромная разница между анонимным телефонным опросом, когда ты один из тысяч опрошенных, а телефонные номера (без фамилии и других личных данных) есть только у условной Левады, и уличным опросом на камеру, когда ты один из десятка "счастливчиков" и твоё лицо показывают по телевизору.

Рядовых людей никто не прослушивает, никаких товарищей майоров не хватит, максимум выборочно с автоматическим распознаванием по ключевым словам, а сроков за телефонный опрос не было ни одного. За уличный опрос с камерой до этого момента тоже не было, а этот случай скорее для запугивания, поскольку людей так опрашивают суммарно тысячами, разные СМИ, журналисты и блогеры, так что даже в таком опросе шанс получить срок околонулевой.

Анонимность при телефонном опросе в РФ? Вы смеетесь что ли? Сразу скажу, что участвовала в подобном опросе и отвечала именно то что думаю, но на ряд вопросов отвечала только что не набрав воздуха и зажмурившись. Потому что было
страшно, а я не герой и у меня есть семья. Я уж не говорю, про такие мелочи, что в подобных опросах уточняется место жительства, возраст, образование, сфера деятельности, семейное положение, не говоря уже о номере личного телефона. И да, было страшно уже в начале, потому что все это появилось не год назад на самом деле, и было уже тогда понятно, куда все идет. И то что "товарищ майор не станет интересоваться простой теть Машей из глухомани" - ну так себе успокоение. Учитывая, что когда-то не было никаких задержаний и дел ни за уличные опросы, ни за переписку в чате. Так что, кто может дать гарантию, что пройдет время и не всплывет твой опрос, выбранный рандомно? В общем, людей, которые отказываются участвовать или отвечают не очень искренне, я осуждать не могу. Что же касается количества поддерживающих. Так вот, время такое, что говорить то что думаешь сейчас можно безбоязненно только с людьми, которым ну очень доверяешь и очень хорошо их знаешь. Если же это не столь близкие люди, то для того, чтобы выяснить позицию друг друга и не наколоться и не рисковать лишний раз - иногда просто приходится прям сцены разыгрывать из шпионского фильма: когда люди сначала только намеками очень осторожно пытаются выяснять, каких взглядов придерживается собеседник. Так что могу только сказать, что хоть нас и не большинство, но на самом деле вовсе и не так уж исчезающе мало, как это пытаются представить обе полярные стороны. Хотя даже если брать данные официальных опросов, которые за показательные можно принимать уж очень условно, и то, даже 20% от 140 млн - это уже население не маленькой страны. Это слишком много, чтобы убеждать всех вокруг, что нас вообще не существует, кроме как отдельных фриков, которых можно и во внимание не принимать.

Повторюсь, риск есть, но для рядового человека он мизерный, пока не было возбуждено ни одного дела из-за телефонного опроса, а в начале войны так вообще не было законов о дискредитации и прочих, так что высказывать мнение было вполне себе безопасно.

А кто говорит, что людей, выступающих против войны, единицы? Смысл в том, что их меньшинство, будь их 20% или 25% или даже 30%, большинство всё ещё за войну и Путина. Лично у меня нет претензий к людям, которые были и остаются против Путина и войны, но и говорить, что это война Путина, а не россиян, тоже не правильно, это россияне большинством его выбрали своим представителем, так что те, кто его выбирал и поддерживал тоже несут ответственность за войну и её последствия.

"Товарищ, верь, пройдет она -
Так называемая гласность,
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит наши имена!"
-- написано за 36 лет до начала войны, но актуальности не теряло.

Follow the white rabbit Neo

С самого начала войны везде, по всем знакомым, по всем рабочим контактам открыто и громко заявил свою позицию. Вы удивитесь сколько людей поддержало (да 80% наверно - сошлюсь на то, что окружение свое сам сформировал). Но прочитав ваш пост осознал - а ведь многие да, они удивлялись моему поведению.... И часто "советовали не лезть на рожон"....

Вы, судя по всему, живёте в большом городе и наверняка имеете высшее образование и соответствующую профессию, так что выборка из личных контактов и коллег вообще не показательна. Где-нибудь среди преподавателей университета против войны и 90%+ может быть, а если условный пенсионер из села или небольшого посёлка представит свою выборку, у него запросто 100% за войну может набраться.

Все верно. Но выборка не по личным контактам, а по рабочим. А здесь я получаю ПОЛНЫЙ срез всего общества. Да - 3го города по населению россии....

Товарищ мотался по области (по работе). Да - все так....
Другой вопрос вы несколько забыли. Количество проживающих в селах и в городах. Это отдельный вопрос то что сельское население как раз катастрофично сокращается.
Ну а там где выживает (есть и такие редкие места) - то там как раз может ситуация оказаться получше чем в городе

Вы сильно льстите этой области. Там как раз все достаточно печально может оказаться. К сожалению....

Нет, совсем не полный и совсем не в той пропорции, которая отражает всё население. Рабочие контакты подразумевают отсутствие пенсионеров, а именно среди стариков самый большой процент за войну. С учётом того, что у вас высшее образование и соответствующая специальность, я сомневаюсь, что у вас большая часть контактов это простые работяги, скорее всего наоборот, в основном такие же как вы. Опять таки, крупный город, а не провинция. Ну и размер выборки играет роль, личная выборка нерепрезентативна, поскольку малочисленна и не отражает пропорцию всех слоёв общества. Так-то даже тут у Алекса было много людей, которые жаловались, что они одни против войны, а почти все коллеги и родственники за, так что по разному бывает.

Во-первых, главный маркер отношения к войне это возраст, а не размер населенного пункта. Во-вторых, речь не только о сёлах, чем меньше населённый пункт, чем более он "провинциальный", там больше поддержка войны, а в России только сельского населения более 25%, так что с учётом всяких посёлков и мелких городков там и больше половины наберётся. Население крупных городов с количеством жителей около миллиона и выше это примерно 20% от населения страны. В-третьих, даже в крупных городах в среднем за войну больше, чем против, хоть и не в такой пропорции, как в провинции. Тот же ФБК в первые дни войны, когда не было репрессивных законов за высказывание о войне, проводил Интернет-опрос москвичей и там в начале 56% было за войну и 29% против, хотя это Москва, плюс опрос через Интернет отсеял приличную часть запутинцев (те, которым "не нужон Ынтернет этот ваш").