Адрес для входа в РФ: exler.world
Бывшая ученица Института истории СПбГУ - об институте и о Соколове
В "Снобе" журналистка Юлия Балахонова, которая училась у Соколова на факультете на курс младше убитой и расчлененной Олегом Соколовым Анастасии Ещенко, рассказывает о сложившейся системе отношений в институте. Судя по ее статье, это тот еще гадючник.
«Может, это не Соколов? Может, он тоже пострадавший?», — когда я увидела этот комментарий директора моей альма-матер Абдуллы Даудова, меня затрясло от негодования. Вы серьезно? Дело даже не в том, что директор произносит эти слова уже после того, как Соколова вылавливают из реки Мойки с пакетом, в котором лежат отрубленные руки его студентки, а в его квартире находят расчлененное тело. Абдулла Хамидович прекрасно знал, что за человек Олег Соколов, получал жалобы на него (хотя в «Пусть говорят» он уверял, что «никогда, ни одной, ни от кого»), и игнорировал их. Даудов улыбался в эфире, когда ему задали вопрос об интимных отношениях Олега Соколова и Анастасии Ещенко, по одной простой причине — для исторического факультета СПБГУ такое поведение стало нормой. Нет, речь не про убийство и расчленение трупа, просто на истфаке такими связями преподавателя и студентки никого не удивить — Олег Валерьевич здесь не был первооткрывателем. Речь о том, в какую атмосферу попадают дети сразу после школы, как эта атмосфера поддерживается преподавательским составом и лично господином Даудовым и как зло становится обыденностью. (читать дальше)
Будет у вас у жена и дочь, тогда будете считать нормальным, чтоб они раздвигала ноги перед любым стариком (и любым начальником) ради своей карьеры. А может и не будете считать такое нормальным, если, конечно, поумнеете. Но мне в это не верится....
На этом я заканчиваю наш увлекательный спор. Вы считаете такое правильным, я - нет. На этом и разойдемся.
ПыСы. Категорически вообще плохо утверждать, даже имея знания и опыт. В жизни всякое бывает.
Про еврея и старосту - это не ко мне, а к автору байки.
Про еврея и старосту - это не ко мне, а к автору байки.
А к нему у меня уже достаточно давно вопросов нет. Разве что вслух, в пространство, известный т.н. "мем" из фильма - "как его только из психушки выпустили?.."
Так что психов у нас в высшем образовании нежно любят.
1.Ампутировать руки.
2.Залечить раны.
3.Выдать рюкзак для рук и треуголку.
4.Отпустить и доставить в место, где выловили.
Humanoid
14.11.19 17:47
1 16
1) Можно ли убивать девушек и расчленять их тела?
Нет, нельзя. И не только девушек, а также и детей (даже вредных), старушек (даже процентщиц) и других людей (даже очень противных). Допустимо убивать (это уже субъективное мнение), если кто-то угрожает твоей жизни, или жизни твоих родных, друзей, да и просто посторонних. Террористы, маньяки, военные преступники - это уже не люди в обычном смысле слова.
Месть - в отдельных случаях. Кто-то жалеет военных преступников, казненных после Второй Мировой? Допустимо в редких случаях фактическое самоубийство чужими руками (оно же эвтаназия).
2) Можно ли вступать в сексуальные отношения людям с большой разницей в возрасте?
Можно, если это искренняя любовь. Чего только не бывает. Фильм "Гараж" не про это, но "мама с дочкой за одной партой сидели" помню.
Или же если всё происходит по обоюдному согласию (проституция, карьеризм, возможно - некий знак благодарности). Нравственные вопросы не обсуждаю. Фиктивные браки еще можно вспомнить, чем они лучше?
3) Можно ли использовать служебное положение для решения личных (служебных) проблем?
Когда как. Большая часть успехов советской и других братских разведок так (через постель) и осуществлялась, если судить по мемуарам. Фильм "Щит и меч" опять таки вспоминается.
И ещё. Использовать чье-то служебное положение для своих благ ничуть не лучше, чем использовать свое для самоудовлетворения.
4) Являются ли служебные заслуги смягчающим обстоятельством при совершении преступления?
Опять таки, когда как. Одно дело, когда шофер скорой помощи быстро едет, чтобы спасти тяжелого больного, и сбивает выбежавшего пешехода. Ситуация отличается от той, когда кто-то под кайфом теряет края вселенной и делает аналогичное.
Возвращаясь к исходной теме - нет. Даже если бы преступником был отличный врач, ежедневно спасающий людей. А уж двинутый историк...
на западе за это Соколов вылетел бы с позором..
Но согласен, да, респект. Хорошо расписали!
А не братские? Тоже самое (я не спец, по разным слухам)
Можно, если...
Когда как..
Опять таки, когда как...
По пункту 1. А на войне можно? Декабристы, народовольцы - герои или террористы? Ит.д.Короче, вопросов больше, чем у вас ответов.
На войне солдат противника не можно, а нужно убивать. Цели войны это уже другая тема.
Задавать вопросы это хорошо. В основном.
Но вот что интересно - или это пелена веков так нам всё затмевает, или сейчас вообще всё быстрее, а не только транспорт?
Никита Михалков великолепно экранизировал классику; Сергей Лукьяненко попробовал возродить жанр детской литературы. А как только скурвились - так и произведения у обоих мгновенно стали дерьмом. Вот и не верь после этого в бога/судьбу/рок, далее по вкусу.
PS Не полагаю де Сада выдающимся писателем. Явление - да, но графоман редкостный. Ну так ему просто делать в тюрьме нечего было, вот и пачкал бумагу. Та же Анна Мар писала куда интереснее.
Шок! Кто бы мог подумать!? Вот в московских вузах такого, разумеется, не бывает, неееет!!!
Вот только эти молодые и красивые никогда бы не полюбили этих стариков, если бы все эти старики были обычными пролетариями-сантехниками, а не признанными актерами или богатыми талантами, которые которые могут из любой молодой Золушки сделать Королеву. Ну или по крайней мере могут сделать счастливыми кого угодно, вознеся их до небес своими связями или протекцией. И выходят замуж не за них самих, а за собственное желание купаться в роскоши или за такой "лифт в небеса", который вознесет их очень и очень высоко, куда обычному человеку самому не добраться. Ну вообщем обычное желание изменить свою жизнь к лучшему.
p.s. Насколько известно, Джагарханиян называет Цымбалюк "проституткой" и обвиняет её, что она его ограбила. А сама Цымбалюк развлекается уже с кем-то другим, из той самой богемной тусовки. Впрочем, другого ожидать в таких браках не приходится. Либо сама такая молодая дождется смерти своего "возлюбленного", либо получив максимум от своего старика-супруга, она уйдет к кому-то молодому , красивому и богатому - предварительно обобрав до нитки, через суды, свою прежнюю престарелую "любовь"....
Чувак, у тебя реальные проблемы.
В период моего обучения в МГУ 20 лет назад аспирант намекал студенткам, что может поставить лУчшую оценку, если зачет примет у себя дома. Это быстро дошло до кафедры, и аспирант был отстранен от обучения.
про самодурство на экзаменах, "этого не было в лекциях" -- не по делу. Это надо уже по месту решать с деканатом и пр. Студенческие союзы и пр для этого есть.
А если препод с одного факультета и студентка совсем с другого (т.е., отношения начальник-подчинённый между ними отсутствуют)?
Вообще, мне всегда интересно было, почему людей так интересует вопрос "а если так, то можно"? Неужели так сложно найти интересную личную жизнь вне работы/учебы? И, пока на работе/на учебе, заниматься прямыми обязанностями? T.e. тем, за что тебе платят.
Студенты/ки ессно взрослые, но опыт жизни у них не там уровне. Так что на преподах ответственность выше.
P.S. между преподами норм, но никто не будет устраивать секс-шоу на работе с жмаканиями и приставаниями. И поползновения на работе, которые не приветствовались другой стороной, идут наверх, и активному челу дают понять, что на работе надо работой заниматься.
В наших палестинах правила отличаются: с "подчинёнными" (т.е., обучаемыми) - нельзя; в отсутствие отношений подчинённости - личное дело этих двух людей.
2. Возможно, поэтому так много и студенческих браков, и между коллегами (а в Голливуде как посмотришь - чуть ли не подавляющее большинство известных актёров/режиссёров в браке с коллегами).
3. А так ли уж это плохо? Если познакомились на учёбе/работе - то это люди одного круга, с общими понятиями, и при прочих равных взаимопонимание между ними будет выше, чем между двумя случайными людьми.
Так вот, обе Кюри - и Мария, и Ирэн - работали вместе со своими мужьями. Что не помешало им получить Нобелевские премии - тоже совместно с мужьями.
Два совершеннолетних человека сами решают, как строить свои отношения - только ли работать вместе или и жить вместе тоже.
И если бы 100 лет назад обществу было бы сильно не пофиг, то Мария Склодовская, возможно, и не сделала бы своих открытий без мужа, а Ирэн Кюри и вовсе не было бы на свете.
Но если препод ДРУГОГО факультета? А если препод другого ВУЗа?
С врачами вроде очевидно: если это не его пациент(ка), то вообще никого постороннего (включая начальство клиники) не должно парить. Иначе получится, что врачам в принципе жениться нельзя.
И у них может быть разница в возрасте; причём независимо от пола, в смысле, что не обязательно мужчина старше.
И им вроде как хорошо вместе (это не означает, что они в первый же вечер - в койку; нормальный "конфетно-букетный" период.
А потом - бац! Выясняется (они о другом говорили, о поэзии, живописи, о сексе - и делали его!), что они работают в одной организации!
И? Им надо терзаться, представляя, что именно пресловутая княгиня в лице runcyclexcski или (не к ночи будь помянут) Elderdin о них подумают? Сразу разбежаться? Одному из них уволиться?
Я, разумеется, против того, чтобы было использование власти в смысле "если не в постель, то и пошла/пошёл вон".
Я, разумеется, против непотизма - ага, а назначу я, пожалуй, жену вице-президентом! Нельзя? Обидно.. Ну тогда дочку советницей, и зятя тоже! Проходили в РФ, наблюдаем в США.
Но я категорически против и огульного охаивания в стиле совковских парткомов.
Понимаю, что это, возможно, исключение. Разумеется, были ситуации, описанные, например "И.Грековой" (замечательным учёным и прекрасной литераторшей). Но вот сама методика парткомов - не моё. Фу. Фу-фу-фу.
PS Добавлю, сделав акцент - я против именно огульного охаивания. Кстати, да, порой и парткомы что-то полезное делали; видимо, по каким-то особенным праздникам, тайну которых они унесли с собой 😄
Подумав немного вспомнил, что у нас на кафедре была одна семейная пара - муж и жена доценты. В случае же с теми, кого обменяли, муж и жена имели разные звания. Точно знаю, что у двух дам-доцентов мужья были профессорами. Так что выходило, что жена в подчинении у мужа и наоборот.
Извините за "многобукв", попробую пояснить позицию (естественно, не навязывая).
Например, на кафедре, где сейчас преподаёт моя жена, есть семейная пара. Он уже "полный" профессор, то бишь tenure, она - нет. И это никого не сношает; по самой простой причине - они друг другу не подчиняются. Более того, он ей никак помочь в карьере не может, разные курсы читают; вроде как смежные, но очень разные; так порой бывает, типа как у социологов и психологов. А декану они и вовсе не родственники. И ему наплевать! И если Джен два гранта не отработает и одну публикацию, хрен ей, а не должность.
А в вашем варианте доцент уже в подчинении у профессора; что вовсе не так. Они оба под деканом.
Научные звания не всегда равны должностям.
Так что я тоже против огульного и охаивания. )))
Я лишь о том, что (возвращаясь к теме самой записи) особенной крамолы в интиме на таком уровне не вижу. Минимум по двум причинам:
- я категорический противник целибата
- пол в группировках на кафедрах вообще не в счёт; порой такие "стаи товарищей" возникают...
Непотизм, как по мне, куда большее зло. Да кем бы была та же Александра Захарова кабы не Марк Анатольевич? В лучшем случае в буфете Ленкома кофе наливала..
А потом я взбеленился, пришёл к шефу и сказал - а не пошёл бы ты? Мало того, что мне на твой контракт наплевать, меня на юрфаке учили, что в договоре можно писать любую херню, в арбитраже значение будут иметь только законы, так мне и на ваше фарисейство - с прибором. Да, я с ней живу. И буду. Благословляй, да побыстрее, иначе завтра тебе придётся искать нового финансового гуру и нового шефа по всей Греции, а мы себе работу найдём уже сегодня.
Подавился, но благословил 😄
Вы ещё президента Штатов, этого, как его...Клинтона, вспомните.
И его Монику, практикантку......
Я признаюсь, в общаге даже не была никогда. Но. Судя по рассказам, однокашники ничуть не менее, если не более, опасны для молодых девочек, чем преподаватели
Это конечно все не серьезно, серьезно то, что в пост-советских реалиях, связи молодых девочек со зрелыми мужчинам, которые в иерархии стоят значительно выше, не осуждаются обществом (более того, они скорее даже одобряемы). И все это притворное негодование очень мерзко.
Тут еще поднимался вопрос вайнштейна неоднократно, и большинство высказывавшихся поддерживали Вайнштейна, вроде.
как дела?
это как с "надуманным негодованием". По идее, пофиг -- надуманное или нет. Я думаю, что негодование в нужную сторону, лучше, когда люди профессинально взаимодействyт на работе. Это полезно общей продуктивности капитализма.
Но. Если б я был препом, да студентки вокруг всякие были, и я бы, как этот Соколов знал, что за это мне ничего не будет... Устои устоями, но не отказался б, думаю. Впрочем, до возраста этого доцента еще дожить надо.
Если у персонажа был потенциал - он его реализовал бы возможно и по другому случаю. А так можно сказать, не взяли бы его 45 лет назад в универ - и не было бы этого убийства, или если бы историю запретили, как псевдонауку, или Францию.
Произошло то, что произошло. Можно валить вину на все что угодно - бабы-сволочи, реконструкторы-дебилы, историки-маразматики, это все не имеет змачения. Есть человек и его конктерные решения и их последствия, все остальмое мишура.
Дети? Не смешите мои тапочки. Какие дети... нормальные взрослые половозрелые люди.
Может, у госпожи Балахоновой была задержка в развитии, не знаю.
А так статья похожа на феминистическую простыню какую-то(опуская тему убийства, психов етс) Смешались в кучу люди, кони....
пятая школьница/студентка испытывает симпатию к мужчине преподавателю. Помните Индиану Джонса в поточной аудитории? И у студентки на веках I Love you. Это обычно, нормально, логично. А вот то что кто то находит оправдание убийце и уроду. Нууу...
Все остальное, это обычный бартер; я ему свое молодое тело, а он мне бенефиты (деньги, карьеру, работу итд). И не только прoдают свое тело молодые девушки. Иногда и мужчины. Например, Галкин. Или молодые латиносы, которых берут в мужья совсем немолодые, но обеспеченные европейки-американки.
Но конкретно ВЫ обвиняете её в аморальном поведении, и заодно чохом обвиняете в аморальности всех, кто смеет заводить отношения с людьми не своего возраста.
- у большинства европейцев нет по большому счету ни культуры, ни нравственности
- Для нас, в свою очередь, дико, когда люди целуются на улице. Даже когда телевизор смотрят и на экране целуются, мы сразу выключаем телевизоры
- если молодая девушка или разведенная женщина гуляет, то ее брат убивает и ее, и того мужчину
Действительно, моральные принципы во все горы.
П.С. Простите - за мой нелитературный... Но после высказывания подобным быдлом подобного бреда я просто искренне не понимаю как можно дискутировать с этим говном.
У нас, в России, (где живут славяне) 1000 случаев на один.
Вот поэтому Хабиб и ответил на вопрос: "Почему я выхожу на ринг без российского флага?"
Люди, которые носят флаги, и говорят, что представляют свою родину: в отличие от них я не насилую женщин, не бью стариков, не призываю людей пить алкоголь.
Повторю - я брезглив.
Кстати, напомните, Соколов заключал брак с этой студенткой?
Пошёл нахер, мудак..
У нас, в России, (где живут славяне) 1000 случаев на один.
- сын убивает мать, которая отказалась дать денег на водку
- сын убил родителей ради квартиры
- сын до смерти избил собственную мать
- мать убила и сожгла своих двух детей
- отец выбросил из окна своих маленьких детей
- мать убили 2-х летнюю дочь из-за хлебных крошек
- отец насиловал свою маленькую дочку
- родители сдавали своих маленьких детей педофилам
- пьяная мать выкинула в мусоропровод своего ребенка
- отчим изнасиловал и убил своего пасынка
- подросток зарубил топором всю свою семью
- мать убила ребенка, потому что он мешал ей спать
- пьяная мать избила до смети своего четырехлетнего сына
____________________________________________
Ах, да, что там на Кавказе, а я уже забыл? Выдали несовершеннолетнюю замуж? Кстати, Гугл молчит про эту новость, выдавая только новость про Иран.
ЗЫ типичные это какие и как определены? Кем я догадываюсь.
Нашёл за 4 секунды около тысячи ссылок.
Вот первая - www.novayagazeta.ru
Не благодарите.
(по мотивам некоторых комментариев).
ИМХО, здесь доцент был научным консультантом РВИО, а к этой организации и её председателю Мединскому у Алекса чисто личная неприязнь, соответственно и повышенное внимание...
Проблема же в том, что факт членства доцента в РВИО сыграл в убийстве роль не большую, чем его награждение французским орденом Почетного легиона или факт его реконструкторской деятельности.
Поражает лицемерие, типа никто ничего не знает, Соколов им глаза открыл. Десятилетияму это творится в университетах, что у вас не было таких преподов, которые женились на студентках, не было таких, которые клали руки на коленки? Тут в основном лица мужского пола, вам может никто и не клал руки на коленки, охотно верю. Спросите у жен-подруг своих, они вам расскажут если не об их личном опыте, то об устойчивых слухах, ходивших по их факультету о таких вот Соколовых.
Это не особо-то и осуждается в обществе, мол все люди взрослые. Ну и потом, почему у Градскому можно, а Соколову нельзя? Потомучто тот Мэтр и у него Муза, с Сир чем хуже?
Я уже не говорю о том, что многие не отказались бы от связи с молодой студенткой и не будучи преподавателем, просто доступа нет.
И при этом все друг другу поподмигивают, типа ну вы же всё понимаете?.. да, мы всё понимаем, миг-миг. И давай опять в очередной раз изливать все “праведное” негодование по очередному инфоповоду. Причем изливать в интернете ))
«Так поступила я: закончила Институт истории, уехала в Москву, поступила в МГУ, увидела, что все бывает по-другому, и стала забывать о том, каким было обучение на истфаке»
Так что бывает и по-другому, другие места могут быть больше про науку и образование, чем про все остальное. Возможно, в СПбГУ все-таки надо что-то поправить.
P.S. В комментариях, кстати, runcyclexcski высказался про МГУшного аспиранта, отстранного от преподавания за намеки студенткам
Ну и простите - руководство вуза поет так сладко что дескать "жалоб не было", а тут уже оказывается ой...
Хотя если вы в подобном гадюшнике варились/варитесь и считаете это нормой - вопросов не имею.
П.С. И добавка про студентку повеселила. Вот знаете - отказался бы пожалуй. Задумался только после вашего поста ибо подобного как то в голову не приходило. Но то что вы бы от этого не отказались, но только простите "рылом не вышли" - искренне забавляет.
Так он ещё и в психдиспансере на учёте состоял? Скорее хотели сказать что справку будут требовать.
А статья мне не понравилась. Выглядит как набрасывание на вентилятор. " Я вот там была е еле живой вырвалась"
Когда жил в Израиле, читал мемуары одного раввина, деда которого расстреляли немцы, во время оккупации Украины. Так украинский староста, который работал на немецкую оккупационную администрацию, предложил его такую деду такую сделку: дед ложится с ним в постель, а староста не заявит немцам, что он выявил еврея. Что для самого еврея означало верную смерть, а для заявившего - хорошие подарки вроде дополнительного пайка, курева, шнапса итд. Так его дед предпочел смерть, но не поступился своими моральными устоями....
А студентка поступилась своими моральными устоями, но всё равно умерла. Но, видимо, с вашей точки зрения она сама виновата - она же поступилас
Вопрос для общего развития: как вы думаете, почему в УК есть статья "злоупотребление служебным положением", но нет статьи "беспорядочные половые связи"?
Ваш выбор?
Судя по тому, что говорили подруги Насти, она была искренне влюблена в этого Соколова. И судя по тому, что вас это удивляет, вы плохо представляете, что сплошь и рядом молодые девочки бывают очарованы старыми галантными пердунами. Совершенно искренне. А тут язык подвешен, мундиры, наполеоны...
И про Соколова этого никаких ужасных ужасов не рассказывают (с точки зрения преподавательства и ловеласничества). На момент забудьте про убийство - нет информации о толпах совращенных студенток, одна десять лет назад, с этой пять лет прожил, еще с одной якобы целовался в автобусе. Ну с приветом препод, самодур несколько - да я даже в моем Универе более самодуров могу припомнить, чем про этого нарассказали.
И совершенно другая история с убийством, но это банальная бытовуха, и выделена из множества других не менее ужасных историй только этим наполеоновским антуражем. Хотелось бы, что бы все бытовухи получали такой же резонанс, может хоть как-то ситуация бы поправилась.
Не вижу разницы никакой. Что вообще за сыр брод вокруг секса и сексуальных связей? Моралофагство какое-то.
А на простой вопрос - без проблем. Признаюсь как на духу: если препод женского пола, симпатичная и подкатывает мало-мальски интеллигентно - мои моральные устои могли бы не устоять.
Не вижу разницы никакой. Что вообще за сыр брод вокруг секса и сексуальных связей? Моралофагство какое-то.
1) Актриса уступает домогательствам режиссёра, который угрожает разрушить её карьеру.
2) Актриса соблазняет режиссёра ради карьеры - при этом, весьма вероятно, лишая шансов более талантливую, но менее сговорчивую актрису.
3) Актриса из пункта 2 чуть позже вспоминает, что "о боже, меня изнасиловали", о чём и заявляет во всеуслышание.
В случае 1, на мой взгляд, преступление совершает только тот, кто злоупотребляет служебным положением. Если угроза была невелика, жертва могла сопротивляться и не стала, то её можно разве что упрекнуть в отсутствии собственного достоинства. Однако это уже её личная проблема, но не преступление. В случаях 2 и 3 все хороши. Для Elderdin, кажется, случаи 1, 2 и 3 идентичны - во всех виновата актриса. Причём если актриса из пункта 1 позже позволит себе открыть рот - её автоматически запишут в пункт 3.
Сорри за многабукв. )
А своей подруге, конечно, она чистосердечно признается, что ложится с им в постель ради карьеры и научной работы. Таких вот молоденьких девушек-доцентов, которых вынуждает свой научный руководитель ложиться с ним в постель - товарные вагоны в российской академической среде. И да, я охотно верю, что это самая искреннейшая нежная любовь между юной девушкой и престарелым пердуном. Как говориться - Keep dreaming 😄)))
Еще раз повторю этот вопрос. Вы - студент. Ваш преподаватель готов помочь сделать вашу карьеру, но для этого Вам придется лечь с ним в постель.
Ваш выбор?
p.s. Может поэтому мы отличается от приматов, самки которых дают кому-попало за еду?
Но на самом деле непонятно какое это все имеет отношение к преступлению. Там вообще нечего осуждать. Убийца сядет лет на 7-9.
А на вопрос внука:
- И что же ты выбрал, дед?
Получил ответ:
- Расстреляли меня, внучек, расстреляли...
Понуждение лица к половому сношению [...] с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) - УК РФ ст. 133 ч.1
Как видите, совершенно необязательно угрожать пистолетом, чтобы совершить уголовно наказуемое деяние. Статья другая, да. Но все равно статья.
Реально простая бытовуха.
Препод должен сесть.
Но соглашусь со всеми, кто пишет, что выбор у неё был!!
Сейчас даже самому неудобно стало что тролил. Хотя, пусть привыкает. Жизнь жестокая штука.
p.s. Что касается "талантов" экскортниц, то никаких талантов не требуется. Уметь раздвигать ноги перед клиентом не требует особого IQ. От самой работницы требуется молодость , привлекательная внешность и полное отсутствие ЗППП