Адрес для входа в РФ: exler.world

Интервью Майкла Левитта о том, что локдаун был ошибкой

24.05.2020 12:43  19926   Комментарии (333)

В телеграм-канале "Белковский" ссылка на интервью для The Telegraph лауреата Нобелевской премии по химии, профессора Стэнфордского университета Майкла Левитта - "Lockdown saved no lives and may have cost them, Nobel Prize winner believes".

Кратко. Введение жесткого карантина из-за распространения коронавируса SARS-Cov-2 – результат банальной паники, а не рациональных научных расчетов. Г-н Левитт обрушился на основного англосаксонского идеолога карантина, профессора Имперского колледжа Лондона Нила Фергюсона, чьи оценки жертв коронавируса оказались в итоге завышеными в 10-12 раз. Доктор Левитт: «… локдаун не спас жизни. Думаю, что карантин стоил многих жизней. … социальный ущерб - домашнее насилие, разводы, алкоголизм - был экстремальным. А потом умерли те, кого не лечили от других заболеваний».

Вообще интересно. На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны. За исключением Швеции. Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.

Комментарии 333

И только Авто ВАЗ, будет жить вечно...
Ну еще Комаз...
25.05.20 20:18
0 0

И только Авто ВАЗ, будет жить вечно...
И не тонуть

А сколько у Рено вообще заводов?

Я не Гугл, я не знаю...

Вопрос не правильный. Правильный вопрос - сколько тысяч (или десятков тысяч) рабочих мест на четырех заводах Рено...

Я не Гугл, я не знаю...
Ну то есть ляпнуть про закрытие аж целых ЧЕТЫРЁХ производственных площадок "Рено ВСЁ" - это вы можете, а сколько это в %, уже никак? Между тем у них только отделений - 32. В каждом по несколько заводов. Это не считая членов альянса.
Какое-то херовенькое "всё".
Правильный вопрос - сколько тысяч (или десятков тысяч) рабочих мест на четырех заводах Рено...
А сколько? Всего у них 200 тысяч сотрудников. Подозреваю, вами воспетая катастрофа даже тысячи не коснётся. И даже из них далеко не все пойдут искать новую работу так как будут направлены в другие филиалы компании.

Какой-то тусклый пшик у вас вышел, "не гугол"...

Авто ВАЗ, будет
"АвтоВАЗ будет" (запятая не нужна)
Комаз
"КамАЗ"

Лиха беда начало.
Пока четыре, а там видно будет.
И Рено не единственный производитель, кому придется затягивать пояса и закрывать заводы.
Сильно сомневаюсь, что спрос на новые автомобили в мире, сохранится на уровне хотя бы прошлого года.
А если учесть еще то, что последние годы существовала проблема перепроизводства оных, то...

апсолютна все ровно....

Ждем - Пежо/Сцитроен, Альфа Ромеро, Сеат, и прочие Солерсы...
Требуйте Шерри и Греат Волл, в вашем городе!
25.05.20 19:18
0 0

Ну что, ВТОРОЙ ПОШЕЛ...
Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Кетайци, аплодируют стоя....
Требуйте Лифан, в автосалонах вашего города...
25.05.20 18:44
1 0

Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Проблемы у Рено начались задолго до эпидемии, она лишь немного ускорила развитие ситуации.
26.05.20 04:01
0 0

Так сейчас много у кого "ускорит развитие ситуации", вплоть до банкротства...
26.05.20 12:47
0 0

1. Задним числом любой умный человек может рассказать как было правильно. И не очень умный даже. Для этого не надо быть ученым.
2. Наука - это история о познании, а не о принятии решений. Она может подсказать какое решение правильное, только в случае, когда по вопросу уже было проведено ранее исчерпывающее исследование. Если оно не было исчерпывающим, то имеет место научная дискуссия. А если проблема возникла внезапно, то наука скажет: "у меня есть инструменты, чтобы разобраться в этом вопросе и сказать как будет правильно, но быстрого ответа не ждите - нам нужно это исследовать, а потом обсудить".
3. Для ситуаций, когда требуется принимать решения в условиях неизвестности есть другой род человеческой деятельности. И он называется: политика. Если политики опирались на расчеты некого специалиста, а он оказался недостаточно хорош, то это в основном проблема политики, и, немножечко, политики в области науки. Это не научная проблема и высказывания любого ученого по политической проблеме не имеют отношения к науке, а лишь мнение данного ученого как публициста. И его нобелевка по химии не имеет никакого отношения к этим заявлениям.
25.05.20 15:13
1 4

Наука - это не история.
История - это не наука.
Политики - идиоты.
Все.

Политики принимают те решения, которые позволяют им прикрыть свою задницу и продолжать воровать дальше

Какую восхитительную историю я нарыл к данной дискуссии. Прям ни убавить, ни прибавить.

Какую восхитительную историю я нарыл к данной дискуссии. Прям ни убавить, ни прибавить.
Жаль только, что комментатор слегка неграмотен.

Да.
Wonder — чудо, удивляться.
Бродить — wAnder.

Точно.
"And I wonder, I wa-wa-wa-wa-wonder
Why, why-why-why-why-why
She ran away"
25.05.20 12:44
0 1

Жаль что на оригинальном фото у солдата за плечами миномет.

Жаль что на оригинальном фото у солдата за плечами миномет.
Кого именно жаль? Солдата, миномёт или обсуждаемых ослов?

Интересно, почему мнение нобелевского лауреата по химии должно иметь какое-то значение в области вирусологии и эпидемиологии?
24.05.20 23:45
0 5

m.business-gazeta.ru Ну посмотрите мнение эпидемиолога. Я так понимаю, если оно не совпадает с вашим то тоже несчитово?
25.05.20 10:47
1 0

Полегче на поворотах. Эдак Вы договоритесь до того, что и мнение актеров, поэтов и музыкантов не имеет значения за пределами их профессии.
25.05.20 14:27
0 2

Нобелевская премия - показатель его интеллекта. Актер может быть умным, может не быть, для его успеха это роли не играет.
25.05.20 16:01
0 0

вообще, любимое занятие правых средств информации. Найти чела с регалиями, но мнением-аутлайер по некоторому поводу, который волнует Мердока, и использовать его как "вот видите???" Или "герой борется с мейнстримной либерастней"

Фриман Дайсон и глобальное потепление (которого нет)
Кари Мюллис и невирусное происхождение СПИДа
Франсис Коллинз и евангелисткие взгляды о проиcхождении Земли.
Джеймс Ватсон и связь между расой и уровнем интеллекта

Можно поздравить со следующим нобелем в строю!

Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.

P.S. Но виновата все равно ВОЗ. Не предупредила во-время о несуществующем вирусе
24.05.20 22:27
1 16

Да вот мне тожене понятно, кого-то должно волновать мнение химика по поводу вируса?
24.05.20 23:46
0 2

потому, что Телеграфу покатит.
25.05.20 00:17
1 1

потому, что Телеграфу покатит.
Ну вот не ожидал от тебя. По-вашему, химик — это дядька, который в пробирках разную хрень сливает? Про химическую кинетику слышали когда-нибудь? Это те же дифуры и интегралы, что и в эпидемиологии. Более того, этот Левитт и не химик вообще, у него PhD по вычислительной биологии (это тоже дифуры и интегралы). Но вопрос там не только в математике, а и в правильности построения модели. Которую он не факт, что хуже Фергюссона сделал. А потом ее еще и обсчитать надо было (а за похожие обсчеты-симуляции компьютерные он, вообще-то, Нобелевку и получил)
25.05.20 00:42
0 2

По-вашему, химик — это дядька, который в пробирках разную хрень сливает? Про химическую кинетику слышали когда-нибудь? Это те же дифуры и интегралы, что и в эпидемиологии
да нет, конечно, не думаю я так про химиков, и не отказываю ему в образованности. Просто он обсуждает модели, а Телеграф именно что "панику наводит", им-то пофиг, лишь бы подходило под то, что они всегда трубили.

P.S. действительно не в восторге от науки, где гоняют симуляции. Хотя вот жена только этим и занимается. "Эксперименты" ее крутятся и делаются ночью. Я в этом отношении тупой: пока сам руками не попробую, не поверю. Xотя и понимаю, что теоретики умнее.

P.P.S
25.05.20 00:58
0 0

да нет, конечно, не думаю я так про химиков, и не отказываю ему в образованности. Просто он обсуждает модели, а Телеграф именно что "панику наводит", им-то пофиг, лишь бы подходило под то, что они всегда трубили.
Ты ему в компетентности отказываешь) из того, что я вижу, его компетенций вполне хватает, чтобы уделать Фергюссона на его поле
25.05.20 01:02
0 0

P.S. действительно не в восторге от науки, где гоняют симуляции. Хотя вот жена только этим и занимается. "Эксперименты" ее крутятся и делаются ночью. Я в этом отношении довольно тупой: пока сам руками не попробую, не поверю, и понимаю, что теоретики умнее.
Это другой вопрос — вопрос применимости модели и ее ограничений. Опять же, насколько я могу судить, Левитт вполне может подобные оценки сделать. Во всяком случае, надеюсь, что нобелевку дали за совпадение его моделей с экспериментальными данными)
25.05.20 01:04
0 1

Во всяком случае, надеюсь, что нобелевку дали за совпадение его моделей с экспериментальными данными)
Pасчитывал он молекулярную динамику структур белков и предсказывал их структуры. Правда, насколько я знаю, по-прежнему все-таки структуры определяем: ЯМР, кристалография, крайо-ЕМ. Мелкие домены предсказывают, да, ОК. Но явно его модели не заменили структурную биологию (уверен, что он обещал в 80-х, что к 2020 не будет ни кристаллографии, ни ЯМР, одно сплошное телевидение 😄 )

Но к эпидемиологии это имеет мало отношения не? Потом, с белками известна "граунд трус", если структура есть заранее. С ковидом граунд трус нет, есть исторические данные.

Предсказывает ли он турбулентность воздуха настолько хорошо, чтобы взять на себя отвественность и сказать, "был не нужен локдаун?" Вроде, турбулентые потоки чуть ли не самые сложные симуляции (иначе бы погоду предсказывали лучше 😄 )
25.05.20 01:11
0 3

уделать Фергюссона на его поле
его главный козырь -- Нобель. Я наблюдал, как Нобели его кидают, когда им надо поскорее закончить спор 😄

P.S. я не отказываю ему в компетентности. Я отказываю в ней Телеграфy. Tелеграф лень разбираться, он им показал Нобеля, они и обрадовались. Им обидно, что куче безработных теперь надо выплачивать пособия, так как это прямо противоречит Тетчеризму и иже с ним. А теперь они вообще в депресняке, так как Боря чуть от короны не окочурился, лечился у медестер-эммигрантов NHS, и того гляди в социалиста превратится.
25.05.20 01:15
0 3

Во всяком случае, надеюсь, что нобелевку дали за совпадение его моделей с экспериментальными данными)Pасчитывал он молекулярную динамику структур белков и предсказывал их структуры. Правда, насколько я знаю, по-прежнему все-таки структуры определяем: ЯМР, кристалография, крайо-ЕМ. Мелкие домены предсказывают, да, ОК. Но явно его модели не заменили структурную биологию (уверен, что он обещал в 80-х, что к 2020 не будет ни кристаллографии, ни ЯМР, одно сплошное телевидение 😄 ) Но к эпидемиологии это имеет мало отношения не? Потом, с белками известна "граунд трус", если структура есть заранее. С ковидом граунд трус нет, есть исторические данные. Предсказывает ли он турбулентность воздуха настолько хорошо, чтобы взять на себя отвественность и сказать, "был не нужен локдаун?" Вроде, турбулентые потоки чуть ли не самые сложные симуляции (иначе бы погоду предсказывали лучше 😄 )
Конформации белков сейчас уже неплохо «считают», насколько я знаю.
Насчет эпидемиологии — ну возьми учебник по ней, 100% там модели, которые разработали лет 30-40 назад, с массой упрощений для расчета. С тех пор численные методы весьма продвинулись, и можно уже посчитать гораздо точнее (и модель взять без упрощений). Ты думаешь, Левитт до библиотеки не дошел?))
Просто эпидемиология была в заднице в обозримом прошлом (потому что когда в последний раз были реально опасные глобальные эпидемии? грипп — с ним смирились уже). На хайпе от короновируса реально могут быть прорывы в численных методах в этой области
25.05.20 01:22
0 2

уже неплохо «считают», насколько я знаю.
если бы "неплохо считали", не покупали бы крайо-микроскопы по 5 миллионов десятками, и не строили бы миллиардные центры по кристаллографии. Шутка ли, запустил на кластер, и вперед, красота.

Считают, что куда может пойти, кусок-туда, кусок-сюда, на наносекунды. Пляшут от структуры, определенной по старинке.
25.05.20 01:25
0 0

потому что когда в последний раз были реально опасные глобальные эпидемии
ковиды и мерсы 2000-2010 были клоуз колл. СПИД.
25.05.20 01:26
0 0

уже неплохо «считают», насколько я знаю.если бы "неплохо считали", не покупали бы крайо-микроскопы по 5 миллионов десятками, и не строили бы миллиардные центры по кристаллографии. Шутка ли, запустил на кластер, и вперед, красота.Считают, что куда может пойти, кусок-туда, кусок-сюда, на наносекунды. Пляшут от структуры, определенной по старинке.

И что, в микроскоп ты видишь конформацию белка в растворе (не говоря уже о рентгенокристаллографии)? А мы ведь существуем в виде коллоидного раствора, а не в виде кристалла) так что считают, еще как считают, и применяют
25.05.20 01:29
0 0

На хайпе от короновируса реально могут быть прорывы в численных методах в этой области
вот он и решил прокатиться на волне. Ничего странного, я сам судорожно про Ковид гранты пишу.
25.05.20 01:30
0 0

ковиды и мерсы 2000-2010 были клоуз колл. СПИД.
Чтобы реально угрожать исчезновением вида — нет, не до такой степени
25.05.20 01:30
0 0

И что, в микроскоп ты видишь конформацию белка в растворе (не говоря уже о рентгенокристаллографии)
по старинке имел в видy -- крайоелектрон (Нобель, опять-таки, 2017), кристаллография (нобелей дсятки), и ЯМР. ЯМР в расстворе, но только маленькие белки, и концентрация безумная нужна.

Есть еще безумные методы, которые я изобретаю (кстати, тоже Нобель 2014, не мне есс-сно... только соавтор).

Да я согласен, что круто, если никакие кристаллы не надо было бы растить, ни замораживать, ни в магнит засовывать. Но: расчитывают и предсказывают деНово очень нефонтан, в основном динамику доменов и подвижность. И все равно нихера зачастую не верят 😄
25.05.20 01:33
0 0

нет, не до такой степени
Камон: СПИД не помнишь, когда только появился? Им же не только геи болели, если чо (хотя вот Мюллис (Нобель!) говорил, что это геи спид придумали)
25.05.20 01:34
0 1

А мы ведь существуем в виде коллоидного раствора, а не в виде кристалла
я не кристаллограф, защищать их не буду. Но практически все их структуры очень неплохо отражают реальность. Что не скажешь о расчетах и пр.

Кстати, моя наука такая, что я конформации белков действительно в световой микроскоп смотрю, при 37Ц, в растворе, белки живые (пока там делают свое дело, я их и смотрю). сейчас пишу грант, чтобы в живых клетках смотреть за отдельными молекулами белков и за их конформациями. Есс-сно, не отдельные атомы. Но Кристаллография тоже начиналась не с белков, а с солей всяких.
25.05.20 01:38
0 0

нет, не до такой степениКамон: СПИД не помнишь, когда только появился? Им же не только геи болели, если чо (хотя вот Мюллис (Нобель!) говорил, что это геи спид придумали)
Наркоманы ишшо. Ну, переливание крови там. И, опять же, о чем предпочитают не говорить, при обычном сексе вероятность заразиться — единицы процентов. Простая профилактика помогает. Это не баран начихал — и через неделю ты помираешь на ИВЛ)
25.05.20 01:38
0 0

Кстати, моя наука такая, что я конформации белков действительно в световой микроскоп смотрю, при 37Ц, в растворе, белки живые (пока там делают свое дело, я их и смотрю). Есс-сно не отдельные атомы. Но Кристаллография тоже начиналась не с белков, а с солей всяких.
Ну тогда ты должен понимать, что изменилось pH, температура там на пару градусов в растворе — и все, конформация другая, активность другая. Это тебе не кристалл))
Но все равно — круто очень, если можно будет «вживую» изменения наблюдать
25.05.20 01:40
0 0

И, опять же, о чем предпочитают не говорить, при обычном сексе вероятность заразиться — единицы процентов
единицы процентов -- разве ковид не то же? В России, кстати, в глубинке наркоманов немало, их тоже надо лечить и пр.
25.05.20 01:41
0 0

температура там на пару градусов в растворе — и все, конформация другая, активность другая.
Ну вот, эти чуваки и считают изменения конформации. Все равно же конформация меняется не с миллионом степеней свободы. Они там могут в это в"ехать. Но кристал это очень хорошее начальное условие. КОндовую работу делают кристаллографы, а по мелочевке симуляции уже гоняют ленивые, которым неохота в лаборатории горбатитсья 😄
25.05.20 01:43
0 0

И, опять же, о чем предпочитают не говорить, при обычном сексе вероятность заразиться — единицы процентовединицы процентов -- разве ковид не то же? В России, кстати, в глубинке наркоманов немало, их тоже надо лечить и пр.
Вот, офицоз на картинке. За 3 месяца. СПИД за 30 лет такого не достиг
25.05.20 01:44
0 0

И что, судя по этой картинке, надо было все пускать на самотек, по Левитту?СПИД вялотекущ. Ну ладно, не буду я спорить, что хуже -- СПИД или КОВИД. Если выбирать, я бы КОВИД выбрал. 😄
25.05.20 01:45
0 0

И что, судя по этой картинке, надо было все пускать на самотек, по Левитту?
Этого никто не скажет. Для этого надо тот же срез, но без карантина (нужна альтернативная вселенная. Ну, или Швеция)
25.05.20 01:49
0 0

Швеция
Супротив Швеции есть полно других стран, где сработало все норм, и поступали они не по моделям, а по схеме "как раньше поступали, если эпидемия болезни, распространяемой воздушно-капельным путем?". В России все будет через жопу по определению, что с моделями, что без моделей.

Я не знаю, какие параметры закладывают в модели, и как экспериментально проверять, соответствует ли модель реальности. Как с белками не получитcа. Разве что хомяков разводить, строить для них хомячьи города и заражать их ковидом.

P.P.S Если ковид (как ты говориш... я так не думаю) угрожает исчезновенем вида, и находится серьезный ученый, который говорит, что "моя модель предсказала, что карантин не нужен", то это подходит под classic "экстраординарному заявлeнию нужны эсктраординарные доказательства". Найти док-ва для модели -- это как граунд трус на белок; для ковида ground truth нет. Возьмет ли серьезный ученый на себя такую отвественность?
25.05.20 01:56
0 2

Если ковид (как ты говориш... я так не думаю) угрожает исчезновенем вида
Это не я говорю) это ПеАр такой сделали)
25.05.20 02:11
0 0

Найти док-ва для модели -- это как граунд трус на белок; для ковида ground truth нет. Возьмет ли серьезный ученый на себя такую отвественность?
Может, у него на втором кластере обсчет показал, что карантин вобьет нас в каменный век?)
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца)
25.05.20 02:14
0 1

Это не я говорю) это ПеАр такой сделали)
Стоимость человеческой жизни (пока, по крайней мере) все же выше сейчас, чем во времена ВВ1 и ВВ2, и негоже развитым странам терять 0.1...1....10% в течение года из-за вирусной инфекции, не ВВ1 все таки. Исчезновением вида угрожают другие проблемы, о них тут пока забыли на времена ковида 😄
25.05.20 02:14
0 0

Может, у него на втором кластере обсчет показал, что карантин вобьет нас в каменный век?
Если б так, то у многих тоже получился бы каменный век, но пока что-то не слышно. Может, у него кластер 80х годов (старенький дядя), параметров мало, вот и получился каменный век. 😁
25.05.20 02:17
0 0

Если б так, то у многих тоже получился бы каменный век, но пока что-то не слышно. Может, у него кластер 80х годов (старенький дядя), параметров мало, вот и получился каменный век. 😁
Американцы атомную бомбу на арифмометрах обсчитали. Когда прижмет — и не так раскорячишься))
Главное, чтобы в самой формуле ошибки не было)
25.05.20 02:24
0 1

атомную бомбу на арифмометрах обсчитали
То атомная бомба, а то турбулентность воздуха и человеческие общщщсссва, тскзть. Сам факт того, что в 60х годах американцы слетали на луну и обратно говорит, что ... rocket science is not rocket science 😄 but is merely a scaling/engineering problem. лишь бы триллион кинули. На ковид вот уже сколько.... триллионов 5 набросали?
25.05.20 02:32
0 0

в самой формуле ошибки не было)
Во, а так как чел один (Левитт), то пускай перепроверяют. Мало ли чо. Причем сам-то он наверное ничего не считал, аспиранту какому-то, небось подкинул. Знаем мы их.
25.05.20 02:34
0 2

Это наши на арифмометрах считали, а у американцев был вполне себе ЭНИАК, и их вычислители были вполне себе программистами. Правда, говорят, у наших математики были сильнее, так что силы примерно были равны.
25.05.20 10:30
0 0

Это наши на арифмометрах считали, а у американцев был вполне себе ЭНИАК, и их вычислители были вполне себе программистами. Правда, говорят, у наших математики были сильнее, так что силы примерно были равны.
ЭНИАК был полностью готов осенью 1945 года. Боевое применение А-бомб случилось в августе 1945.
Сомневающихся про арифмометры отсылаю к книге Фейнмана.
А у наших шпионы были сильнее
25.05.20 15:45
0 0

Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.

Он идиот

Оно хорошо, конечно, после драки кулаками махать. Где этот стэнфордский мудель был, когда этот локдаун вводили? Почему мы, или хотя бы те, кто решали, не видели его нобелевских расчетов тогда, когда надо было решать?
Стэнфорд меня неприятно удивил тем, что навыпускал стейтментов и стал вводить меры на неделю-две позже местных властей. Я был в их поликлинике на той неделе, когда у нас ввели локдаун - там не было сделано ничего. Только на ресепшене спросили, не кашлял ли. Ну хрен со мной, но своих врачей могли бы поберечь хотя бы на случай нехватки.
24.05.20 21:46
1 5

Где этот стэнфордский мудель был, когда этот локдаун вводили?
Кто ж его слушал. Интервью Майкла Левитта от 23 марта. www.latimes.com
24.05.20 21:58
0 2

Это уже после введения карантина.
24.05.20 22:17
1 0

Так все люди вроде него и в декабре 19 говорили то же самое ) на основе многолетних исследований этого вируса)
24.05.20 22:58
0 0

Так все люди вроде него и в декабре 19 говорили то же самое ) на основе многолетних исследований этого вируса)
Я конкретно про Стэнфорд, который вроде как один из топ мировых университетов, но почему-то высказывался по теме последним.
24.05.20 23:09
0 0

А вот что пишут наши специалисты эпидемиологи.
Эффективные менеджеры их естественно не особо спрашивали.

m.business-gazeta.ru
24.05.20 21:29
1 0

наконец то Экслер перестал верить в Вирус!
24.05.20 20:52
3 1

благими намерениями ...
24.05.20 20:47
0 0

О чем я и писал в одном из первых заметок, здесь в блоге
24.05.20 18:06
0 1

Конкретно в моём окружении (родные, друзья, коллеги) вирусом болели двое: одна в лёгкой форме, продолжая онлайн-работу, другая была в больнице, но уже выписалась. Два пожилых человека умерли в мае от инсульта (один, увы, мой отец), скорее всего, связано с изменением ритма жизни на более малоподвижный. Но это, конечно, субъективный опыт. Откуда брать объективные оценки не знаю, поскольку не питаю иллюзий о нашей статистике. 😄

Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло". (Юрий Конев, врач-кардиолог, профессор кафедры геронтологии и гериатрии ФПДО МГМСУ)
24.05.20 17:47
1 6

У знакомой умер не пожилой бойфренд-сердечник, говорит, не мог очень долго ждали скорую, а когда дождались его начали проверят первым делом на коронавирус. А там уже и поздно стало. А началось с того, что сильно переживал за рушащийся бизнес..
24.05.20 19:50
0 1

У меня у знакомой знакомого молодой девушки, которая очень сильно переживала по поводу коронавируса, вдруг пропало обоняние. Она конечно же знала, что это с специфический симптом коронавируса. Но никаких других симптомов не было. Каким-то непонятным образом (видно всячески психуя) она добилась того, чтобы ей сделали КТ, что достаточно сложно сейчас без симптомов. Там по классике обнаружили пневмонию. Именно после этого она начала сильно задыхаться так, что ее положили в больницу и дали кислород. Причем явно, что задыхаться она начала из-за панической атаки, так как сатурация у нее была более менее нормальная.

Она конечно же благополучно "выздоровела" через какое-то время, хотя по-факту она была бессимптомная (у нее температура даже ни разу не поднималась). Но всем рассказывает, что вирус - просто ужасный, и никогда в жизни она так тяжело не болела.
24.05.20 20:52
6 4

Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло"
Верно. Но этот комментарий актуален для экономических реалий конкретно наших пенсионеров – у подавляющего большинства которых действительно нет совершенно никакой финансовой возможности обеспечить физические нагрузки иначе как прогулками.

То есть – вновь проблема не в самом карантине как таковом. Проблема в том, насколько государство готово к возможному карантину. Финансовая обеспеченность населения – один из важнейших факторов в этом вопросе.

У меня у знакомой знакомого
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... )))

Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... )))
А какой я глобальный вывод сделал ?

Верно. Но этот комментарий актуален для экономических реалий конкретно наших пенсионеров – у подавляющего большинства которых действительно нет совершенно никакой финансовой возможности обеспечить физические нагрузки иначе как прогулками.
А какая им физическая нагрузка нужна ? Марафоны бегать что ли ? Прогулка - самая адекватная и полезная нагрузка.

А какой я глобальный вывод сделал ?
Скрытый.

А какая им физическая нагрузка нужна ? Марафоны бегать что ли ? Прогулка - самая адекватная и полезная нагрузка.
"Марафоны бегать" никто не призывает. Но, кроме прогулок, существуют ещё и физические упражнения с нагрузкой, существуют ещё и специально выделенные тренеры для этой возрастной категории, существует ещё и нормальная медицина, много чего ещё существует. Но не у нас, да...

У меня у знакомой знакомого
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... ))
Вроде бы никаких выводов не делал? Или в про себя?)

Проблема в том, насколько государство готово к возможному карантину. Финансовая обеспеченность населения
Это чепуха полная. Никакое "финансовое обеспечение' не решает проблемы с прогулками. Кроме того деньгами людей не накормишь

Ну тренажер маме купить, не? Я так своей привез. Гуляет на нем и прекрасно себя чувствует. Два порока сердца.
25.05.20 10:33
0 2

Ну тренажер маме купить, не? Я так своей привез. Гуляет на нем и прекрасно себя чувствует. Два порока сердца.
Вы отличный сын. Моя мам гуляет, к счастью, на улице, тренажер ей не нужен, но сильно переживает из-за недостатка общения. В итоге я плюнул и поехал с ней на шашлыки на дачу, очевидно, что депрессия от самоизоляции стала более опасна, чем даже угроза вируса.
25.05.20 10:49
3 0

Никакое "финансовое обеспечение' не решает проблемы с прогулками.
Полностью прогулок не заменяет, да. Но позволяет обеспечить хотя бы минимально необходимые физические нагрузки.
Я тоже, как и Fast Fox, купил своим тренажёры пару лет назад – сейчас страшно радуюсь той "предусмотрительности". Но подавляющее большинство наших пенсионеров о таких тренажёрах даже мечтать не могут, увы.

Кроме того деньгами людей не накормишь
Да неужели?
Буквально деньгами не накормишь. Но, внезапно, деньги позволяют обеспечить ежедневную доставку хороших продуктов прямо на дом – что исключает необходимость походов в магазин.

Поэтому именно финансовый фактор – наиболее важный в этом карантине. Чем обеспеченнее население, тем проще оно в целом переносит эти временные трудности. Просто факт.

Но, внезапно, деньги позволяют обеспечить ежедневную доставку хороших продуктов прямо на дом – что исключает необходимость походов в магазин.
Да что вы говорите! Никогда не задумывались, откуда берутся продукты?

Никогда не задумывались, откуда берутся продукты?
Не только задумывался, но и знаю. А вот вы явно даже малейшего понятия об этом не имеете.

Сколько уж вы (лично вы, Мавф!) стращаете про "тотальный дефицит" и "опустевшие склады"? Два месяца уж как, не?
Назрел вопрос – где "тотальный дефицит", Зин??? ?

Назрел вопрос – где "тотальный дефицит", Зин??? ?
Если бы вы далис себе труд задумываться над словами оппонентов, прежде кидаться их троллить, то поняли бы, что глобальный дефицит, про который я говорил, наступит в случае продолжения локдауна на несколько месяцев. К счастью, даже туповатые европолитики оказались умней и смекнули, что дело пахнет керосином.

Пока у нас в городе остановился только ряд производственных процессов из-за недостатка комплектующих, но не критично. Все же месячная задержка всегда возможна даже из-за логистики.

то поняли бы, что глобальный дефицит, про который я говорил, наступит в случае продолжения локдауна на несколько месяцев.
Ровно то же самое вы говорили ещё два месяца назад. А воз (и ВОЗ, пардон уж за каламбур)) – и ныне там...

Выводы сам сделаете, или подсказать? ?

Ровно то же самое вы говорили ещё два месяца назад. А воз (и ВОЗ, пардон уж за каламбур)) – и ныне там...

Выводы сам сделаете, или подсказать?
Конечно. Вывод прост - я последователен и логичен))
Я сразу писал, что локдаун ошибка, а теперь это, к счастью, поняли и большинство правительств. Не хотят видеть очевидного только несколько упертых "экспертов" на этом форуме. Вас ждет еще немало "разочарований", например, когда вы узнаете реальный уровень летальности вируса по миру.

Вывод прост - я последователен и логичен))
Вывод прост – ни одно из ваших "предсказаний" так и не сбылось (как вам и говорили). Но вы с упорством, достойным лучшего применения, до сих пор повторяете как мантру свои глупые страшилки о "пустых полках". Последовательно, да. Но логично ли? Вряд ли... )))

Вывод прост – ни одно из ваших "предсказаний" так и не сбылось
Это неправда

Это неправда
Это правда.
Наличие продуктов в магазинах, наличие лекарств в аптеках, наличие большинства прочих товаров и услуг – смеются в лицо всем вашим "предсказаниям"... ))

Наличие продуктов в магазинах, наличие лекарств в аптеках, наличие большинства прочих товаров и услуг – смеются в лицо всем вашим "предсказаниям"
А все потому что вы ленитесь внимательно читать оппонентов. За месяц естественно это все не могло пропасть, я такого никогда и не предсказывал. А при затягивании локдауна это неизбежно и спорить с этим как-то уж совсем глупо с вашей стороны.. К счастью, далее политики не так наивны и уперты.

За месяц естественно это все не могло пропасть, я такого никогда и не предсказывал.
Это не я ленюсь внимательно читать. Это вы ленитесь внимательно запоминать собственные же слова. 28 марта:
Откуда будут браться продукты в магазинах, скажем, через месяц, когда склады опустеют? Лекарства? Что будет с сердечниками, диабетиками? Откуда люди возьмут деньги на квртплату, да и кто будет убирать дома и улицы?

А при затягивании локдауна это неизбежно и спорить с этим как-то уж совсем глупо с вашей стороны.
"Неизбежно" это лишь для тех, кто в принципе весьма смутно понимает как экономические механизмы в целом, так и карантинные меры в частности.

К счастью, далее политики не так наивны и уперты.
Да, политики не наивны и не упёрты. Но карантины снимают по совершенно иным причинам, а вовсе не потому что "продукты кончаются"... ))

Это не я ленюсь внимательно читать. Это вы ленитесь внимательно запоминать собственные же слова. 28 марта:
Ага, ну что же, беру свои слова назад, приятно иметь такого внимательного читателя)
Посмотрел вашу ссылку, ровно это там и обсуждали - если закрывать все, то не продержимся и месяца, а если оставлять магазины, типографии, фабрики, логистику, то не будет толка от локдауна. Собственно давка в московском метро и текущие цифры по Москве это и подтвердили.
Что касается голода, то он уже начинается на окраинах цивилизации econs.online
Да, политики не наивны и не упёрты. Но карантины снимают по совершенно иным причинам, а вовсе не потому что "продукты кончаются".
Конечно не поэтому, а потому что голодное и злое население сметет их к такой-то матери)

приятно иметь такого внимательного читателя
Приятно иметь удобный поиск в почте... ?

ровно это там и обсуждали - если закрывать все, то не продержимся и месяца, а если оставлять магазины, типографии, фабрики, логистику, то не будет толка от локдауна.
Обсуждали там немного другое. Ну да ладно... ))

Что видим сегодня? Катастрофы не случилось. Толк есть даже от "компромиссных" вариантов локдауна. Все ваши "опасения" двухмесячной давности оказались напрасными (как вам и говорили ещё тогда).

P.S. Что же касается бедных стран с плохой экономикой – они страдают в любой экстренной ситуации, увы. И как уже неоднократно говорил, "виноват" в этом вовсе не локдаун сам по себе. Слабые экономики рушатся как карточный домик от любой непредвиденной ситуации. Но вместо понимания этого очевидного факта – вы опять выпячиваете лишь последствия, в упор не замечая причины...

Катастрофы не случилось. Толк есть даже от "компромиссных" вариантов локдауна.
Вы опять смешали все в кучу. Катастрофы безусловно не случилось, и слава Богу. И отсюда никак не следует, что толк от локдауна есть. Как и от любого мероприятия цель которого изначально не определена. Но это уже предмет совершенно другого обсуждения, мы опять вернемся к Швеции, Белоруссии и т.п.

Единственно с чем соглашусь, наверное, это с пользой частичного локдауна в суперплотных мегаполисах, таких как Нью-Йорк, Москва, Лондон. В РФ это может быть еще Питер. Цель - не перегрузить больницы и систему помощи. Но тут не нужен длинный локдаун, достаточно снизить нагрузку на больницы и показать горожанам серьезность ситуации.

И отсюда никак не следует, что толк от локдауна есть. Как и от любого мероприятия цель которого изначально не определена.
Цель была очевидна и озвучена с самого начала – сбить первую волну эпидемии. И в целом эта цель достигнута. По крайней мере там, где всё было проведено вовремя и грамотно.

Но это уже предмет совершенно другого обсуждения, мы опять вернемся к Швеции, Белоруссии и т.п.
Да нет, всё того же самого. В обеих этих странах спад пока не вырисовывается. Что и требовалось доказать...

Единственно с чем соглашусь, наверное, это с пользой частичного локдауна в суперплотных мегаполисах
Там-то само собой. Но карантинные меры показали спад эпидемии не только в мегаполисах, но и в целом по странам (даже там, где основные цифры давали не столицы, а провинции). То есть, эффект налицо...

Цель была очевидна и озвучена с самого начала – сбить первую волну эпидемии. И в целом эта цель достигнута. По крайней мере там, где всё было проведено вовремя и грамотно.
Это не цель, а какая-то метафора . Что такое "сбить первую волну"?
Да нет, всё того же самого. В обеих этих странах спад пока не вырисовывается. Что и требовалось доказать...
Не вырисовывается, потому что он и не нужен.

Вот очаровательный текст в вашей логике. www.mk.ru Им повезло - они переболели до начала всеобщей катастрофы))))

Это не цель, а какая-то метафора . Что такое "сбить первую волну"?
Это не "метафора", а вполне ясная цель – резко сократить количество заражений, которое в первое время росло лавинообразно. Сейчас во всех странах с карантинами количество новых заражений уверенно снижается день за днём. Что непонятного-то в этом моменте?

Не вырисовывается, потому что он и не нужен.
Новое слово в эпидемиологии – нехай болеють... )))

P.S. С вашей стороны просто очаровательно приводить в пример всякие зажопински, куда эпидемия на самом деле могла не добраться. Причём, не добраться буквально физически – за неимением хоть какого-то количества желающих посетить этот славный населённый пункт. ))
Впрочем, высоколобые "выводы" в статье действительно забавные, как раз в вашем духе – "феномен", "коллективный иммунитет" и все-все-все. Учёные порой такие учёные. Особенно в МК. )))

Это не "метафора", а вполне ясная цель – резко сократить количество заражений, которое в первое время росло лавинообразно
Вы видимо гуманитарий) Лавинообразно количество заражений растет всегда, если не принимать какие-то спец. меры. Карантин характер распространения вируса поменять не может. Может только уменьшить абсолютные цифры.
Новое слово в эпидемиологии – нехай болеють... )))
Так это и есть эпидемиология, на что название науки как бы намекает. Минимизировать количество жертв разумными средствами. Локдаун к таким не относится.

Карантин характер распространения вируса поменять не может.
Если кто из нас двоих тут "гуманитарий" (в вашем странном понимании) – так это вы. Карантин меняет именно характер распространения, что видно по всем графикам.
Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди заражаются всё реже). Швеция – взлёт, плато (люди ежедневно продолжают заражаться).

Минимизировать количество жертв разумными средствами. Локдаун к таким не относится.
Та же картина и со смертностью от эпидемии. Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди умирают всё реже). Швеция – взлёт, плато (люди ежедневно продолжают умирать).

Все данные в открытом доступе, можете перепроверить. Вопрос для "не гуманитариев" – кто сберёг больше жизней?

Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди заражаются всё реже).
Ну да, но карантин же только временное средство, после которого у вас будет точно такой же взлет, как и до него по очевидным причинам.
Единственно, что летом заражаться народ будет наверняка меньше, так что можно было бы в качестве цели рассматривать "дотянуть до лета". Но потом ведь осень...

Да, пресловутая вторая волна вполне возможна. Но точно такого же взлёта быть уже не может.
"Успех" первой волны эпидемии был обусловлен исключительно эффектом внезапности и полной неготовностью большинства стран к этой напасти. Поэтому её и надо было погасить во что бы то ни стало, "ударной дозой" жёстких карантинных мер. Тактика, собственно, именно в этом и заключалась.
Со второй волной (если она случится) подобное вряд ли уже повторится. О возможности её появления все знают, поэтому ситуация будет отслеживаться максимально пристально. И к осени все подготовятся заранее. Поэтому вполне возможно (и надеюсь), что в случае появления второй волны можно будет обойтись даже без настолько масштабных карантинных мер...

На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны.
Алекс, это не так.
Недавно как раз наглядно показал, что на некорректные расчёты ICL почти никто не "ориентировался" – они появились почти на неделю позже официального объявления пандемии и начала введения карантинов... ?

Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
А вот это верно. И даже объяснял, в чём именно они сфакапили. ))

локдаун не спас жизни. Думаю, что карантин стоил многих жизней
Это абсолютно голословное утверждение, которое ничем не подтверждено. Ограничение контактов не может не уменьшать скорость распространения вируса и смертность, а влияние на смертность от других причин нужно долго и тщательно изучать, прежде, чем делать какие-то выводы. Это влияние было как со знаком плюс, так и со знаком минус. Увеличилось количество смертей от домашнего насилия, к примеру, но уменьшилось число аварий, смертей от гриппа и т.п.. Понятно, что некоторые меры в определенных странах были чрезмерными, вроде запрета гулять, но для того, чтобы утверждать, что локдаун привел к большему числу смертей, чем было бы без него, нужно серьёзное исследование. Ошибочно также считать, что без "карантина" в стране всё останется также, как было до коронавируса, поскольку, как я уже говорил, и экономические и социальные последствия будут очень серьёзные в том числе и в той же Швеции.

И не тот ли это Левитт, который говорил, что он сильно удивится, если в Израиле умрет больше 10 человек (для справки, уже умерло 279) и что в США и в остальном мире вирус пойдет на спад также быстро, как в Китае, хотя в Китае с ним справились примерно за месяц, тогда как в той же Великобритании уже прошло больше двух месяцев, а китайских результатов нет даже близко (как и в США и во многих других странах). При этом он причисляет Германию и Швецию к "выдающимся победителям", поскольку там типа как не было локдауна, а Австрию, Австралию и Израиль к "выдающимся проигравшим", поскольку там вроде как были строгие меры, хотя на деле в Германии "карантин" был примерно такой же, как в Австрии или Австралии и локдаун тоже был.

Вообще интересно. На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны. За исключением Швеции. Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
"Все страны" учитывали множество факторов, моделей и мнений, а не полагались на Фергюсона (в той же Германии сразу несколько университетов занимались моделированием). Что касается моделей, то они делались в момент, когда о коронавирусе мало что было известно, а многие факторы, вроде того, как будут вести себя люди, трудно было предсказать, о чём изначально говорил сам Фергюсон. Я так думаю, что именно фактор поведения людей, их дистанцирования, и сыграл важную роль в уменьшении скорости распространения вируса. Карантинные меры тоже внесли ощутимый вклад, хотя некоторые меры были излишними, а некоторые так вообще идиотскими (запрет прогулок, например).
24.05.20 16:29
5 32

а некоторые так вообще идиотскими (запрет прогулок, например).
Чувствую, что в Москве прогулки разрешат перед второй обещанной волной коронавируса.
24.05.20 16:41
1 2

Увеличилось количество смертей от домашнего насилия, к примеру, но уменьшилось число аварий, смертей от гриппа и т.п..
Именно, все почему то радостно вспоминают про доведенных до отчаянья сидением дома суицидников, примерное количетсво которых никто даже приблизительно не назвал, но при этом напрочь игнорируют банально снижение жертв ДТП. Нет уж, если хотите считать косвенное влияние, то давайте считать, как положительные, так и отризательные факторы. Иначе это банальная подтасовка уже.
24.05.20 16:51
3 10

Мировой локдаун сократил мою зарплату на 20% ежемесячно.
Зато вот проездной продлять не надо и в кантине обедать.
Тоже отрицательные и положительные факторы.
24.05.20 17:07
2 0

Мировой локдаун сократил мою зарплату на 20% ежемесячно.
У мировой экономики серьёзные проблемы и без локдауна, спрос сильно падает даже в Швеции, локдаун лишь добавил немного в "общую копилку", да и то, временно, поскольку сейчас практически везде идут послабления карантинных мер.
24.05.20 17:42
1 2

У мировой экономики серьёзные проблемы и без локдауна, спрос сильно падает даже в Швеции, локдаун лишь добавил немного в "общую копилку", да и то, временно, поскольку сейчас практически везде идут послабления карантинных мер.
Конечно в Швеции будет падать спрос, глобализацию никто не отменял. И локдаун совершенно точно повлиял на спад мировой экономики, я не вижу других причин такого серьезного падения
24.05.20 18:32
0 2

Конечно в Швеции будет падать спрос, глобализацию никто не отменял. И локдаун совершенно точно повлиял на спад мировой экономики, я не вижу других причин такого серьезного падения
Дело далеко не только в глобализации, в самой Швеции сильно упал спрос, люди меньше ходят по ресторанам/кафе, меньше ездят (одна из причин, по которой упала нефть), меньше покупают (за исключением товаров первой необходимости), меньше пользуются услугами, меньше посещают увеселительные мероприятия и т.п.. Тут человек давал ссылку на тренды по передвижению (пешком, на машине, на общественном транспорте) и в Швеции падение общественного транспорта было до 50% по сравнению с январем, что ненамного меньше, чем в Германии, где было падение до 70%. Падение спроса на товары и услуги было, думаю, тоже весьма и весьма сильным.

Министр финансов страны Магдалена Андерссон заявила, что в этом году крупнейшая экономика Скандинавии сократится на семь процентов. Вскоре после ее заявления в Швеции произошел рекордный 30-кратный всплеск кредитования на фоне растущей безработицы. По данным опросов, 40 процентов предприятий в сфере услуг опасаются банкротства.

По более старому прогнозу МВФ падение ВВП Швеции оценивалось в 6,4% или около того, примерно как и у большинства европейских стран. Сейчас же сами шведы говорят о 7%.
24.05.20 19:44
1 0

Ограничение контактов не может не уменьшать скорость распространения вируса
Может, и совершенно очевидным образом. Инфицированного человека запирают в квартире с семьёй. Это резко увеличивает количество зараженных
24.05.20 19:53
4 1

У мировой экономики серьёзные проблемы и без локдауна
Да с чего бы?
24.05.20 19:54
1 1

в глобализации, в самой Швеции сильно упал спрос
Это какие-то мелочные отмазки. Мы сидели по домам, шведы работали, но все равно том будет плохо потому что раз нам плохо, то и им будет. Если их экономика и пострадает то только по вине оголтелых локдаунщиуов.
24.05.20 19:56
1 1

Это какие-то мелочные отмазки. Мы сидели по домам, шведы работали, но все равно том будет плохо потому что раз нам плохо, то и им будет. Если их экономика и пострадает то только по вине оголтелых локдаунщиуов.
Экономика Швеции зависит от экспорта и импорта, как она не может пострадать от локдауна в других странах? У них натуральное хозяйство, что ли?
24.05.20 20:17
0 2

Может, и совершенно очевидным образом. Инфицированного человека запирают в квартире с семьёй. Это резко увеличивает количество зараженных
А без карантина он, конечно же, дома бывал бы раз в пол года, да? Я уже приводил цифры, согласно которым в семье из 4-х человек шанс заразить другого члена семьи около 18% (исследование Штрека). На начало карантина процент зараженных был крайне мал, так что пока человек сидит дома, он не приносит вирус извне в семью (или с меньшим шансом). У человека на порядок больший шанс заразить семью, если он будет ходить где попало, как будто эпидемии вообще нет, и где-то подцепит вирус, чем если он будет проводить больше времени с семьёй.
24.05.20 20:17
1 7

Я и не спорю с тем, что Швеция пострадает от своего, местного, локдауна, я о том, что падение их экономики было неизбежно даже если бы они вообще никак не отреагировали на пандемию
24.05.20 20:19
0 1

Да с чего бы?
Я же вроде уже объяснил - сильное падение спроса из-за того, что люди стали меньше покупать, ездить и пользоваться услугами. Я приводил статистику передвижений в Швеции, он очень сильно упала. Как, по вашему, люди добираются до поставщиков услуг и товаров? Телепортом?
24.05.20 20:21
0 0

Это какие-то мелочные отмазки. Мы сидели по домам, шведы работали, но все равно том будет плохо потому что раз нам плохо, то и им будет. Если их экономика и пострадает то только по вине оголтелых локдаунщиуов.
Это не "мелочные отмазки", а объективная реальность. Я выше приводил цитату министра финансов Швеции, согласно которой там 40% процентов предприятий в сфере услуг на грани банкротства, а ведь локдауна там не было. Им итальянские локдаунщики в штаны нагадили?
24.05.20 20:29
0 0

На начало карантина процент зараженных был крайне мал,
Нет, вы не правы все же..если процент так мал, то зачем было бы карантин?

Как раз карантин вводился когда началось массовое зар заражение, но он же и даёт сразу резко коэффициент 3. Посмотрите цифры Италии к примеру, там где большие семьи. Более того, дети в плотном контакте заражают стариков.
24.05.20 20:32
1 0

Я же вроде уже объяснил - сильное падение спроса из-за того, что люди стали меньше покупать
А, я не понял, думал вы про доковидную экономику. Тут конечно не поспоришь.
24.05.20 20:33
0 0

Я и не спорю с тем, что Швеция пострадает от своего, местного, локдауна, я о том, что падение их экономики было неизбежно даже если бы они вообще никак не отреагировали на пандемию
Местного локдауна у них и не было, а пострадают они, в том числе, от потери внутреннего спроса на товары и услуги. То, что кроме внутреннего падения спроса падает еще и внешний, то есть сокращается экспорт, это понятно.
24.05.20 20:34
1 0

Я выше приводил цитату министра финансов Швеции, согласно которой там 40% процентов предприятий в сфере услуг на грани банкротства,
Если бы был локдаун, думаю, грань бы они давно преодолели.
Вы что хотите доказать, что закрытие предприятиий не сказывается негативно на экономике?
24.05.20 20:35
0 0

потери внутреннего спроса на товары и услуги
Не преувеличивайте. С чего спрос-то упал? Меньше есть стали? Вещей носить?
24.05.20 20:36
1 0

Как раз карантин вводился когда началось массовое зар заражение, но он же и даёт сразу резко коэффициент 3. Посмотрите цифры Италии к примеру, там где большие семьи. Более того, дети в плотном контакте заражают стариков.
Ну смотрите, допустим у нас заражено 0,01% населения и мы запираем всех дома. Почти 100% населения еще не заражено, а значит свои семьи они никак не заразят. Те, кто заразен, не заразят всю семью, шанс, как я уже говорил, 18% для семьи из 4-х человек, а разница между "находиться дома 100% времени" и, скажем, 75% времени особой погоды не сделают. В итоге, в предельном случае с полным карантином, из этих 0,01% получится что-то вроде 0,014%, т.е. практически то же, что и при изоляции отдельных членов семьи, тогда как при отсутствии карантина процент рано или поздно доползет до 70-80% (уровень массового иммунитета).
24.05.20 20:55
0 1

Вы что хотите доказать, что закрытие предприятиий не сказывается негативно на экономике?
Сказывается, конечно, вот только где их массово и надолго закрывали? В основном рестораны, дискотеки, кинотеатры и т.п., да и то, где-то на месяц. Львиная доля предприятий работала, во всяком случае в Германии и в большинстве европейских и не только стран. Влияние естественной "добровольной" потери спроса гораздо больнее для экономики, чем влияние месячного закрытия небольшой части предприятий. В Германии и многих других странах всё опять открыто, но спрос будет ниже допандемического еще очень долго и в этом и состоит основная проблема.
24.05.20 21:06
0 1

Не преувеличивайте. С чего спрос-то упал? Меньше есть стали? Вещей носить?
Вы читаете мои комментарии через розовые очки, в которых не видно всё, что не согласуется с вашим мнением? Я же вам дал статистику, которая подтверждает падение спроса. Падение передвижения до 50% по вашему никак не влияет на спрос? Люди в магазины, фитнес-клубы и массажные салоны телепортируются по вашему? 40% сферы услуг из-за чего, по вашему, на грани банкроства оказались?

Причины? Если в обычных условиях человек ходил бы по ресторанам, фитнес-клубам, в магазины, за всякой не особо нужной мелочевкой, вроде игрушек или новой футболки, которая ему не то чтобы особо нужна была, то сейчас люди в среднем делают это реже, просто, чтобы перестраховаться. Продуктов и товаров первой необходимости, естественно, меньше покупать не стали, а вот то, что можно отложить, часть населения откладывает. Кто-то пошел бы раньше в массажный салон, а сейчас думает, а стоит ли рисковать?
24.05.20 21:22
0 1

И локдаун совершенно точно повлиял на спад мировой экономики, я не вижу других причин такого серьезного падения
Что локдаун повлиял - бесспорно, но и другие причины тоже были. Промышленное производство в США начало падать в конце 2019 года: de.statista.com
24.05.20 21:53
0 0

то, что можно отложить, часть населения откладывает.
Ну может вы и правы, все это звучит довольно убедительно.
24.05.20 21:54
0 0

Ну смотрите, допустим у нас заражено 0,01% населения и мы запираем всех дома
О чем вы? Это же безумие. Невозможно запереть всех дома до появления вакцины и проведения всеобщей вакцинации. Это минимум два года.

Те, кто заразен, не заразят всю семью, шанс, как я уже говорил, 18% для семьи из 4-х человек, а разница между "находиться дома 100% времени" и, скажем, 75%
Откуда цифра 18%? Думаю для бессимптомных носителей в случае самоизоляции она будет ближе к 100.

Откуда цифра 75%. В нормальной ситуации люди не сидят дома по 16 часов в сутки.
24.05.20 21:59
2 0

Не знаю какой там спрос в Швеции, но ИКЕА-Адыгея закрытая на два - три месяца - вот это реальный ПИЗНЕС, как для икеи так и для заводов-фабрик на нее работающие...
24.05.20 22:27
0 0

Это резко увеличивает количество зараженных
Ухты! Новая глава в вирусологии. Т.е. человек запертый в своей квартире на 24/7 заражет всех, кто дома. А человек который дома в режиме 10-12/5 + 24/2 домашних не заражает? А главное не контактирует с другими заразными и не заражает больше никого сам, отутствуя дома 10-12 часов в сутки?
24.05.20 22:41
0 3

Это какие-то мелочные отмазки
Правильно. Все факты которые противоречат моей картине мира надо игнорировать. В этом суть настоящего научного полхода. Действительно в том, что спрос на ОТ внутри страны упал в два раза виноваты оголтелые локдаунщики в соседних странах.
24.05.20 22:44
0 2

О чем вы? Это же безумие. Невозможно запереть всех дома до появления вакцины и проведения всеобщей вакцинации. Это минимум два года.
Это, естественно, гипотетический сценарий, предельный случай, просто, чтобы продемонстрировать, почему опасность от контактов за пределами квартиры выше, чем небольшое повышение опасности внутри этой самой квартиры.

Откуда цифра 18%? Думаю для бессимптомных носителей в случае самоизоляции она будет ближе к 100.
Это данные исследования профессора Штрека, о котором мы тут уже много дискутировали. Они протестировали 1000 человек в Гангельте и по результатам для семьи из 4-х человек шанс заразить члена семьи был 18%. Для семьи из 2-х человек шанс выше, около 43%, что, судя по всему, связано с тем, что семья из двух человек это обычно муж и жена, которые целуются, занимаются сексом, что увеличивает шанс заражения и тут "рабочее" время ничего особо не изменит, сексом люди чаще заниматься не будут (намного чаще, во всяком случае).

Откуда цифра 75%. В нормальной ситуации люди не сидят дома по 16 часов в сутки.
Я встречал цифру, что в среднем, в месяце 17 рабочих дней (остальное это выходные, праздники и больничные). Всего в месяце в среднем около 30 дней, т.е. 30х24=720 часов. Допустим, что в рабочие дни человек вне дома по 11 часов (8 работа + 1 час перерыв + 1-2 часа на дорогу и изредка заехать в магазин или еще куда). Получаем 17*11=187, т.е. почти 26%, что и даст нам примерно 75%, если немного округлить.
24.05.20 22:58
0 1

Не знаю какой там спрос в Швеции, но ИКЕА-Адыгея закрытая на два - три месяца - вот это реальный ПИЗНЕС, как для икеи так и для заводов-фабрик на нее работающие...
Я об этом и толкую. Там, кроме Икеи, еще Вольво, Эриксон, СААБ, судостроители, банки — это все глобальные игроки, которые зависят от состояния внешних рынков
25.05.20 00:59
0 0

Они протестировали 1000 человек в Гангельте и по результатам для семьи из 4-х человек шанс заразить члена семьи был 18%.
Это без локдауна.

Цифры по нахождению дома какие-то смешные..у вас человек в свободное время ни по магазинам не ходит, ни в спортзал, ни на прогулки
25.05.20 05:18
1 0

Ну а если бы его не заперли, то заболели бы все члены семью плюс другие окружающие, не?
25.05.20 10:35
0 1

Ну а если бы его не заперли, то заболели бы все члены семью плюс другие окружающие, не?
Нет, тут выше же приводил Ворктаг статистику - только 18% в семье заражается. Риски заболеть на работе при принятии элементарных мер безопасности не так велики. Собственно после выхода из самоизоляции все так и происходит.
25.05.20 10:53
1 0

Это без локдауна.
Почему без локдауна? В Германии был локдаун.

Цифры по нахождению дома какие-то смешные..у вас человек в свободное время ни по магазинам не ходит, ни в спортзал, ни на прогулки
Хорошо, пусть будет не 75%, а 70%. Многое изменилось?
25.05.20 11:08
0 1

Хорошо, пусть будет не 75%, а 70%. Многое изменилось?
Ничего) цифры по-прежнему смешные)
25.05.20 20:38
0 0

Я как-то с большим сомнением воспринимаю слова "Введение жесткого карантина".

Подразумевается какая-то внешняя жесткая воля. Приказали - все сидят, не приказали, все ходят и живут нормальной жизню. Преувеличена роль власти, приуменшена роль коллективного сознания.

Канантин - "самоввелся". Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли. А все давление которое на меня оказывали привело бы только к вспышке деструктивной ярости.

Ну, и, надо понимать, что пандемия - это Молох. Она заберет жизни так или иначе. Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
24.05.20 15:30
2 3

Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли.
А я вот ходил бы и хожу. И маску бы не носил.
Но вынужден это делать в рамках закона (например в магазине), хотя меня очень прилично от нее тошнит (в буквальном смысле).
Так что для меня - да, карантин это именно внешняя жесткая воля.
Из мер, которые я считаю правильными и соблюдаю осознанно - это гигиена рук и слизистых, избегание мест тесного скопления людей, прекращение физического контакта с пожилыми родителями и обеспечение их необходимым без прямого контакта.
Все остальное считаю издержками никому не нужной паники.
24.05.20 15:40
3 6

Все остальное считаю издержками никому не нужной паники.
А в 13-м веке от чумы достаточно было молитв и сжигать дома еретиков. А все вот эти карантины, исстребление крыс, гигиена - это считалось издержками никому не нужной паники.
Считалось, я хочу заметить, настольно же разбирающимися в биологии экспертами.

Ну ок. Тогда сидите полгода дома в маске. Потом обсудим кто был прав. )
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы - то мы бы до сих пор были в 13-м веке.

Тогда сидите полгода дома в маске.
Простите, но это вы будете сидеть. А у нас всё вроде сделали правильно, дома не сидели но и толпами не ходили. В результате с завтрашнего дня на улицах маску можно не носить.
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы
Давайте тогда и я вам кое-что скажу.
Вы правы, что идиотов вокруг полно. Предпологать такое вполне логично. Но надеяться, а тем более - быть уверенным, что все они придерживаются точки зрения противоположной вашей - не логично и не последовательно.
Надеюсь, я не очень витвиевато выразился.
то мы бы до сих пор были в 13-м веке.
Ровно наоборот - доверять науке и допускать, что появляется что-то новое это нормально. Жечь всех несогласных и кричать "всегда так делали и ничо" - удел застывших в развитии неучей.

Потом обсудим кто был прав.
До определённого момента Кадыров тоже думал, что прав и браво ходил без маски.

...но в любом случае нельзя не отметить ... скажем мягко, альтернативность логики - в списке умерших видит разжигание паники и призывы к борьбе с вышками он, а паникёр я.

До определённого момента Кадыров тоже думал, что прав и браво ходил без маски.
Вы правда думаете, что кадыров, мишустин, песков и поп смирнов заболели ковидом?
А я думаю что неплохо бы им под благовидным предлогом, слинять на 2-3 недели на Мальдивы, свои яхты, и прочие "обсерватории"...

Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
Ой, снова вот это "вы расскажите это тысячам умерших"
25.05.20 00:16
5 0

Вы правда думаете, что кадыров, мишустин, песков и поп смирнов заболели ковидом?
Что-то слишком много глюков для вечера воскресенья...

Однако вы изрядная сволочь, между прочим.
25.05.20 10:37
0 4

Однако вы изрядная сволочь, между прочим.
Ага, ну это известный прием паникеров. Все кто против паники - ковидиоты, ковидотрицатели, сволочи и подлецы. А то и, прости господи, вовсе трамписты.
25.05.20 10:55
3 0

Все кто против паники - ковидиоты, ковидотрицатели, сволочи и подлецы.
А как называть тех, кто подменяет понятие "осторожность" на "панику"?

А кто подменяет? Тут вроде нет таких, кто против элементарных мер осторожности. Но локдаун и хождение в химзащите у таким мерам не относится.

А кто подменяет?
Ты.
хождение в химзащите
Где?

А кто подменяет?
Ты.
хождение в химзащите
Где?
Про подмену это враньё какое-то глупое.
А в химзащите ходят врачи-герои никто не знает зачем

Чем больше новостей и интервью о вирусе я вижу, тем больше понимаю, что никто ничего в точности не знает. Одни предположения с яростью в пух и прах разбиваются другими... Единого мнения нет даже о механизме инфицирования, а это ведь главное.
aag
24.05.20 15:10
0 12

Единого мнения нет
Кошмар какой. В научной среде нет единого мнения, вы представляете?!
Ужас.

Я так скажу, что и в антинаучной среде нет единого мнения. Кто за Кришну, кто за Будду, некоторые за Иисуса, Сварога и Саваофа.

Чем больше новостей и интервью о вирусе я вижу, тем больше понимаю, что никто ничего в точности не знает. Одни предположения с яростью в пух и прах разбиваются другими... Единого мнения нет даже о механизме инфицирования, а это ведь главное.
Согласен. Пока недостаточно фактического материала для обобщений. Какие-либо выводы делать и теории строить можно будет только через несколько лет. Тем более, что раньше и не удастся оценить негативные и положительные стороны всех этих карантинов. Начиная от того, что возможны последующие волны заражений (и тогда не факт, что шведы не окажутся в выигрыше), продолжая оценкой косвенного ущерба от карантина (в краткосрочном периоде смертность от короновируса уменьшили, зато могли увеличить смертность от других причин — гиподинамии, стресса, от других заболеваний из-за перегруза системы здравоохранения) и заканчивая уменьшением продолжительности жизни из-за коллапса экономики.
Также пока нет полностью достоверных данных о путях заражения, контагиозности, выработанном иммунитете, изменчивости вируса.
Пока идет только накопление и обработка данных, еще даже до полноценного анализа не дошло
24.05.20 18:29
0 1

Кошмар какой. В научной среде нет единого мнения, вы представляете?!
Ужас.
Вас в самом деле смешит то, что мы до сих пор не знаем путей заражения?

В научной среде нет единого мнения, вы представляете?!
Какой сарказм, я уничтожен. А о механизме заражения гриппом или корью, тоже нет единого мнения? Ну ладно, но хотя бы от чего простуда товарищи ученые уже выяснили?

для такой антинаучной среды это нормально.
aag
24.05.20 20:23
0 1

Пока идет только накопление и обработка данных, еще даже до полноценного анализа не дошло
Да это все понятно. Если бы еще можно было улететь куда-нибудь на планету Нибиру и оттуда наблюдать и анализировать...
aag
24.05.20 20:26
0 0

Вас в самом деле смешит то, что мы до сих пор не знаем путей заражения?
Нет, меня смешит требование всем думать одинаково.

Ну ладно, но хотя бы от чего простуда товарищи ученые уже выяснили?
Чувак, ты удивишься...

Вас в самом деле смешит то, что мы до сих пор не знаем путей заражения?
Нет, меня смешит требование всем думать одинаково.
Например, думать, что СПИД нет передается при обычном контакте? Ну да, некоторые до сих пор шарахаются от больных СПИДОМ.

Например, думать, что СПИД нет передается при обычном контакте?
А чего не про плоскую землю сразу?

Я так скажу, что и в антинаучной среде нет единого мнения. Кто за Кришну, кто за Будду, некоторые за Иисуса, Сварога и Саваофа.
Аллах и Баст негодуют - почему не упомянули?
25.05.20 13:26
0 1

Как же журналисты любят подчеркивать "нобелевский лауреат" у авторов жаренных мнений. Можно подумать, что получение премии является страховкой от невежества в других областях, да и от маразма тоже. Привычка же вещать безапелляционно и уверенно вполне себе остается.
24.05.20 14:45
1 25

Привычка же вещать безапелляционно и уверенно вполне себе остается.
Работал на нобеля. Да, они действительно привыкают, когда им смотрят в рот и молятся на них. Особенно если нобеля получают в относительно раннем возрасте и еще 20 лет поработать можно.
24.05.20 14:56
2 13

Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7% (правда при это заявили, что каждый 5-й швед переболел-то ли ошибка перевода, то ли еще что). Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается.

С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными.

Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
24.05.20 14:37
10 7

Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7% (правда при это заявили, что каждый 5-й швед переболел-то ли ошибка перевода, то ли еще что).
чёрт, примерно те же 7-10% в Германии и прочих странах, которые не стали убивать своих граждан... Замечательный результат.
А насчёт "каждого пятого" - это вроде те оценки, на которых строился прогноз местных эпидемиологов. А вот 7% это по данным анализов на антитела.
24.05.20 14:48
7 6

чёрт, примерно те же 7-10% в Германии и прочих странах, которые не стали убивать своих граждан... Замечательный результат.
Вы сами-то понимаете, что написали?))))
24.05.20 14:51
1 4

я понимаю, что когда вы пишите, впечатление такое, что вы бредите...

Поэтому попытался обратить внимание, что того же результата, что и шведы, можно было добиться без потерь в населении.
24.05.20 14:54
5 4

Вот это и беда, что подобные бестолковые люди определяют политику многих вполне демократических стран.

Вы тут прямо лабораторный образчик. Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
24.05.20 15:02
5 10

Тегнелл считает, что к текущей дате уже 20% (7% было по результатам забора крови в конце апреля).
24.05.20 15:10
0 2

Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
Вас еще раз в статистику по смертности по этим двум странам ткнуть или как? Да, именно так. Если раньше высокую смертность в Швеции можно было списать на то, что у них мол просто все уже переболели, а остальные их догонят потом, то теперь получается что и этот аргумент больше нерабочий. При прочих равных, потери в Шведов ощутимо выше чем у всех остальных.
24.05.20 16:55
3 5

А можно сравнить не с соседями по полуострову, а с другими странами ЕС? В ЕС Швеция в середине, и зависимость не от того, кто насколько бурно изображал деятельность, а с наличием гетто беженцев.
24.05.20 17:01
2 2

Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7%
Почему неожиданные? Я уже приводил данные исследования по Стокгольму, согласно которому 10% инфицированы (на середину апреля примерно). Стокгольм это не Москва и не Нью-Йорк, это не мегаполис, там нет такой движухи.

Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается.
Развивается, просто не так быстро как в мегаполисах. В Швеции за месяц число зараженных удвоилось, а если бы люди не знали о коронавирусе и вели себя как раньше, то скорость распространения была бы намного выше.

чёрт, примерно те же 7-10% в Германии
Откуда такие цифры? По оценке того же Штрека в Германии заражено около 1,8 млн., т.е. около 2%. Случайные тестирования в Нью-Йорке и Стокгольме показывают цифры, согласно которым число реально зараженных в 10-12 раз больше, чем официально зарегистрированных, что вписывается в оценку Штрека (в Германии 180 тыс. официально, т.е. в 10 раз меньше, чем 1,8 млн. от Штрека).

PS: в Дании 1,1% зараженных, согласно тестам.

PPS: в Швеции в целом, похоже, около 4-5% зараженных, что выше, чем 1-2% в странах с более строгими мерами.
24.05.20 17:24
0 6

Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается. С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными. Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Вангую что чем то подобным закончится борьба с глобальным потеплением. Потом нам скажут, что "ну оно, конечно, экономику можно, наверное, было и не убивать, но, кто ж знал, зато теперь все на борьбу с бедностью!".
24.05.20 18:16
2 2

Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Именно на это все потери и ушли – на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер. В данном случае никаких других вариантов "борьбы с вирусом", кроме карантинных мер – пока просто не существует. Вообще не существует.

Впрочем, возможно, я вас неправильно понял. Возможно, у вас действительно есть чёткое понимание того, на что и как надо было использовать "сотни миллиардов". Сможете рассказать?

При прочих равных, потери в Шведов ощутимо выше чем у всех остальных.
Это видимо потому что шведы заставляли всех работать? Да?
Ваша логика (ну, то что вы считаете логикой) просто изумляет.
24.05.20 19:17
3 1

никаких других вариантов "борьбы с вирусом", кроме карантинных мер – пока просто не существует. Вообще не существует.
В вашем воображении видимо так. А в реальности таких мер полно. Именно они и применяются в Швеции.

Вангую что чем то подобным закончится борьба с глобальным потеплением.
Однозначно!))
24.05.20 19:19
3 0

Почему неожиданные? Я уже приводил данные исследования по Стокгольму, согласно которому 10% инфицированы (на середину апреля примерно).
Ну как бы поэтому цифра в 7% в Стокгольме и неожиданная...
24.05.20 19:20
2 0

А в реальности таких мер полно. Именно они и применяются в Швеции.
Перечислите список этих "таких мер полно", пожалуйста.

Впрочем, возможно, я вас неправильно понял. Возможно, у вас действительно есть чёткое понимание того, на что и как надо было использовать "сотни миллиардов". Сможете рассказать?
Собственно, я уже неоднократно из приводил. Но если вкратце, то обеспечение населения средствами защиты, стимулирование дистанционной торговли продуктами первой необходимости, защита домов престарелых, льготирование доставки продуктов и такси для пожилых. Плюс конечно финансирование научных исследований - выяснение путей заражения, поиски эффективных лекарств. За деньги легко найдутся сотни добровольцев готовых и заразмться и экспериментально лечиться.

По сравнению с водой локдауна стоимость всех мер была бы копеечная, эффективность много выше.
Есть что возразить?

А можно сравнить не с соседями по полуострову, а с другими странами ЕС?
Можно. Открываете и смотрите. По завершенным случаям у Шведов смертность 45% на текущий момент. У Германии - 5% (при равнрм проценте переболевших, если верить данным), у Испрании, чемипиона Еропы по количеству, эта цифра 13%.

и зависимость не от того, кто насколько бурно изображал деятельность, а с наличием гетто беженцев.
Т.е. это беженцы поумирали, так? Прямо не выходя из шведского гетто?
24.05.20 19:51
1 4

Собственно, я уже неоднократно из приводил. Но если вкратце, то обеспечение населения средствами защиты, стимулирование дистанционной торговли продуктами первой необходимости, защита домов престарелых, льготирование доставки продуктов и такси для пожилых. Плюс конечно финансирование научных исследований - выяснение путей заражения, поиски эффективных лекарств. За деньги легко найдутся сотни добровольцев готовых и заразмться и экспериментально лечиться
Все это делают все страны, в той или иной степени не зависимо от наличия и степени локдауна. В том числе и наша. Что в этой уникального Шведского? И почему описанные выше меры должны строго противопоставляться локдауну, а не применяться параллельно в зависимости от конкретной ситуации? И в каком месте Шведы дома престарелых защитили, когда на старте пандемии заразилось больше трети оных?
24.05.20 19:56
0 5

Все это делают все страны, в той или иной степени не зависимо от наличия и степени локдауна
Мне вот интересно, вы в каком-то оголтелом раже пишите очевидные нелепости?
Ну приведите пример того, как ВАША страна все это сделала. Очень любопытно будет посмотреть.

Локдауну это противопоставляется потому что на все это нужны деньги, которые просрали на бессмысленный локдаун. Вроде бы это достаточно ясно у меня и было написано. Нет?


Шведы не защитили дома престарелых и получили вдвое больше жертв, чем могли бы. Совершенно верно.
24.05.20 20:04
3 0

По завершенным случаям у Шведов смертность 45% на текущий момент.
Неужели сегодня, в конце мая, кто-то все еще ведется на "по завершенным случаям"? Я думал, этот прием устарел в конце марта.
24.05.20 20:05
2 4

Но если вкратце, то...
Есть что возразить?
Есть, что возразить.
Абсолютное большинство приведённых вами решений и так делается. Они не "вместо карантина", они дополнительно к нему.

Поэтому, собственно, и спрашивал у вас про какие-то "меры", которые сейчас не используются.

Абсолютное большинство приведённых вами решений и так делается.
Да ну? А пример привести слабо?

Да ну? А пример привести слабо?
Какие именно примеры?
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.

Чего ещё вам тут "не хватает", чего конкретно "не сделали"?

Какие именно примеры?
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Бессмысленно. Из-за подобных вам демагогов люди и мрут.
Дома престарелых у вас на осадном продолжении? Вы статистику смертности по домам престарелых хоть видели?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где? Вам про реальные меры, а вам лишь бы отболтаться. И вы ещё наверное думаете, что вы лучше Голиковой.

Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Ну?

"По завершенным случаям у Шведов смертность 45%" - воу воу, а чего не 90%? Откуда у вас эти цифры?
24.05.20 21:57
1 0

Бессмысленно. Из-за подобных вам демагогов люди и мрут.
Как и ожидалось в ответе на прямой вопрос – ноль конкретики, только сплошная демагогия. Зато вы свято уверены, что "средства пошли не туда"... )))

Льготная доставка продуктов и такси престарелым где? Вам про реальные меры, а вам лишь бы отболтаться. И вы ещё наверное думаете, что вы лучше Голиковой.
Я лучше Голиковой. Поскольку прекрасно понимаю, что в стране реальная катастрофа с экономикой, медициной и социальной поддержкой. Даже без коронавируса. А уж с ним – и подавно. И не ссу в уши "подведомственному населению"...

Резюмируя:
Вы переносите наши реалии на весь мир. Поэтому считаете любые меры, работающие в нормальных странах, но неработающие у нас – якобы "глупостью".
И по глупости (уже собственной) вините в этом сами меры – вместо того, чтобы винить правительство, не сумевшее нормально реализовать данные меры. Ошибка частая.

P.S.
Если так до вас лучше дойдёт...
Меры противопожарной безопасности плюс-минус одинаковы во всём мире – и во всём мире их соблюдение требует дополнительных затрат или неудобств. Но в разных странах эффект от них разный. Именно потому, что соблюдение этих мер находится под контролем и обеспечением разных правительств – и их эффективность прямо зависит от возможности населения их выполнять.

Но это не значит, что меры якобы "неправильные", и что в бедных странах их якобы "можно не соблюдать". Правильность мер одинакова везде. Различаются лишь возможности их исполнения.

Ну приведите пример того, как ВАША страна все это сделала. Очень любопытно будет посмотреть.
Моим родителям постояно привозили продукты волонтеры. При том, этого абсолютно не требовалось. В моем дет. саду выдали ~25кг круп, муки и прочих продуктов на 4-х летнего ребенка, за те два месяца, что мы не ходим в садик, хотя опять же, нам этого не требовалось. Онлайн торговля - куда не плюнь. Доставка чего угодно, откуда угодно и как угодно. С бизнесом сложнее, но и там есть приличные префернции, насколько я знаю.

Локдауну это противопоставляется потому что на все это нужны деньги, которые просрали на бессмысленный локдаун. Вроде бы это достаточно ясно у меня и было написано. Нет?
Нет. Не ясно. И нет, не просрали. Это сугубо ваше, ничем не обоснованное мнение. Вот скажите, точно все деньги просрали? Все 100% или только 87.9%? А на какой именно день локдауна эти самые деньги просрались окончательно? На 14-й или 37-й?
24.05.20 22:56
0 4

"Откуда у вас эти цифры?
Отсюда.
Deaths: 3,998 ; Recovered: 4,971. Процент сами пересчитаете?
24.05.20 22:58
1 2

"По завершенным случаям у Шведов смертность 45%" - воу воу, а чего не 90%? Откуда у вас эти цифры?
а че 45? даешь перевыполнение плана! 60% минимум!
25.05.20 00:15
2 0

Вот скажите, точно все деньги просрали? Все 100% или только 87.9%?
Все 100% . Если вы сможете обосновать хоть рубль, с интересом послушаю..Но у вас с математикой не очень.
25.05.20 07:19
3 0

Моим родителям постояно привозили продукты волонтеры.
Молодцы волонтеры. Но это должно было делать государство..Чудесно, что у вас состоятельные родители, которые могут оплатить покупку в интернет-магазине, но 99% пенсионеров России, к примеру, этого сделать не в состоянии.
Ну и там кроме доставки продуктов было ещё много пунктов, которые даже в вашем полураю не выполнили.
25.05.20 07:23
1 0

а че 45? даешь перевыполнение плана! 60% минимум!
Да это человек не в адеквате, цифрым вообще плохо влияют на людей, не привыкших оперировать цифрами. Вы его не судите строго)
25.05.20 07:24
2 0

Я лучше Голиковой. Поскольку прекрасно понимаю, что в стране реальная катастрофа с экономикой, медициной и социальной поддержкой
Вы обычный паникер. И этим вы хуже даже этой набитой .дуры. В стране нет никакой катастрофы, что за глупость-то.

Как и ожидалось в ответе на прямой вопрос – ноль конкретик
Прелесть какая, это видимо у вас шаблон ответа? Так-то я минимум три пункта перечислил в ответ на ваш вопрос) Вы, батенька, сказочный болтун)

Меры противопожарной безопасности плюс-минус одинаковы во всём мире
Это не так.

Кроме того, о том что меры против коронавируса
были неправильные пишут специалисты. Ну и собственно результаты доказывают.

Молодцы волонтеры. Но это должно было делать государство..
Прежде чем в очередной раз нести чушь в массы поинтересовались бы, как эта система работает изнутри. Откуда берутся волонтеры, продукты и как это все организовано.
Все 100% . Если вы сможете обосновать хоть рубль, с интересом послушаю..
Для начала хотелось бы увидеть обоснование хоть для одного "просранного" рубля. Но вобоще эта игра в одни ворота несколько утомила. Вам и цифры и аргументы и факты и ссылки, а в ответ только лично мнение не подтвержденное ничем, но апломбом мировой истины.
25.05.20 10:08
0 4

В стране нет никакой катастрофы, что за глупость-то.
Отоночё, Мавфыч... А мужики-то и не знали...
То-то доблестное правительство всё высчитывает, как бы выкроить хоть какие-то дополнительные копейки на медицину и социалку. То-то малый бизнес практически пустили под нож, так и не сумев помочь. То-то население как сыр в масле катается...

Но вы дальше смотрите кисёлево-соловьёвщину. Ешьте макарошки, на здоровье...

Так-то я минимум три пункта перечислил в ответ на ваш вопрос
Вы перечислили меры, которые уже имеются – на что вам и указали. Вас просили озвучить меры, которые ещё нигде не реализуются – и на которые "надо было потратить деньги вместо карантина", по вашему мнению.

Это не так.
В других странах огонь какой-то другой системы? ))

Кроме того, о том что меры против коронавируса были неправильные пишут специалисты. Ну и собственно результаты доказывают.
Об этом пишут популисты (которых вы в силу личных пристрастий считаете "специалистами")).
И, собственно, "результаты доказывают", что подобных маргиналов никто в мире не слушает – поскольку меры полностью доказали свою эффективность.

Вы перечислили меры, которые уже имеются – на что вам и указали.
Нет этих мер не имеется. Вы указали одну. Я вам задал вопросы по остальным, вы их игнорируете. Впрочем как обычно) Пустая болтовня

Я вам задал вопросы по остальным, вы их игнорируете.
Что именно? Повторите. Я повторю вам свой ответ.

Что именно? Повторите. Я повторю вам свой ответ
Какой вы сложный, это даже мило)
Дома престарелых у вас на осадном продолжении? Вы статистику смертности по домам престарелых хоть видели?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где?
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Ну вот цитата из моего поста адресованного вам выше.
26.05.20 07:02
2 0

Вы уже даже в правильный вопрос попасть не можете "от волнения"? )))

Повторяю свой ответ, как и обещал:
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Вопросы? Замечания? Дополнения?

P.S. Только, пожалуйста, больше не отвечайте самому себе. За якобы "невольную ошибку" это всё равно не проканает. А вот на вашем имидже скажется – даже ещё хуже, чем сейчас...

Вопросы? Замечания? Дополнения?
Вы не отвечаете на вопросы. Более того, вы не понимаете базовых сущностных вещей и все время подменяете понятия. В этом смысле вы практически являетесь представителем тех "эффективных менеджеров", которые рулят в РФ многими процессами.

Вот смотрите:
- я вам про льготную доставку продуктов пенсионерам и бесплатное такси. Ваш ответ: "Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса";
- я вам, про то что статистика смертности по домам престарелых дала половину общих смертей Ваш ответ: "Дома престарелых фактически "на осадном положении". " (или это вы про то, что больных стариков не выпускают, чтобы они не заразили молодых?)
- я вас спрашивая сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса? Ваш ответ: "Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах." Ответ достойный эффективного менеджера...

Любезный, так это вы так и не ответили на вопрос. Поэтому приходиться повторять прежние ответы.

Ну океюшки, давайте детально.
• Льготная доставка? Как вы себе это представляете? Не проще ли просто выделить населению деньги – что и делается во множестве стран?
• Бесплатное такси? Не очень понятен смысл, но временно принимается. Такого действительно не помню. Впрочем, также проще решить выделением денег населению.
• Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
• Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно, надо искать данные по куче стран. Но точно известно, что исследования проводятся и крайне активно. Следовательно, средства выделяются исправно.

То есть, ответы на все ваши вопросы уже были. У вас же сейчас просто болтовня ни о чём, из серии "расширить-углубить". Без смысла и без конкретики. Как раз в духе тех самых "эффективных менеджеров", кстати...

Любезный, так это вы так и не ответили на вопрос.
Не только что ответил, а сделал это трижды(!). Ну хоть с третьего раза дошло)
Не проще ли просто выделить населению деньги
Нет конечно. Деньги бабушки сложат в шкафчик и конечно уж не потратят ни на доставку, ни на такси. Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Бесплатное такси? Не очень понятен смысл
Конечно непонятен. Привычки думать нет. Есть привычка спорить. Может быть ваша .бабушка поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси, а не в ОТ? Или вы свою бабушку на метро отправите?
Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
А ещё бельгийцы, итальянцы, британцы, американцы..погуглить лень было, прежде чем самозабвенно нести чепуху?
rg.ru

Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно
Гы-гы.. тут и обсуждать нечего, это из серии "советскую медицискую систему не смогли убить"... с эффективным менеджерами бессмысленно спорить,. таких как вы деятелей проше уволить.

Деньги бабушки сложат в шкафчик и конечно уж не потратят ни на доставку, ни на такси.
Это уже их дело, на что и как потратить. В любом случае, конкретно наши пенсионеры не пользуются такси и доставкой вовсе не "ради экономии", а из-за банальной нехватки денег.

Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Конкретно престарелым – никто, верно. В нормальных странах выделяли всему населению, независимо от возраста.

бабушка поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
Да. Если будут деньги. См. выше.

погуглить лень было, прежде чем самозабвенно нести чепуху?
Чепуху пока несёте только вы. Распинаетесь о какой-то "дополнительной защите" (какой, кстати?) домов престарелых, приводя в пример... их уязвимость в начале эпидемии, когда уязвимы были совершенно все. Теперь же, как и все – дома престарелых на карантине.

Гы-гы.. тут и обсуждать нечего, это из серии "советскую медицискую систему не смогли убить"
Гыгыкнуть в ответ и сморозить какую-то чушь – ваш стиль, как я вижу. Исследования проводятся или нет?

Экий вы.. Упорный.
Как сказал герой покойного Андрея Краско своему экс-начальнику в "Гибель империи" - "А вы всё воюете.." 😄

Ну... Азартен, каюсь... ))

Примите дружский совет; тех, кто собирается победить вирус трактором, до того обеззаразив организм картофельным самогоном, переубедить невозможно. Они же почти как шведы! Труба, правда, пониже, дым пожиже, да и цвета флага Карл 12-й дал не им, а Мазепе, но гордость велокороссов не позволит им с вами согласиться. Не за то креветки выращивали, не за то пармезан растили! 😄

Деньги бабушки сложат в шкафчик и конечно уж не потратят ни на доставку, ни на такси.
Это уже их дело, на что и как потратить. В любом случае, конкретно наши пенсионеры не пользуются такси и доставкой вовсе не "ради экономии", а из-за банальной нехватки денег.
Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Конкретно престарелым – никто, верно. В нормальных странах выделяли всему населению, независимо от возраста.
бабушки поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
Да. Если будут деньги. См. выше.
Вот этим вы мне и любопытны. Я, честно, никак не могу понять этой психологии равнодушия, которую собственно и демонстрируют наши "эффективные менеджеры". Ведь вроде бы речь о наших стариках, которые в опасности, ан нет на все наплевать. Примерно так:
- Стариков надо защитить.
- Кинем им немного денег.
- Старикам побольше, они же группа риска?
- Да похрен, всем поровну.
- Так толку не будет.
- Да похрен, мы меры типа приняли и уже отчитались.

Гыгыгканье мое конечно грустное... Вроде уже и привычно с такими деятелями во власти общаться, но вот понять людей, которых результат их работы (в нашем случае спора) не волнует, не могу. Вот что с вами не так?

Исследования проводятся или нет?
Да, проводятся исследования в штатном режиме и даже филантропы что-то выделяют. Все это крайне хреново и абсолютно не организовано. В итоге мы до сих пор не понимаем даже механизмов распространения вируса, и это на самом деле ужасно.

Ваша проблема в том, что вы постоянно перескакиваете с общих вопросов на частные и обратно. И в этих перескоках уже сам окончательно запутались. ))

Вот что с вами не так?
Со мной всё нормально. Просто вы никак не можете определиться, о чём спор – о карантинных мерах в целом, или о карантинных мерах конкретно в условиях нашей экономической жопы (которую вы в упор не признаёте, что странно).

В нормальных странах старики и без того не бедствуют. Плюс им ещё выделяют дополнительные выплаты, вместе со всеми. Поэтому никакого "равнодушия" и близко нет.
Там же, где, как у нас, слова "пенсионер" и "нищий" являются чуть ли не синонимами – страны ненормальные. В этих странах проблема заключается не в обеспечении конкретно стариков, проблема глобальная – во всей экономике.
И чтобы эту проблему решить, дать надо не "немного денег", а очень даже много (точнее, напрочь оторванному от реальности мудрому правительству кажется, что это "очень много"). Никакими "бесплатными льготами" эта проблема не решится – получится лишь очередной бюрократический пиздец и привычное исполнение через жопу.

Все это крайне хреново и абсолютно не организовано. В итоге мы до сих пор не понимаем даже механизмов распространения вируса, и это на самом деле ужасно.
Вы наивны как ребёнок, ей-богу. Или как российские чиновники. Дескать, достаточно всего лишь дать денег, и тут же всё решится как по волшебству. ))

К сожалению, не всё решается только лишь деньгами. Сейчас по теме коронавируса работают вовсе не в "штатном режиме", а в авральном – на это выделяются огромные средства и брошены силы большинства медицинских институтов всего мира.
И если до сих пор нет конечного результата – это не означает, что "дают мало денег". Это означает, что проблема сложная, одних лишь денег для её решения недостаточно. Поскольку готовое решение не продаётся в магазине – ни за какие деньги. Удивлены?

Со мной всё нормально.
Да это-то понятно, как и у большинства "эффективных менеджеров". Нормальность эта меня и поражает. Были бы вы дурак или сумасшедший, чего я бы стал общаться с вами в этом богом забытом топике.
в условиях нашей экономической жопы
Конечно я в первую очередь переживаю за нее, какая-никакая, а родина. Но фокус в том, что стариков не уберегли практически нигде. Зато "спасалась" молодежь, которая в принципе вне опасности.
Дескать, достаточно всего лишь дать денег, и тут же всё решится как по волшебству.
Ну наверное это так, больше денег нужна политическая воля. Хотя бы начать эти исследования и потом легитимизировать их результат. Но не было ни денег, ни политической воли. Исследование о том, что миллионы людей зря заработали экзему, бесконечно моя руки, провел немецкий профессор со студентами, как я понял совершенно факультативно.

Но фокус в том, что стариков не уберегли практически нигде.
Сначала – да.

Зато "спасалась" молодежь, которая в принципе вне опасности.
Молодёжь не столько "спасалась" (хотя и среди молодых есть группы риска), сколько изолировалась в качестве наиболее активных переносчиков.

Хотя бы начать эти исследования и потом легитимизировать их результат.
Что значит "хотя бы начать"? Исследования уже несколько месяцев ведутся во всём мире в приоритетном режиме – государственные институты, частные компании, профессиональные сообщества. Ради этого даже временно отложены другие важные исследования.

Поэтому совершенно непонятно, о какой теперь ещё и "политической воле" вы толкуете. Внезапно, как раз в интересах государств побыстрее отделаться от этой беды – чтобы не получить на свою голову новые карантины и "холерные бунты"...

Внезапно, как раз в интересах государств побыстрее отделаться от этой беды – чтобы не получить на свою голову новые карантины и "холерные бунты"...
Ну, глядя на Москву, я бы не был так уверен))

Тут соглашусь, пожалуй. В московском варианте строгость карантинных мер усугубляется (и зачастую сводится на нет) рукожопостью их реализации...

Итак, химик учит экономистов и вирусологов, как правильно делать расчеты. Кто следующий примет эстафету? Лауреаты по литературе?
24.05.20 14:34
4 8

Только он не химик вовсе, а биофизик и молекулярный биолог.
24.05.20 14:38
2 3

биофизик и молекулярный биолог.
я тоже биофизик и молекулярный биолог, и чо?
24.05.20 14:57
1 5

Что ж тогда ждем ваше интервью в телеграф.
24.05.20 15:33
3 0

Итак, химик учит экономистов и вирусологов, как правильно делать расчеты. Кто следующий примет эстафету? Лауреаты по литературе?
Да хоть и лауреаты по литературе. Если они свои расчеты покажут, более правильные. Как я понимаю, Левитт свои показал
24.05.20 15:39
3 1

Ведущий мобильный аналитик же, очевидно. Давно его не читал, кстати.
24.05.20 16:17
0 0

?Да хоть и лауреаты по литературе. Если они свои расчеты покажут, более правильные.
Ну вот когда ему вторую Нобелевку за эти расчету дадут, или хотя бы профильные специалисты их утвердят, тогда и можно будет о чем то говорить. А пока, он ничем не отличается от наших певцом ртом говорящим за политику, например.
24.05.20 17:04
0 4

Ну вот когда ему вторую Нобелевку за эти расчету дадут, или хотя бы профильные специалисты их утвердят, тогда и можно будет о чем то говорить. А пока, он ничем не отличается от наших певцом ртом говорящим за политику, например.
То есть, ты эти расчеты не видел, но они заведомо неправильные? Спорить надо с расчетами, а не с личностями. А то так недалеко до вейсманизма-морганизма
24.05.20 18:16
1 0

Спорить надо с расчетами, а не с личностями.
Чтобы спорить с расчетами нужно быть специалистом в области, для которой они делались. Иначе остается только доверять мнению специалистов.
Ну и чтобы верить или не верить, надо эти расчеты хотя бы увидеть. Пока что мы увидели только заявление в СМИ о том, что нобелевский луреат открыл чудодейственную силу витамина С и всем рекомендуется употряблять его ежедневно в сверхдозах.
Сами расчеты почему то не публикуются. Как и рецензии к ним. 😒
24.05.20 19:59
0 1

Чтобы спорить с расчетами нужно быть специалистом в области, для которой они делались. Иначе остается только доверять мнению специалистов.
А что, специалисты расчеты Левитта уже оспорили? Судя по твоей категоричной оценке
24.05.20 20:14
0 1

А что, специалисты расчеты Левитта уже оспорили?
Если химик публикует расчеты по макроэкономике, а математик делает новую историю - я исхожу из презумции виновности, пока не доказано обратное.
24.05.20 23:03
0 1

А что, специалисты расчеты Левитта уже оспорили?Если химик публикует расчеты по макроэкономике, а математик делает новую историю - я исхожу из презумции виновности, пока не доказано обратное.
Написал уже. Он не «химик с расчетами по макроэкономике». Он моделирует и обсчитывает сложные системы (Нобелевку за расчеты в биологии получил). Уверяю, что дифуры и интегралы не специфичны для области знания, они одни и те же для эпидемиологии, физики, химии и т.д. Вопрос в правильности модели и в правильности расчетов. Не уверен, что Фергюссон моделирует и считает лучше
25.05.20 00:46
0 2

Вопрос в правильности модели и в правильности расчетов. Не уверен, что Фергюссон моделирует и считает лучше
Вполне допускаю. Но свою позицию изложил выше.
Если все так, то его расчеты поддержат как минимум несколько других специалистов в области. Но если верить тому, что эти данные от марта месяца - почему то этого не произошло.
25.05.20 10:11
0 0

Telegraph, also known as Torygraph
24.05.20 13:58
1 3

>Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков

В 10-12 раз-это и есть ошибка на порядок.
Несколько порядков - это 100 раз ( 2 порядка), 1000 раз ( 3 порядка) и т.д.
Не так?
24.05.20 13:49
0 20

Это пока по скромным оценкам в 10-12, а в реальности скорей всего выйдет в 100-200
24.05.20 15:05
7 3

Это пока по скромным оценкам в 10-12, а в реальности скорей всего выйдет в 100-200
это только в вашей альтернативной реальности
24.05.20 16:45
3 9

это только в вашей альтернативной реальности
Пока мы можем только предполагать, я ещё недели две назад предлагал поспорить. По моим предположениям средняя летальность ковида в мире будет 0,15%
26.05.20 07:05
1 0

Не знаю кто такой локдаун, но первый пошел...
Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
Как пишет The New York Times, Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов. В марте компания продала часть принадлежавших ей автомобилей, а также сократила зарплату топ-менеджеров (затем это решение отменили). В мае Hertz решила уволить примерно половину своих сотрудников — около 20 тысяч человек.
Hertz — один из крупнейших сервисов по прокату автомобилей, основанный в 1918 году в Чикаго. Сервис Hertz представлен в 150 странах мира.

И кто там следующий? Букинг, Убер, Туркиш Эйрлайнс, Мариот... А как поживают круизные компании...
24.05.20 13:25
1 7

Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов.
Это был вопрос времени. Нет?
24.05.20 13:28
2 12

И конечно это всё эпидемия короновируса виновата. Молодцы ребята - правильный момент выбрали для объявления банкротства.
Как же не повезло Томасу Куку, что они в прошлом году обанкротились и не могут на нее всё свалить 😉
P.S. Особенно мне понравился пассаж про топ-менеджеров. Правильно - святого касаться нельзя.
24.05.20 13:31
1 17

Не факт.
Как вы думаете, новый стамбульский аэропорт (один из крупнейших в мире) и флот боингов и аирбасов для него строили и покупали не в долг?
24.05.20 13:33
0 1

Нет конечно. Ведь все мы продолжали пользоваться прокатом авто от Херц в 150 странах...
24.05.20 13:34
1 3

Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
ага, набрав в предыдущие десять-двадцать лет долгов на двадцать миллиардов, и имея в кассе только один миллиард, ребята обнаружили, что в условиях пандемии, народ начал внимательнее считать деньги и не готов перекредитовывать их в очередной раз...
Ах какой злой вирус!!!
24.05.20 13:35
6 17

Кстати, цены Hertz на прокат в последнее время совсем уже ушли от реальности.
24.05.20 13:38
1 9

Народ не начал "считать деньги", а сидел уписанный (от штрафов в том числе) по конурам.
И еще пока посидит, примерно до следующего года.
А еще владимир владимирович "проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края) и изрек что осенью ожидается вторая волна. А весной наверно третья.
Привет турбизнесу, авиаперевозчикам, прокатчикам авто и отельерам...
24.05.20 13:41
4 2

Видимо спрос, превышал предложение...
24.05.20 13:44
0 0

"проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края)
От футбольных комментаторов слышал этот глагол много раз, так что губернатор на пальму первенства претендовать не может.
24.05.20 13:56
0 1

в последнее время
всегда так было
24.05.20 13:58
0 1

А если учесть, что он по образованию филолог?
24.05.20 14:04
0 0

А владелец аэропорта не государство? Вроде как самый надежный должник.
24.05.20 14:24
0 0

Там государство, может владеть 55% Как это принято, в эмирате Дубай например.
Остальное, может принадлежать местным ИП, или зарубежным инвесторам...
24.05.20 14:38
0 0

Логика странная.
"Фергюсон ошибся три месяца назад, как видно сейчас по данным с разных стран, его слушать не надо было, давайте его обосрем."
Ага, задним умом все крепки.
24.05.20 13:23
4 10

Ага, задним умом все крепки.
А может никто и слушать не хотел на фоне общей истерики?
24.05.20 13:29
2 4

Да, возможно. Кто-то слушал, кто-то не слушал.
Я лично так это вижу - произошла какая-то непонятная вирусная хрень впервые за долгое время. В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют. Сидя в теплом кресле в интернетике и читая умные статьи легко критиковать, а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому. Врубили локдаун и ладно. Можно конечно пробовать критиковать по ходу событий - что надо было бы его уже сделать короче, мягче, приспосабливаться к конкретной стране, тк мы видим какую-то непонятную разницу по распространению в разных странах и тд.

Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
24.05.20 13:34
3 17

непонятная вирусная хрень впервые за долгое время
Это первая ОРВИ? Это первый известный коронавирус?

В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют.
Не сомневаюсь. Но от этого не легче.

а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому.
Да-да. Думаешь о том, как бы переизбраться на следующий срок после всего этого.
24.05.20 13:39
8 5

Это первая ОРВИ? Это первый известный коронавирус?
Вы же знаете ответ - нет и нет. Но от прошлых орви и коронавирусов не было резкого переполнения больниц в некоторых регионах. Почему Италия и Нью Йорк так выстрелили?

Думаешь о том, как бы переизбраться на следующий срок после всего этого.
Об этом думаешь всегда, так себе аргумент. На тот момент было больше похоже на лотерею - любое решение - и локдаун и шведская свобода могли привести и к переизбранию и к проклятию до седьмого колена.
24.05.20 13:45
2 5

резкого переполнения больниц в некоторых регионах.
Был пост Алекса о том, как два года (или год) назад в их местной больнице пациенты лежали в коридорах. Была эпидемия гриппа. Сейчас такого не было.

Италия и Нью Йорк так выстрелили?
Ну не вся Италия, а несколько регионов. Про Нью-Йорк не знаю.
24.05.20 13:51
5 5

Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
Основной кризис прошел. Людишки в ренулись к своим традиционным развлечениям - делать деньги и карьеру на волне хайпа любыми средствами. Ничего удивительного.
24.05.20 14:26
2 3

Про Нью Йорк. Тут весьма философский вопрос кто виноват -- политики, журналисты, и эксперты? Или жители, верящие политикам, журналистам, экспертам?

1. Парад в Китай-городе в конце феврале
2. Массовый забег в магазаны после того, как закрылись половина штатов, но не Нью Йорк.
3. Массовый забег в госпиталя за тестами.
Вот, здесь еще детали:
https 😡/arbat.dreamwidth.org/1053991.html
24.05.20 15:01
3 1

Греция быстро ввела карантин - там ситуация много лучше, чем в близких по географии и культуре Италии и Испании, аналогично и в Швеции ситуация хуже, чем в тех nordic странах что быстрее приняли меры (а в швеции их тоже приняли, просто позже).

Нет никаких нормальных данных, исследований о том, что карантин стоил жизней в развитых странах. А вот вирус уже точно стоил.

Нет и однозначного ответа в каких странах будет экономическая ситуация хуже.

Но такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа и карантин глупость, потом переобувались, теперь у них или ВОЗ виноват или расчеты неправильные (ага, после принятых мер выводы), а карантин был ошибкой.

Что вы, что антипрививочники - одного поля ягоды.
24.05.20 13:16
12 43

Ну посмотрим, что будет в Греции, когда они откроют туристический сезон.
24.05.20 13:21
2 3

такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа
Про Трампа помню, про Экслера не помню. Не процитируете?
24.05.20 14:06
4 3

Но такие люди как Трамп или Экслер...
Живо напомнило Белоруссию и Швецию из подобной темы.
24.05.20 14:07
0 1

Например тут

Он, к его чести, потом признал где-то, что был не прав, но вот снова ерунду стал репостить регулярно.
24.05.20 17:43
3 10

Вы его с Кагановым не путаете?
У Ллео помню такую эволюцию, у Алекса не помню.
Ну да ладно, сейчас не принципиально.
24.05.20 17:50
2 0

Плюс много. Сравниваем Швецию и Израиль - при сравнимой медицине и чуть большем (на 10%) населении, в Швеции диагностировано в два раза больше больных и в 14.3 (!!!) раза больше умерших. Это при том, что в Израиле плотность населения в 8 раз выше (по факту все 16 - т.к. пол-страны пустыня) и это самое население активно мотается по миру.
25.05.20 07:02
0 0

Живо напомнило Белоруссию и Швецию из подобной темы.
Я уже давно сам с собой пари держу - на каком именно комментарии на данную тему у Алекса высадится "белорусский десант" с девизом лавочник и кардинал! "Мы и Швеция". Очень забавно. Хорошо, что я не люблю попкорн.
27.05.20 05:28
0 1

Обычные межпрофессорские разборки.
24.05.20 13:15
0 4

А этот лауреат был готов сказать все это 3 месяца тому назад? А то сейчас-то все умные указывать на ошибки других.
24.05.20 13:12
4 16

Так об этом говорили очень многие. Кто бы слушал...
24.05.20 14:43
3 3

Так об этом говорили очень многие. Кто бы слушал...
"Говорить" и "быть ответственным" - разные категории. Говорить и я могу, пока ответственность не на мне.
24.05.20 18:34
2 2

Говорить" и "быть ответственным" - разные категории
Не пойму о чем вы? Кто должен быть ответственным? Я, лауреат, Пушкин? И с какой стати?
24.05.20 20:43
2 0

Сам Фергюсон не особо свои же рекомендации соблюдал. За что в итоге поплатился местом в совете. Жаль что у нас в РФ такое практически невозможно
24.05.20 13:07
0 2

Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдауна. Читайте оригинальные источники, а не их пересказ пусть даже и Нобелевским лауреатом по химии.
24.05.20 13:07
11 34

Так когда уже в Беларуси ледовые дворцы под морги переделывать будут, если его расчёты верны?
24.05.20 13:15
11 11

Ммм... через две недели!!! Точно! (на этот раз)
24.05.20 13:19
6 9

Что там творится в Беларуси в точности не знает никто. Беларусские телеграм-каналы передают, что там лютейший пиздец.
24.05.20 14:04
5 7

Ну я тут вроде как живу. И никакого пиздеца не вижу. В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение. У меня никто из знакомых и коллег в офисе не заболел. Заболели только знакомые знакомых и благополучно выздоровели.
24.05.20 14:32
4 7

Беларусь. Переоборудовали другие отделения (типа гинекологии и пр.) для лечения больных с пневмонией. Заполнены почти полностью, но в коридорах никто не лежит пока - выписывают одних, поступают новые больные. Это со слов тех, кто работает непосредственно в этих отделениях.
24.05.20 14:39
0 1

Ну я тут вроде как живу. И никакого пиздеца не вижу.
Мало ли где вы живете! Вам же говорят "Что там творится в Беларуси в точности не знает никто."
24.05.20 14:45
4 9

В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение.
Откуда вы это знаете?
24.05.20 14:45
2 5

Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдаун
Главное доказательство того, что т.н. локдаун был не только вреден, но и бесполезен -- это массовое переобувание экспертов. Вводили его под тем предлогом что очень нужна разгрузка госпиталей и время на подготовку.

Сегодня ни один эксперт об этом не вспоминает. Говорят только и только о цифрах смертности. Госпитался до сих пор стоят пустые, ждут первыу волну.

Нет, дорогой эксперт, вирус не опаснее гриппа (птичьего, свиного, MERS, SARS). А всплеск смертности в НЙ -- из за паники, которую вы развели вместе с журналистами.
24.05.20 14:46
23 11

В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение.
Ага, значит спад вот такой конкретный вы наблюдаете. А откуда же подъем взялся, от которого спад? Как-то про подъем вы нам забыли сообщить.
24.05.20 16:40
3 7

Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдауна. Читайте оригинальные источники, а не их пересказ пусть даже и Нобелевским лауреатом по химии.
Если речь о "тех самых" скандальных расчётах ICL – они действительно некорректные. Поскольку базировались на начальной бешеной динамике распространения и смертности.
Они корректно использовали известные параметры вируса, но совершенно некорректно наложили их на модель идеальных условий распространения.

Иначе говоря – эти расчёты, возможно, были бы верными для ситуации, когда вообще нигде в мире не предпринимается совершенно никаких мер. Но к моменту публикации ситуация в мире уже значительно отличалась от "идеальных условий распространения" – поэтому публиковать её было просто непрофессионально. За что теперь Фергюсон с командой совершенно заслуженно получают шишки...
ИМХО.

ти расчёты, возможно, были бы верными для ситуации, когда вообще нигде в мире не предпринимается совершенно никаких мер.
Это была только часть этих расчетов. И к счастью, проверить экспериментально их уже не удастся. А другая часть предлагала варианты развития событий при разных сроках введения локдауна. И вот она вполне неплохо совпала с реальностью. Но почему то все время вспоминают только про те 500 тысяч, которые в первой части.

Но почему то все время вспоминают только про те 500 тысяч, которые в первой части.
Для Штатов там было много больше, более двух миллионов. И вы, кажется, не до конца поняли мою мысль...

Сами по себе расчёты "без локдауна" были неверны уже на момент публикации. Что, как та "ложка дёгтя" – уже в целом делает статью некорректной и даёт карты в руки всяким сторонникам теории "мирового обмана".
То есть, подобным подходом в наиболее актуальной для всех части – они просто дискредитировали всю остальную часть своего исследования, даже полезную.

P.S. При этом верность самой методики я совершенно не отрицаю. Критикую лишь конкретно этот момент экстраполяции на наборе крайне сырых данных – который предсказуемо и вызвал наибольший ажиотаж...

P.S. При этом верность самой методики я совершенно не отрицаю. Критикую лишь конкретно этот момент экстраполяции на наборе крайне сырых данных – который предсказуемо и вызвал наибольший ажиотаж...
Так ученые же. Сначала опубликовали модель для сферического коня в вакууме, а потом исходя из нее уже построии различные векторы развития. Но кто же читает дальше, чем про коня? 😉

Но кто же читает дальше, чем про коня?
Ну да, журналисты чаще всего вычленяют только самые "жареные" факты... ))
Но сами-то учёные должны были это знать. И понимать, к чему может привести подобная публикация в условиях общей нервозной ситуации. Короче, только сами виноваты.

О! Я тот человек который следит за оригинальными источниками, очень весело. Сайт www.healthdata.org до недавнего времени на его основе прогнозы строил, я даже скриншоты стал делать - настолько там забавные картинки были.
Например вот по Швеции:
24.05.20 21:51
0 2

Ну я наблюдал предсказания этого сайта в динамике так сказать. Точность там так себе. Причем в обе стороны.
25.05.20 01:34
0 0

Я в Минске живу, людей на улицах заметно меньше, общепит в дауне, шмоточный ритейл стонет, в остальном относительная норма.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
25.05.20 16:11
0 1

А всплеск смертности в НЙ -- из за паники, которую вы развели вместе с журналистами.
Что, прыгали из небоскрёбов с криками "Я этого больше не выдержу!"?
25.05.20 17:56
0 2

Я в Минске живу, людей на улицах заметно меньше, общепит в дауне, шмоточный ритейл стонет, в остальном относительная норма.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
Почему я должен верить вам, а не белорусским телеграм-каналам?
Хоть как-то можете это обосновать?
25.05.20 19:30
0 0

Сразу вспоминаются слова немецкого вирусолога Кристиана Дростена (я вроде их уже цитировал): Профилактика - самая неблагодарная работа, никто не узнает, сколько жизней она спасла, но зато все на себе почувствуют сколько ограничений она потребовала...

А вообще, судя по тем публикациям, которые Алекс в последнее время цитирует, он пришёл к выводу, что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
24.05.20 12:57
11 63

что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
В упор не вижу ничего подобного. Мнения разные приводятся, появляется новая информация. Я считаю, что шведская модель хороша для Швеции. Где-то, скорее всего, жёсткий карантин был необходим. Аналитикам-математикам работы не на один год ещё и много нового узнаем.
24.05.20 13:00
11 6

Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
24.05.20 13:09
5 18

В упор не вижу ничего подобного. Мнения разные приводятся, появляется новая информация. Я считаю, что шведская модель хороша для Швеции. Где-то, скорее всего, жёсткий карантин был необходим. Аналитикам-математикам работы не на один год ещё и много нового узнаем.
Ну я говорю о тех мнениях, которые Алекс цитирует в этом блоге... В последние недели я вижу в основном мнения об идиотах продлевающих карантин и замечательном шведском опыте, где его не было.

Так-то в мире безусловно идёт обсуждение разных форм борьбы с короной, и безусловно надо ещё смотреть, как они покажут себя в будущем.
24.05.20 13:09
6 11

Профилактика - самая неблагодарная работа, никто не узнает, сколько жизней она спасла
Ну прежде чем делать такие заявления, неплохо было бы какие-то доказательства приложить, что эта профилактика сработает. А еще нужно посчитать, сколько эти методы профилактики жизней угробят.
24.05.20 13:09
8 7

Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
Ну в общем да, учитывая что в Калее эпидемии удалось избежать, а карантин такой же жесткий, как в местах, где она была в ударила - то его раздражение объяснимо. Но ИМХО всё же стоит пытаться чуточку встать надо личным опытом...
24.05.20 13:12
4 7

Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
Мне кажется, что Алекс демонстрирует стандартный для Алекса подход к вопросу: синусоида. 😄 Где на пиках новая позиция, каждый раз радикальная. "Коронавирус какой-то придумали, хотя обычный грипп куда опаснее", "Карантинные меры необходимы, хрен с ней, с экономикой!", "Карантинные меры [в России] недостаточны!", теперь вот "Опасность преувеличена, карантин избыточно жесткий, а экономику этим убили".
24.05.20 13:15
2 48

Ну прежде чем делать такие заявления, неплохо было бы какие-то доказательства приложить, что эта профилактика сработает. А еще нужно посчитать, сколько эти методы профилактики жизней угробят.
Можно сравнить вспышки в Италии / Испании / США с Германией. Или ту же Швецию с Финляндией.
А считать конечно надо, вот только проблема в том, что как вы будете считать эти данные в марте 2020го, если понимание последствий придёт в 2021ом? "Если бы я был такой умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ!"

Решения приходится принимать на основании неполной, противоречивой информации, не стоит об этом забывать
24.05.20 13:15
2 6

не стоит об этом забывать
Ну если бы это была первая в истории человечества ОРВИ, я бы согласился. Вот только в марте уже были верхние оценки летальности инфекции. И уже говорилось тогда, что переболеют все восприимчивые люди на планете (рано или поздно, конечно). Но на фоне истерики почему-то решили, что нужно "бороться с вирусом", "сидеть дома" вместо защиты групп риска.
24.05.20 13:27
6 7

Ну если бы это была первая в истории человечества ОРВИ, я бы согласился. Вот только в марте уже были верхние оценки летальности инфекции. И уже говорилось тогда, что переболеют все восприимчивые люди на планете (рано или поздно, конечно). Но на фоне истерики почему-то решили, что нужно "бороться с вирусом", "сидеть дома" вместо защиты групп риска.
Вам напомнить про испанку, русский грипп итп? Проблема в том, что это свежий вирус против которого у человечества пока нет иммунитета. Когда он появится, да - он встанет в ряд с обычным ОРВИ. Но пока у нас первая волна и обычных мер было бы недостаточно.

А насчёт "защиты групп риска" - в Нидерландах и Британии пробовали, но вынуждены были свернуть эти программы и перейти к карантину, так как у них почему-то это не сработало...
24.05.20 13:32
4 10

Трудно его осуждать после того, как он провел более двух месяцев под строгим карантином.
Вы так говорите, как будто сидение в собственном доме со всеми удобствами это просто пытка несусветная.
24.05.20 14:32
4 17

А давайте вам напомним про SARS, MERS, Zika, птичий и свиной? Тоже было много-много страшных цифр, но не было журналистской постановки ада и израиля, и испуганное население не требовало ЧТО-ТО делать.

Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
24.05.20 14:33
7 4

Отличный трюк -- сравнивать Швецию с соседями по полуострову! Сразу и не поймешь, где подставава.
Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
24.05.20 14:37
4 3

А давайте вам напомним про SARS, MERS, Zika, птичий и свиной?
А давайте вспомним, сколько было заражённых?
Нет конечно, 8 тыс. заболевших SARS, 2,5 тыс. заболевших MERS, и несколько миллионов заболевших COVID-19 - это же одно и тоже.

Человечество слишком быстро забыло что такое эпидемии... После того, как мерами гигиены и развития вакцин удалось победить старые добрые чуму, оспу, полиомелит, дифтерию, корь и краснуху... Сейчас природа собирается напомнить безволосым обезьянам, чьи в доме тапки. Так что я бы наоборот привыкал к мысли, что не Корона - это исключение из правил, а те лет пятьдесят, что прошли с шестидесятых по прошлый год - были тихим, спокойным исключением из правил.
24.05.20 14:43
3 11

Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
сравнивайте, кто вам не даёт... Я сравнил по территориальному принципу. Вы можете сравнить как вам нравится и поделиться тут, а мы обсудим.
24.05.20 14:44
2 5

о ИМХО всё же стоит пытаться чуточку встать надо личным опытом...
Да-да, отвергнуть здравый смысл и паниковать как все. Это надежный и проверенный рецепт
24.05.20 14:47
11 4

Я сравнил по территориальному принципу.
А зачем вообще вы сравнивали страны с разными подходами? Чем отличается ситуация в такой стране по выходу из локдауна от ситуации до входа в локдаун? Вирус ушел?
24.05.20 14:50
7 3

Да-да, отвергнуть здравый смысл и паниковать как все. Это надежный и проверенный рецепт
Личный опыт не основанный на знаниях - подсказывает нам, что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли...
Так что да, лучше отвергнуть личный опыт (а не здравый смысл), и ориентироваться на специалистов.
А передергивание и подмена понятий - это отлично характеризует ваш уровень ведения дискуссий.
24.05.20 14:50
3 13

А зачем вообще вы сравнивали страны с разными подходами? Чем отличается ситуация в такой стране по выходу из локдауна от ситуации до входа в локдаун? Вирус ушел?
Вот тут вы меня поймали, а зачем сравнивают разные подходы?
наверное, чтобы оценить их эффективность по выбранным критериям, например, по уровню смертности населения, уровню падения экономики...
24.05.20 14:51
3 5

А давайте вспомним, сколько было заражённых?
Хахахаха! Причем тут зараженные? Повторяю еще раз -- локдаун ввели не из-за цифр и статистики, а из-за паники. Которую журналисты могут развести на ровном месте -- просто пуская в эфир правильных экспертов.

Expert: 'Sars more serious than Aids'
A Sars expert today warned the killer virus had the potential to be more devastating than the Aids epidemic.
Dr Patrick Dixon said it was not inevitable, but there was a 25 per cent chance of a global Sars pandemic.
https 😡/www.dailymail.co.uk/health/article-177937/Expert-Sars-Aids.html

Так что я бы наоборот привыкал к мысли, что не Корона - это исключение из правил, а те лет пятьдесят, что прошли с шестидесятых по прошлый год - были тихим, спокойным исключением из правил.
Гениально! Даешь локдаун шоу каждый год!
24.05.20 15:16
12 3

свежий вирус против которого у человечества пока нет иммунитета
Вообще-то, каждый возбудитель той болезни, которой человек ещё не болел, для его организма - свежий, как вы сказали, новый. И что, от каждого такого возбудителя мы сразу умираем? Нет, потому что иммунитет - штука адаптивная. Вот и в данном случае что-то не видно, чтобы 100% людей умирали, бОльшая часть болеют бессимптомно или в лёгкой форме, что этому помогает, как не иммунитет? Так что есть он у нас, иммунитет-то наш, и он относительно быстро учится новому коронавирусу и уничтожает его.
24.05.20 16:38
0 5

Вообще-то, каждый возбудитель той болезни, которой человек ещё не болел, для его организма - свежий, как вы сказали, новый. И что, от каждого такого возбудителя мы сразу умираем?
Я не генетик, так что могу не вполне корректно пересказать, но суть в том, что человечество и человеческие вирусы - сосуществуют вместе, как старые соседи в коммуналке, когда все более менее знают чего друг от друга ждать и наиболее дерзких уже укоротили. А новый вирус - это как вновь прибывший, который ещё порядков не знает, и пытается установить свои. Через несколько лет - да, общество привыкнет, появится вакцина, иммунитет - и следующие волны будут проходить легче.
Поэтому повторюсь, первая волна вируса, не важно, короны или испанки, всегда опаснее последующих (волна имеется в виду с разницей в несколько лет, а не то, что придёт осенью).
Вирус не заинтересован в убийстве человека, ему надо размножиться внутри и передаться дальше. Слишком тяжелые последствия для носителя - затрудняют ему эту задачу (носитель быстро погибает, не успев передать вирус; с вирусом активнее борятся итп), поэтому в процессе естественного отбора - выживет тот вирус, который будет лучше взаимодействовать с носителем.
24.05.20 17:55
1 2

Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
Если через пять лет - я тебе ящик Шустовского поставлю, ей богу! Потому что я жду второго действия Марлезонского балета уже этой осенью.

Нет, не будет второй волны. Нигде. Все переболели. Я переболел в начале февраля, моя семья -- в январе. Официальная линия партии сегодня -- жесткие карантинные меры победили супер вирус.

У нас Джорджия открылась месяц назад. Южная Дакота не закрывалась вообще. Это, конечно, не самые густонаселенные штаты, но, смотря на статистику по штатам, связи между смертностью и жесткостью карантинных методов не прослеживается.

Я жду не обязательно короновируса, я жду истерию 😒 любую, хоть кариес, хоть раннее облысение девушек-подростков.

Чем отличается ситуация в такой стране по выходу из локдауна от ситуации до входа в локдаун? Вирус ушел?
Вот тут вы меня поймали, а зачем сравнивают разные подходы?
А на вопрос ответить слабо?
24.05.20 20:46
5 0

раннее облысение девушек-подростков.
С ужаом представил себе передовицы газет, типа в Перми сегодня облысело ещё 39 подростков
24.05.20 20:47
2 1

Я не генетик, так что могу не вполне корректно
Судя по тому, что вы с увлечением рассказываете очевидные вещи, вы просто отстали от других диванных вирусологов, так что видимо скоро нас догоните и мнения сойдутся)
24.05.20 20:50
3 0

Ну, мнение обладателя Нобеля по химии в оценке влияния эпидемии на экономику интересно, конечно. Но всё-таки, похоже, это аутлаер в научном сообществе и в общественном мнении.

UPD. Про экономику это я придумал, нет там, похоже такого. Полную статью не читал - она за пэйволом.
24.05.20 12:53
1 10

Это точно. Почитаешь, что нобелиат и открыватель вируса ВИЧ Монтанье последние годы несёт про прививки, вакцины и прочее, и как то не по себе становится.
24.05.20 13:11
2 21

Это точно. Почитаешь, что нобелиат и открыватель вируса ВИЧ Монтанье последние годы несёт про прививки, вакцины и прочее, и как то не по себе становится.
В 2000-х Монтанье увлёкся псевдонаучной концепцией Жака Бенвениста о «памяти воды». Развивая идею Бенвениста, Монтанье высказал идею о том, что ДНК излучает низкочастотные электромагнитные волны, которые модифицирует воду и эта вода передаёт генетическую информацию другим организмам, и проводит исследования с целью доказать это. Он придерживается идеи, что гомеопатические разведения ДНК также излучают электромагнитные волны, и хочет использовать их для диагностики хронических заболеваний.
25.05.20 12:41
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 143
exler.ru 271
авто 440
видео 3979
вино 359
еда 496
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2749
софт 930
США 128
шоу 6