Адрес для входа в РФ: exler.world
История сектора Газа
Андрей Мовчан в рамках цикла передач "Экономика террористического государства" рассказал об истории и экономике сектора Газа и об истории создания ХАМАС. Было более чем интересно послушать, очень рекомендую.
Ну и в ту же тему - в издании "BILD на русском" развенчивают 5 распространенных мифов об арабо-израильском конфликте. Я понимаю, что тем, у кого "Израиль не выполняет резолюцию ООН" это не поможет, они как попугаи привыкли повторять всякие бредни, а для тех, кто хочет разобраться в реальной ситуации - очень даже пригодится.
5 мифов о ближневосточном конфликте — BILD рассказывает о самых распространённых заблуждениях
Миф 1: «Израиль не имеет права на существование. Земля принадлежит палестинцам».
Выдвигается всеми арабскими государствами, кроме Египта, Иордании, Бахрейна, Марокко, Судана и Объединенных Арабских Эмиратов (они признают Израиль).
Реальность: До образования Израиля в 1948 году Святая Земля была подмандатной территорией Великобритании. На ней проживали как евреи, так и арабы. В 1947 году ООН приняла решение о плане раздела на две территории, на основе которого было создано государство Израиль. Многие арабские государства так и не смирились с этим. Вместо этого они развязали несколько войн против Израиля. В соответствии с первым соглашением в Осло 1993 года Израиль и Палестинская автономия признали свое взаимное право на существование.
Миф 2: «Израиль отказывает палестинцам в праве на собственное государство».
Выдвигается арабским миром и рядом неправительственных организаций (в том числе «Amnesty International»), а также частью левых политических сил.
Реальность: Израиль неоднократно предлагал палестинцам создать собственное государство. Однако на переговорах в Кэмп-Дэвиде, проходивших под руководством бывшего президента США Билла Клинтона в 2000 году, палестинский лидер Ясир Арафат не был готов отступить от своих максимальных требований. Арафат хотел получить полный контроль над Старым городом Иерусалима и абсолютное право на возвращение всех палестинских беженцев в Израиль. Он отверг крупные территориальные уступки со стороны премьер-министра Израиля Эхуда Барака.
Миф 3: «Израиль — разжигатель войны и агрессор в ближневосточном конфликте».
Выдвинут, в частности, палестинским лидером Махмудом Аббасом.
Реальность: С момента провозглашения независимости Израиль подвергся нападению со стороны нескольких соседних арабских государств. Израиль заключил мир со всеми государствами, готовыми пойти на это. В 1978 году с Египтом, в 1994 году с Иорданией и, наконец, в 2020 году с Марокко, Суданом, Объединенными Арабскими Эмиратами и Бахрейном. Совсем недавно сблизились Израиль и Саудовская Аравия — мирное соглашение стало казаться возможным. Нападение ХАМАС на Израиль также направлено на саботаж мирного процесса Израиля с Саудовской Аравией.
Миф 4: «Израиль устраивает геноцид палестинцев и оккупирует Газу».
Выдвинут, в частности, Гретой Тунберг и организацией «Fridays for Future».
Реальность: Термин «геноцид» в международном праве означает намерение уничтожить какую-либо этническую группу. Израиль хочет уничтожить не палестинцев, а террористическую организацию ХАМАС. Израиль на протяжении многих лет снабжает население Газы электроэнергией и водой, в то время как ХАМАС не заботится о жизнеобеспечении своего собственного населения.
В 2005 году Израиль ликвидировал все еврейские поселения в Газе. Израильской оккупации в Газе нет. Израиль и сегодня контролирует несколько сухопутных и морских путей в Газе. Это делается не для того, чтобы притеснить палестинское население, а для того, чтобы предотвратить контрабанду оружия ХАМАСу (например, из Египта). Расправы ХАМАСа над израильскими мирными жителями показывают, что эти меры оправданы.
Миф 5: «ХАМАС борется за свободу палестинцев».
Выдвинут, в частности, президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.
Реальность: ХАМАС включен в список террористических организаций ЕС и США. Их декларируемая цель — убийство или изгнание всех евреев из Израиля. ХАМАС убивает также и своих противников среди палестинцев. В 2007 году ХАМАС неконституционным путем захватил контроль над сектором Газа. Притеснениям, гонениям, а иногда и убийствам подвергаются не только диссиденты, но и женщины, христиане и представители сексуальных меньшинств. В то время как Израиль защищает свое гражданское население, ХАМАС использует мирных палестинцев в качестве живого щита.
А чего вспомнили 23 летнюю давность? Чего не 50 летнюю, или вообще 2000?
Ну как-то это вообще нечестно и однобоко.
Я не в том плане что это фигня, а в том плане что таким высказыванием невозможно никого убедить.
я не пойму, у нас дома лучше строят, чем в Газе, или у израильтян ракеты круче м₴скальских? К нам в дом прилетает ракета, полподъезда нет, в остальных квартирах окна выбило. В Газе прилетает еврейская ракета - фигак и дом сложился в щебенку.
В Турции вон, во время недавнего землетрясения, дома складывались как карточные домики. Поэтому было столько жертв. Кто-то на строительстве сэкономил (строители), кто-то заработал (чиновники)
Мне вот что непонятно. Евреи это разве не арабы? Ну т.е. внешне они даже похожи на них?
Ах, о чем это я?! Ведь известно, что все изобретения мира принадлежат исключительно армянам, остальное ложь и клевета.
- Всё так, да вы что сделали такое?
- Мы? Ничего!
- Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое. - И. А. Крылов, "Гуси"
Слоговое письмо алфавитом не является, если что.
Индийские ученые и этим не согласны )
Если что, все данные из Википедии
А самый забавный пример - это, конечно, письменность чероки. Автор - индеец - был неграмотный, но знал принципы, по которым записываются слова, поэтому изобрел собственный алфавит, для которого заимствовал, в том числе, много знаков латиницы. Но поскольку он не знал, как именно они читаются, то придумал им собственное фонетическое истолкование.
И корейские ученые в 15 веке, и Джорджем Гессом эту идею получили готовой и применили для своего языка (за что им, конечно, честь и хвала).
После войны за независимость Египет оккупировал Газу и до 67 года был там почти непрерывно
Кстати, в это же время Иордания (тогда еще Трансиордания) оккупировала Иудею и Самарию
Иорданцы назвали эту территорию Западный берег реки Иордан
Ни о каком арабском государстве речь не шла (палестинцами в это время называли только евреев живших в подмандатной Палестине)
Арабы, робко заикавшиеся о своем государстве на этих территориях были окружены особым вниманием и, в лучшем случае, попадали в тюрьмы
Кстати, сама Трансиордания была создана, чтобы ублажить "Шерифа из Мекки", и сделать королем его сына Абдуллу Хошемита, прадеда нынешнего представителя Хошемитской династии, тоже Абдуллы
Про этого "Шерифа из Мекки" отдельная история, но главное здесь то, что Трансиордания была создана в пределах английского мандата и, если посмотреть на карту, на площади гораздо большей, чем Израиль
Так что на территории подмандатной Палестины к 1948 году уже было арабское государство
Тем не менее, ООН оставшуюся часть разделила еще раз
После войны 1967 года Израиль предлагал отдать все захваченные территории в обмен на мир, но получил "три нет" в виде Хартумской резолюции
Ну немного новейшей истории
В 2005 году Израиль полностью вышел из Газы, там не осталось ни одного еврея
Все предприятия, теплицы были в полной сохранности отданы Палестинской автономии
Но, видимо, все это было отравлено еврейским духом, потому что арабы все это сломали и выкинули
В 2007 году ХАМАС захватил власть / выиграл выборы (нужное подчеркнуть) и выкинул всех представителей ФАТХа (палестинской администрации)
Тех, кто не хотел быть выкинутым, вежливо просили, отрезая руку или ногу, по усмотрению
После того, как ХАМАС стал единолично править, они перешли исключительно на "вооруженное сопротивление", по русски терроризм
Вот когда Моисей 40 лет с евреями искал землю обетованную, бог не сообщил ему, что там арабы живут?
Миф 2
Я понять не могу, а зачем палестинцам государство, если такой нации нет. Вот эвенки есть, например. Раньше назывались по-другому. А палестинцы никогда особой нацией не были
Миф3
Не хватает знаний, извините
Миф 4
То, что Израиль развязывал войны, это только идиоту не понять
Миф 5
Что же в голове у вас?
Ну а арабов тогда вообще еще не было.
Там даже журналисты западных авторитетных изданий все местного происхождения, почему-то. С соответствующим углом освещения ситуации
Если строить "какие ваши доказательсва" на аналогиях, то в индейских резервациях тоже примерно 0% евреев ( но это не точно ) и чо? Sorry about my french.
Так что плохая аналогия.
Арабы могут стать гражданами Израиля (и становятся). Еврей гражданином Палестины стать не может. Он даже просто жить в окружении палестинцев в безопасности не сможет. Просто разный цивилизационный подход
в индейских резервациях не особо меньше евреев, чем в махаче кала. И где погромы у индейцев?
Эти беседы давно конкретная вода в ступе. Мы здесь, ребят, и мы не пойдём топиться в море.
2: До 07.10.23 Газа жила своей жизнью 18 лет. От Израиля имея только воду и электричество.
Они точно не сами себе отказывают в праве на существование, выкапывая водопроводные трубы, чтобы сделать ракеты "для нас"?
3: До 07.10.23 ничего особо не горело.
4: До 07.10.23 - см. п2
5: До 07.10.23 у палестинцев было намного больше свобод. И, как тысячу раз повторено, хамас тупо прикрывается ими, ничего не делая. Кроме обучения голодранцев "джихаду против евреев".
Забавно, что наши накосорезили и продолжают - оййй вавой. Однако вот эти все предъявы "про-палестинские" пещерные - удивительно мимо кассы с демонстративным лицемерием.
Тем, кому реально не попукать с бооольшой горы на "палестинцев" - явно не стоило бы ассоциировать поддержку их с откровенными актами преступлений против человечества, терроризма и геноцида. Это их кейсу точно не помогает.
Всё остальное – почти верно.
Кроме разве что "Израиль не имеет права на существование" (№1) – это уже явный и крайне глупый передёрг, рассчитанный на тупое "эмоционирование". Официальная Палестина согласилась с этим правом, даже согласилась на отдельные границы, готова была даже признать Израиль – и это всё ещё ОЧЕНЬ ДАВНО (ну, если вдруг кто плохо курил историю).
Поздравляю, солгавши...
Одним словом – публикация пытается выставить Израиль якобы "белым и пушистым, ваще ни в чём не виноватым". Это просто махровая предвзятость и однобокость освещений. Там ОБЕ стороны замазаны в своих МНОГОЛЕТНИХ косяках по уши – в чём и заключается сама суть проблемы, собственно...
Умом-то понимают, что я прав. А вот возразить нечего. Остаётся лишь тупой бессловесный минус.
Тупо убого.
Устав Хамас покурите на досуге, историк.
Может просто брезгуют?
— А я и не спал!
Это уж вы курите историю, "онолитег" диванный.
Или вы просто подстраиваетесь под "большинство более ранних комментариев", вообще не высказывая СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Тут же не так принято, вроде как?.. 🙂
Никакой реальной объективности от вас нет. Вы – только лишь "тупо за своих". Как и тупые российские ватники, как и любые другие такие же тупые во всём мире.
До Османской империи были Персы,
до Персов была Византия,
до Византии был Рим,
до Рима был Израиль.
Так в чём смысл вашей отсылки на Османскую империю?
Израиль на законных основания получил территорию под своё государство? С согласия предыдущего признанного владельца? С одобрения Лиги наций или ООН?
Или где-то нарушили что-то?
=============
я кстати не против. Если могут - пусть окупируют. Я разрешаю.
По поводу terra nullius - это тоже неправда. Израиль признавал и признает права собственности на землю, закрепленные османскими документами.
Конечно, сейчас конфликт уже не тот. Сколько можно воевать? Многие арабские страны понемногу признают Израиль. Но палестинцам как-то от этого не легче. Ни в секторе Газа, который почти как гетто, ни в западном побережье, где Израиль понемногу отжимает территорию. Ну сначала приходит один переселенец, потом много, а потом палестинцев просят уходить. История повторяется...
Так что, в принципе, Хамас хотъ и террористы, но у Хамаса есть причины ненавидеть Израиль. И на многие предложения Израиля Палестина смотрит как на подачки.
Израиль планировал напасть на коалицию арабских государств?
Сразу на всех одновременно?
Чтобы что?
Израиль выгнал миротворцев с линии разграничения?
Израиль деларировал, что больше границы никто не защищает, и поэтому Палестина скоро будет свободна?
С войной 67го всё? Больше не считаете её начало актом агрессии Израиля?
Получится, что Израиль агрессивно ослабил контроль над ГАЗОЙ...
1. Оттяпать у агрессора кусок территории в качестве наказания за нападение, в принципе, нормальное решение.
2. Оттяпать у одной страны кусок территории, потому что так решили четыре другие страны, в принципе, нормальное решение.
Сам выбирай, какая трактовка тебе больше нравится.
Хамас надо уничтожить любыми способами, и ради палестинских детей тоже.
Как говорится, у обоих хер в жопе, но есть нюанс-с.
Видите ли, при всей сложности проблемы, вот ЭТО вот нас иногда конкретно ЗАЁБЫВАЕТ.
Это я будучи противником наземной операции в газе говорю. Догадайтесь, что я считаю более адекватным подходом (подсказка: тремя неделями почти доволен, жаль, прогнулись включили воду).
Ни я, никто, даже бенгвирчиковы долбонавты, не приходили в арабские ("палестинские") сёла УБИВАТЬ ВСЕХ КОГО ВИДЯТ.
Эти парни - пришли. Эти другие парни ГРОМКО РАДОВАЛИСЬ.
У меня лично есть знакомые, разбиравшие трупы, и через человека - жертвы. Мне - достаточно. (понятно, что ублюдкам-то нихрена не достаточно аргументов, которые не нравятся)
Я перед самим собой очень честен: всех таких убийц надо выжигать, ровно как они сжигали заживо наших отцов и матерей, обнимающих в смертельном спазме своих детей. И всех, кто их в этом поддерживает - тоже. Вы иначе не понимаете, вам иначе так хорошо и мило. Ну сожгли там где-то полторы тысячи жидовских отпрысков, подумаешь. А там - пару лямов. Как говорят, "исторические погрешности".
Понятно выразился?
Что случилось 7 октября, скажи? своими словами.
Может, это только в вашей голове голоса?
Никаких, даже условно-независимых способов определить, насколько израильские предупреждения работают и спасают мирных граждан, сейчас нет.
Точнее одна есть - не защищаться, собрать чемоданы и уехать на другой материк. Но в реальном мире такие розовые пони не существуют. Война всегда несёт беду мирным людям, но ответственность всегда на агрессоре.
Ведь не может же быть, что вы использовали дешёвую демагогию и подмену понятий, правда?
ru.wikipedia.org
Приоритет, по-прежнему, чтобы не убивали нас.
Израиль: ~ 1100 мирных жителей убито (не нашёл процент детей)
Палестина: ~ 8000 мирных жителей убито, из них свыше 3000 детей.
Ну и, скорее всего, количество жертв среди мирного израильского населения сильно расти не будет. А вот среди палестинского мирного населения будут ещё тысячи жертв. Вот как-то так. Можете минусовать статистику...
Здесь например количество убитых в два раза меньше. При этом если пройти по источникам, то увидим, что в жертвы попали и "800 убитых" в разбомбленной больница, которая стоит целехонька, зато ракета полностью испарилась.
Я говорю по-английски, поэтому предпочитаю английский вариант Википедии. Мне кажется, гораздо больше людей трудятся над ней, данные точнее и т.п.
Что интересно, если открыть в статье ссылку на источник данных (33), по попадете на эту страницу, где указано 4,651 погибших, включая 1,873 детей. Впрочем источник недельной давности, который в свою очередь ссылается на страницу на Фейсбуке, где самые свежие данные 7 326 человек.
Короче откуда 8 тысяч (на самом деле на Википедии 7700) похоже не знает никто.
Но важнее вопрос, насколько вообще стоит принимать во внимание данные от террористической организации, которая запускает ракеты с крыш школ, строит убежища под госпиталями и совершает информационные вбросы типа "800 человек в больнице". ИМХО, если единственный источник информации это заведомо заинтересованные лица, неоднократно пойманные на вранье, это значит, что источников информации у нас пока нет.
Israeli strikes have killed 4,385 people in Gaza and wounded more than 13,500, Palestinian officials said...
Потому что никакой связи между количеством израильтян, погибших во время массового убийства палестинцами (специально не пишу Хамасом, поскольку Хамас сейчас опровергает, что это были лишь они) и количество случайных гражданских жертв при попытке уничтожить Хамас, нет.
Но сейчас у нас нет данных, сколько погибло с израильской стороны во время операции. Скорее всего, на настоящий момент, относительно немного.
P.S. Кстати, подумалось. Если Вам и правда интересно оценить количество пострадавших, может быть Вы сможете найти точные данные по предыдущим конфликтам? Нужно лишь знать сколько пострадало людей из какого-то нормального источника и сколько было атак.
Количество атак в этой операции публикуется, т.е., наверное, можно сделать неплохие оценки.
Во-первых, во всех данных изо дня в день доля погибших детей фантастически близка к официальной доля детей в Газе (40%). Ну так не бывает. То есть каждый день Израиль с предельной точностью убивает равные доли взрослых и детей на протяжении многих дней. Пахнет липой.
Во-вторых, на примере Украины доля детей ~15%, доля среди погибшего мирного населения - 5-6%. И вот это характерная ситуация: семьи с детьми охотнее уезжают из прифронтовой зоны, дети реже бывают в опасных местах и их чаще прячут в убежищах. Почему в Газе наоборот, детей гибнет даже больше?
Палестина: ~ 8000 мирных жителей убито, из них свыше 3000 детей.
А у ХАМАСа стотыщ мильонов мёртвых детишек в белых трусиках готовы за 10 минут.
Как в той больнице было, которую злые сионисты разрушили с сотнями жертв, только по итогу и ракета хамасовская, и не разрушили а на стоянку упало, и жертв не видать.
Когда вы повторяете ложь - вы лжёте. Когда вы повторяете подлую пропаганду зла - вы подлец и пропагандируете зло. И не надо юлить вокруг. Это - факт.
только хрен вы великодушным сторонникам "выслушивания двух сторон" втолкуете, что если я говорю "2 х 2 = 4", а сосед - "2 х 2 = 100", то реально дважды два ВООБЩЕ не 52, и не близко.
Человек написал, что не царское это дело искать среди 160+ источников.
- сочувствующие в Европе, которые такие все смелые и борзые протестуя в свободной сытой Европе.
- Никто из обыкновенных и знаменитых сочувствующих никак не упоминает гондонов из хамаса. Будто бы теракты в Израиле сделали условные инопланетяне, а в отместку евреи начали планомерно уничтожать бедных арабов.
- Когда люди пишут в одном сообщении мы за мир и розовых пони вместе с "Free Palestine".
Меня всегда интересовало, что именно под этим подразумевается? Мирное уничтожение Израиля с последующей передачей земель арабам? Так себе мирный план, если честно.
Санкции, которые накладываются на нее всеми демократическими странами, накладываются из чистой странофобии. А вовсе не потому, что эта страна стоит за всем всемирным террором и активно реализует имперские амбиции позапрошлого века.
И так далее...
Я не помню, чтобы в прошлый большой конфликт между Израилем и арабами в Европе и мире стоял такой антиизраильский хайп. Как с цепи все сорвались.
А в Газе вообще интернета не было.
Ведь главный пункт Конституции Ирландского Сектора и есть главная национальная идея, она гласит: Британия должна быть уничтожена, на её месте будет великое Ирландское Государство!
По мнению Ирландского Сектора, им исторически принадлежат все британские острова. А британцев там никогда не было от Рождества Христова, и вот опять.
Поэтому все страны мира Ирландский Сектор очень жалеют. Особенно которые тоже католики. Шутка ли, целое побережье-беженец с миллионным населением и собственной католической властью! Они живут в такой нищете и так страдают от отсутствия свободы и нормальной жизни!
Правда, радикальные власти Ирландского Сектора умудрились перессориться не только с англиканской Британией, но даже со всеми своими братьями-католиками. Франция не хочет иметь с ними ничего общего. Италия от них открещивается. Германия держит блокаду и не пропускает даже гуманитарные грузы. Даже администрация братской Северной Ирландии (не путайте, это другое, это британская автономия, всё сложно) — даже они давно отчаялись наладить мирное сотрудничество с Ирландским Сектором и находятся с ним в состоянии вражды.
Но ООН и страны-спонсоры, которым не нравится Британия, очень жалеют Ирландский Сектор и дают им бесконечную гуманитарную помощь и гранты на развитие. На эти деньги те и живут много лет. Ведь жители Ирландского Сектора не привыкли работать — работы здесь все равно нету. В соответствии с национальной идеей их руководители тратят всё на постройку ракет, подготовку боевиков, фортификационные сооружения и тоннели. И на религиозные католические пансионы, где ирландских детей с детства учат молиться за скорейшую гибель Британии и британского народа.
Своими самодельными ракетами Ирландский Сектор постоянно обстреливает территорию Британии, устраивает вылазки и теракты. Тем даже пришлось построить стену и купол воздушной обороны.
Недавно боевики Ирландского Сектора устроили самую масштабную вылазку: убили полторы тысячи мирных британцев, включая детей, женщин и стариков (они их называют оккупантами и поэтому уверяют, что имеют право убивать как военных), а ещё пару сотен угнали в плен и отказываются выдать. Во всем Ирландском Секторе в тот день было массовое народное ликование.
В ответ на это Британия решает наконец разобраться с бандитским анклавом.
И тут мы конечно все очень осуждаем Британию. Вдруг пострадают невиновные? Британия, что ты делаешь, прекрати! Ты сама виновата. Очень жалко Ирландский Сектор и особенно детей. Как они там теперь без воды и под бомбами? Они могли бы жить, работать, заниматься хозяйством и образованием, гнать виски Джеймсон, варить пиво Гиннесс, вести Книгу Рекордов, петь песни и писать романы, и быть маленькой, но очень уважаемой страной — если бы рядом не было тебя, Британия! Позор Британии! Свободу Ирландскому Сектору!
Как-то так у наших людей новости в голове укладываются, да?
На примере гипотетической "Ирландии", как некой пассионарной страны, показывается абсурдная (на самом деле нет) кухня происходящего вокруг пресловутого сектора.
Пояснять юмор всегда получается коряво, так что сорян.
Это, скажем так, сферическая Ирландия в вакууме. Посмотрите на это шире. Можно подставить любую другую революционную страну по вкусу.
Выдвинут, в частности, Гретой Тунберг и организацией «Fridays for Future».
А вот когда "Грета" выступает по разным вопросам, типа Ближневосточного Конфликта - ну уж раскройтесь и расскажите, что у вас там за такая тусовка "Грета Тунберг и Ко.", кто у вас совет директоров, откройте ваши финансовые отчеты, и будет разговаривать.
А так - какая-то мутная, полностью закрытая организация несет всякую *уйню.
Надо признать, что социализация людей с умственными нарушениями не должна приводить к таким феноменам типа «ГТ»
Это может бы подxодить под определение геноцида.
Источник: en.wikipedia.org
Статья длинная, но вот цитата оттуда:
A report from the military intelligence SHAI of the Haganah titled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:
At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations. To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases..
"
Да, конкретный палестинец, его жена и дети - жертвы, но это не геноцид.
Вот геноцид армян - был, и тут без вариантов. Армян кто уничтожал - не подсказать?
Жду авторитетное мнение местных специалистов по геноциду.
Палестинцы, ХАМАС, ставят своей целью - уничтожение. Ты же не будешь отрицать того факта что нападение ХАМАС было намеренным, и они убивали намеренно? Угу?
"Вот мы их шас уничтожим, и вы вернётесь."
Но что-то пошло не так.
Так же виден результат войны 1948.
Самое смешное, что вооружать израильтян начала именно российская империя. В 1890+ годах. Паралельно с переселениями организованными Ротшильдом. Источник
Еще интересно, что до ~1400 арабов в Палестине почти не было, страну населяли христиане сирийцы, которые были частично вырезаны частично насильно выселены из городов.
Никогда не был експертом в истории или еще что-то подобное и моя експертиза не выходила за рамки сериала Fauda. Считаю, что продажа земли Палестины евреям в корне неправильная, продавали не арабы, а Великобритания. Но война 1948 показала, что евреи отвоевали свое место под солнцем и имеют право на эту землю. Создание "клочковой" Палестины крайне дебильное в многих аспектах решение ООН. Как показало время, это образования абсолютно нежизнеспособно.
Но основной причиной, как признавали в то время сами Израильтяне (см. цитату) были целенаправленные операции Израильской армии и спец служб.
"At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations..."
55% это ж больше чем половина.
Так что... почему ж не следует?
П.С. Дальше я не буду отвечать на эту тему - у меня нечего добавить.
Вот тут единственный момент, который вы можете натянуть на глобус.
Тогда вот еще цитата из той же статьи вроде бы из письма Бен Гуриона:
Arab legion's offensive should not distract their troops from the principal tasks: "the cleansing of Palestine remained the prime objective of Plan Dalet."[59]
Так целенаправленная или нет?
И еще там ниже такая история:
On the night of 22–23 May 1948, one week and one day after the declaration of Independence of the State of Israel, the coastal village of Tantura was attacked and occupied by the 33rd Battalion of the Alexandroni Brigade of the Haganah. The village of Tantura was not given the option of surrender and the initial report spoke of dozens of villagers killed, with 300 adult male prisoners and 200 women and children.
Основновная причина - соседи попросили уйти, чтобы не мешать мочить евреев.
Допронительная - стреляли все.
Кто не хотел уходить, тот остался. Якобы разрушенные Израилем "арабские поеления", типа Назарет или Сахнин, как были, так и остались арабскими городами в Израиле.
С ушедшими сложнее:
1. Они ушли сами, и назад их никто не ждёт.
2. Они так расплодились, что и Россия бы не выдержала, а Израиль - маленький.
Не судьба им сюда. Пусть создают своё госсударство и живут в нем, если хотят.
Делайте сами выводы про целенаправленность. Мне лично это кажется вполне вероятным в свете того, что пишут на вики и в историческом контексте. Во время войны несколько лет до того американцы интернировали своих японцев. Так что вряд ли это считалось таким уж табу для израилетян.
Другое дело, что американцы их вернули и потом через много лет извинились.
Ну может на вики все врут леваки, но где ж найти более правдивый источник по такому вопросу?
С ушедшими сложнее:
1) они ушли сами, и назад их никто не ждёт
2) армяне так расплодились, что и что Армения их не выдержит, не то, чтобы Азербайджан.
Не судьба армянам в Карабах. Пусть создают свое государство и живут в нем, если хотят.
Какая удобная двойная мораль, ведь так, да?
Это труднее, чем просто критиковать.
По сути - Израиль никогда себя пушистым и белым не называл. Израиль и евреи весьма жесткие и последовательные, иначе очень сложно было бы выжить в ситуации когда тебя убивают, даже не просто убивают, а декларируют твою смерть как цель существования.
Насколько я помню, Израиль никогда не провозглашал, что нужно скинуть арабов в море. В отличие от.
2. Последние годы Израиль только уходил с территорий.
Так или нет?
Вы правда что ли так думаете?)))
Смеяться мы все умеем.
Давай по пунктам и с фактами.
Смеяться мы все умеем.
Давай по пунктам и с фактами.
Уверен, все бы сильно удивились.
Только где такую статистику взять.
Если "доверять" Хамасу, то Израиль уже миллионы убил, причем нескольких раз по 5.
Хамас стреляет в палестинцев, которые уходят на юг Газы.
Интересно, куда запишут эту статистику?
Никого не интересует сколько арабов убили сами арабы. Их тоже припишут к Израилю.
Да и вообще какая может быть статистика.
Куча роликов, прямо во время прямого эфира то ли BBC, то ли CNN, когда "трупы" начинают двигаться.
Это тоже никому "не мешает".
Всё всегда спишут на Израиль.
Впрочем, о мифе о геноциде палестинского народа я узнал из этой статьи и мне кажется, немного натягивают авторы, что-бы достичь круглой цифры 5
И надо же от чего-то отталкиваться.
Я отталкиваюсь от резолюции ООН по созданию независимых еврейского и арабского палестинского государства. Да, там многое было не продумано. Тем не менее евреи свое государство создали, а арабы предпочли заниматься уничтожением Израиля вместо построения своего государства
То есть Карабах как раз наоборот пример, что даже 30 лет в истории ничего не значит. Уверен с Приднестровьем, Абхазием будет также.
А тут территории, которые в России нафиг никому не нужны (кроме деда).
19.09.2023
ЕС осудил военные действия Азербайджана в Нагорном Карабахе
Европейский Союз осудил военные действия Азербайджана в Нагорном Карабахе и призвал стороны вернуться к переговорам, говорится в заявлении ЕС, опубликованном во вторник, 19 сентября. "Европейский Союз осуждает военную эскалацию вдоль линии соприкосновения и в других точках Карабаха. ЕС сожалеет о человеческих жертвах, вызванных эскалацией конфликта. Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий и к прекращению нынешних военных действий Азербайджана", - говорится в документе.
19 вер. 2023 р. — Правительства Франции и Германии осудили обострение ситуации в Нагорном Карабахе
19 вер. 2023 р. — США глубоко обеспокоены военными действиями Азербайджана в Нагорном Карабахе. Вашингтон призывает Баку немедленно прекратить их
5 октября 2023
Европарламент осудил военную операцию Баку в Карабахе и призвал к санкциям ЕС
И да, если война между Украиной и РФ затихнет на нынешнем этапе, а Украина через двадцать лет попытается отбить свои территории обратно, то Украину начнут обвинять во всех грехах, связанных с развязыванием войны.
Сужу, конечно, по Баку. В Шуше был один раз в очень нежном возрасте и в голову не приходило поинтересоваться, как армяне относятся к азербайджанцам и наоборот.
Так что красиво звучащая формула "два государства для двух народов" несколько драматизирует ситуацию. Для одного народа есть Израиль, а для второго, арабского, почему не обойтись имеющимися арабскими государствами, не создавая еще одно - непонятно. Если "палестинцы" претендуют на то, что они отдельный народ, пусть скажут что-нибудь на палестинском.
Не говоря что у них там с диалектами и прочим.