Адрес для входа в РФ: exler.world
Кража денег по липовой долговой расписке
По поводу вот этой записи о новом виде мошенничества с кражей денег по липовой долговой расписке свои комментарии дает юрист Артем Дегтярев. Если у кого-то из читателей будут к Артему какие-то личные вопросы, у меня есть его e-mail.
Алекс, добрый вечер. Работаю юристом, стаж 9 лет, мое направление, в том числе, гражданский процесс. Хотел бы поделиться мыслями относительно Вашей недавней записи о якобы новом виде мошенничеста с использованием приказного производства, а именно судебного приказа, выданного при взыскании долга на основании расписки. Может быть, Вам будет интересно и полезно. В комментах уже частично пояснили в чем изъяны схемы, но обрывочно. Действительно не все так просто, как в схеме расписано, но, с другой стороны, судебный приказ порождает почву для мошенничества, и такие случаи действительно имели место.
1. По общему правилу, заявление о выдаче судебного приказа подается по месту жительства ответчика. Однако можно, например, подделать не расписку, а договор займа с указанием в нем, что он одновременно является актом приема-передачи денег и прописать в договоре любую желаемую договорную подсудность, такая возможность предусмотрена. Существует еще несколько способов изменения подсудности. Правда большого смысла это не имеет, и ниже я поясню, почему.
2. Потенциальному мошеннику необходим условный, назовем его "бомж-взыскатель", так как самостоятельно мошенник подавать заявление не будет, это чревато обрушением схемы по причине засвета своей личности. При этом нет гарантий, что обращение ответчика в полицию с заявлением о подделке подписи в договоре и мошенничестве не приведет к тому, что бомж тут же не сдаст того, кто его на это надоумил.
3. Самое, пожалуй, главное. Нет большого смысла менять подсудность, так как судебный приказ отправляется по месту регистрации ответчика, а если известно место жительства, отличное от регистрации, то и туда тоже отправляется. Ответчик имеет право в течение 10 дней с момента получения отправить в суд возражение на судебный приказ и если его суд отменит, то и мошенник судебный приказ в таком случае на руки не получит, и денег соответственно не получит, а получит заявление в полицию. После чего возможно судиться только в общем исковом порядке с судебными заседаниями и вызовом сторон.
Таким образом, схема сильно неидеальна, однако, как всегда, есть но.
Считаю, что судебные приказы должны выноситься только по обязательным платежам (например, налоги) и то - только в отдельных случаях. Например, если кто-то не платит налог на имущество физических лиц. Ошибки не исключены, но они сведены к минимуму. Важно понимать, что суд в истории с судебными приказами не виноват, у него по сути связаны руки. Он видит, условно говоря, ту же расписку, но даже понимая, что она мутная, обязан выносить судебный приказ.
И это действительно проблема и вот почему.
Из того, что описано выше, можно понять, что мошенник может найти свою жертву. Это человек, который не проживает по месту своей регистрации и не получает по нему корреспонденцию. Приказ вернется в суд, вступит в силу, приказ взыскателю выдадут, деньги снимут. Можно оспорить, но мошенник с деньгами уже ушел в закат.
И это человек, который после снятия у него денег и выяснения куда они ушли и кому, по каким либо причинам не будет обращаться в полицию: сам что-то натворил наказуемое, либо из низкозащищенных социальных слоев, просто слабохарактерный.
Люди, потенциально подходящие под оба описания, могут стать жертвами, особенно если мошенники будут юридически грамотны, избирательны и станут действовать продуманно . Это и есть изъяны судебного приказа.
По этой причине, если человек законопослушный и ему нечего бояться, то он обязательно должен получать корреспонденцию из суда, чтобы не стать жертвой мошенников.
Надеюсь, данная информация была для Вас полезна и помогла прояснить ситуацию. Если будут вопросы и Вы захотите их задать, всегда рад помочь. Спасибо.
Артем Дегтярев
Теперь у меня вопросы. Я так понимаю, все упирается в то, что ответчик получит извещение из суда и успеет его опротестовать. Но в том случае, о котором писалось в прошлой записи, взыскатель просто подделал место жительства ответчика, в результате чего тот не получил извещение. Выходит, что не нужно искать человека, который не проживает по месту своей регистрации. Берем кого угодно, в долговой расписке пишем его местожительства "от фонаря" - и все, схема работает. А когда деньги уже сняты и мошенник "ушел в закат" - что с этим можно сделать? Подать заявление в полицию, где этим заявлением, как обычно, подотрутся?
Так что мне по прежнему непонятно, как эта схема может не работать, если там есть подобная дырища с судебным приказом и суд по любой липовой бумажке такой приказ типа как должен выдавать.
Ни с того ни с сего с расчетного счета были списаны деньги по исполнительному производству, о котором я ни сном ни духом. Обращение в банк ничего не дало - обращайтесь к судебным приставам, даже номер исполнительного приказа либо любого другого документа выдать отказались.
Путём долгих разбирательств удалось выяснить: десять лет назад я продала жильё и переехала на другой конец страны, и по прошествии десяти лет коммунальщики упрощенным порядком взыскали с меня долги по давно проданной квартире, из которой я 10 лет как выписана. Уведомляли меня также по старому адресу прописки. То есть узнать о том, что мировой судья вынес решение, я никак не могла при всём своём желании.
Пришлось пройти длительный путь: восстановить срок, привести свои доказательства и так далее. Всё закончилось хорошо, деньги мне вернули, но не вернули деньги, которые списали судебные приставы (меня безумно возмущает эта ситуация, но поделать ничего нельзя) за свои бесценные услуги плюс расходы на юриста и почтовые расходы.
И это мне безумно повезло, что судебный приказ был выпущен в отношении юр.лиц, которые продолжали действовать и на чьих расчетных счетах были средства! В противном случае я просто попала бы на бабки на пустом месте и никто бы ни за что не ответил...
Вы были настроены только вернуть списанные деньги, (что вам и удалось) а в текущих реалиях грамотный юрист должен был подсказать, как можно заработать на данной ситуации. Заодно наказать конкретных виновных.
Что за долги? Если ошибочно что-то предъявили - одно дело, если реальные долги были - другое дело. Из комментария не вполне ясно...
Если ваши, то что тогда вернули за деньги?
А не может быть так, что человек продал квартиру и не погасил задолженность по коммуналке? Из комментария это никаким образом не ясно.
Долго по коммуналке у меня никогда не было, при продаже квартиры я предоставляла справки об отсутствии задолженностей. Также я уведомляла всех поставщиков коммунальных услуг о продаже квартиры.
Новый хозяин не платил за квартиру, коммунальщики накопили долги и с какой-то радости возложили ответственность на меня. Взять выписку из реестра недвижимости им в голову, видимо, не пришло. Мировой суд мгновенно выдал судебный приказ - и исполнительные приставы шустро списали их с моих расчетных счетов. Причём в банке, естественно, есть информация о моей прописке, но кого это волновало - никого абсолютно!
Это я к тому, что поразительно просто оказалось получить судебный приказ мирового судьи о взыскании, не уведомив должным образом ответчика.
Первое время я кипела от возмущения, и поскольку на руках у меня были все-все-все документы, даже уведомления коммунальщикам, я горела жаждой справедливости.
Юристы, которые реально работают по подобным делам в Хабаровске, меня быстро остудили. "Слушай свои валенки" и радуйся, что хоть и через полгода, но хотя бы основную сумму вернуть удалось...
Я к чему - при всём доверии к вам и вашей истории, сразу встаёт вопрос: что мешает массово новым покупателям не платить коммуналку и через суды ЖКХ будет снимать деньги со старых владельцев? Не специалист в юридических вопросах, но житейский опыт подсказывает, что в вашей истории возможно что-то было не так.
А писала девочка о том, что никто ее не извещал заранее - это главный посыл.
Удивило то, что 10 (!) лет или ждали, или копили, или еще что-то.
На самом деле я охотно понимаю ваше недоверие, я сама была в крайнем недоумении, как так можно...
Так как мировой судья в Хабаровске, а я в Москве, мне пришлось с судом обмениваться заказными письмами и знаете, какой это был путь? Это был не путь, а песня! Сначала - "пришлите судебные приказы", потом - "да вы чего, отмените судебные приказы", затем - ой, нет, сначала восстановите срок возражения... В общем, это были полгода оживленной переписки. И когда деньги вернулись, я расплатилась с юристами из своего кармана и утешила себя мыслью, что "спасибо, что живой"
Случай хоть и нетипичный, но, к сожалению, поучительный. Выходит, что после продажи квартиры имеет смысл заручиться сменой договоров в структурах ЖКХ.
Кстати, как работник РТК, могу сказать, что в сфере услуг связи такие случаи (не снятия без уведомления, а подача в суд или продажа долгов скопом коллекторам) имеет место. Относительно РТК могу с уверенностью сказать: продав квартиру, не поленитесь сделать обращение на сайт или в офис продаж и расторгнуть договор. Структура начисления зачастую подразумевает, что РТК начисляет до определённой суммы (во Владимирской области до недавнего времени было аж 6000 рублей, сейчас до 2000 рублей или полгода) за услуги по действующему договору (а он - действующий, т.к. абонент его не расторг!). Затем извещения в ЛК (а это вообще нифига не "почтовые письма по адресу"), позже иск в суд или продажа коллекторам. 90% дел выигрывается РТК, таковы действующие законы.
Это - просто попытка поделиться информацией по фактическому положению дел. Специально оговариваю для тех, кто (возможно, просто на эмоциях или в запале) не прочитает внимательно и решит вновь меня обвинить в... в чём угодно.
Сухой остаток: не важно, как вы относитесь к нашей действительности, но стоит сделать простые и несложные действия после продажи квартиры. Расторгнуть договоры можно за один визит в офисы. Или заказными письмами, а то и обращениями на сайт. Надеюсь, кому-нибудь это поможет избежать ситуации Matrix-Irina.
Другой вариант - вроде ж на Госуслугах есть возможность получать электронно всю подобную корреспонденцию? Тогда где бы вы ни находились, такой судебный приказ получите вовремя
Более того, в России граждане обязаны уведомлять налоговую о наличии у себя иностранных счетов, при условии налогового резидентства в РФ (проживание в РФ более полугода). Если факт наличия такого счёта выяснится - то можно получить штраф в размере оборота по счёту.
Ну и организовать такую схему - это явно не копеечная работа, которая большинству не по карману.
Во многих случаях еще и запрашивает инн, чтобы исключить сомнения. То есть суд принимает все возможные меры, чтобы идентифицировать ответчика и исключить возможность совпадения с другим лицом. Поэтому информация о том, чтобы написать сторонний адрес и это сработало скорее всего фейк. Повторю, такое возможно при заинтересованности или халатности суда, но это частный случай, на этом мошенническую схему не построишь. А вот беспечность или страх самих жертв, о которых я писал, действительно может помочь мошенникам использовать институт судебного приказа, как преступную схему.
То есть, это не просто обычная корреспонденция, а доставка строго подотчётная. Поэтому каждый шаг контролируется – при вскрывшихся нарушениях будет наказан либо работник суда, либо работник почты (либо оба).
Именно это и мешает тому, чтобы сделать подобную схему массовой. Тут вариант либо тупо "на удачу", либо действительно на конкретную "цель" (как верно отметил уважаемый Артём).
И как в вышесказанное вписываются случаи, когда суды проходили без ответчиков, например, которым "не смогли" доставить извещения (и это было на руку истцам, как правило)?
Можно, конечно, придумать ещё кучу фантастических вариантов. Но давайте будем ближе к реальности – это была всего лишь "жёлтая" страшилка "Российской газеты" (не вполне понятно, с какой целью запущенная).
То есть, в любом случае такое дело не пройдёт просто "втихаря". А вот шум аферисты категорически не любят – им своя схема намного дороже, чем отдельный "клиент"...
А если еще есть звоночек "из Кремля" с правильным решением, то... суд он такой суд....
Никто не спорит, что когда речь идёт о политике или о крупных суммах - судья может пойти на незаконное решение. Но рисковать карьерой и з/п ради суммы сопоставимой с его месячной зарплатой? Это уже идиот, а не судья.
Уголовный - была неправильно написаны ФИО друга-армяна, который давно уже гражданин Украины(то есть ошибка перевода исключена, у него много лет украинский паспорт).
В гражданском - развод это был - потеряли часть фамилии, это уже было лично со мной 😄
Это если ещё отбросить шикарные судебные дела на ровном месте - надо судить, значит будем судить , а что запись с камеры наблюдения прямо противоречит обвинению - да пофиг, эту же запись используем как доказательство.
Только вот про онлайн-банкинг господа "журналисты" явно не слышали. И что-то мне подсказывает, что если внезапно приходит сообщение о списании крупной суммы – любой человек оперативно сдёрнется с места и побежит писать заявления во все инстанции.
Уже на пятом-десятом случае подобной "мистики" с самопоявляющимися "долгами" и самоисчезающими "истцами" – поднимется вообще огромный шум. Лавочка прикроется "по горячим следам", кагрится...
Впрочем, нередко и судейских сажают. Хотя, конечно, намного реже чем положено при такой судебной системе – чаще всего им удаётся тупо запугать любого возмущённого...
Как минимум – уже облом для аферистов, не получится провести суд без вас. Как максимум – начнётся разбирательство, особенно если найдёте свидетелей вскрытия конверта.