Адрес для входа в РФ: exler.world
Остаться в живых
20.06.2016 10:44
11620
Комментарии (174)
Подробности об этом детском лагере в Карелии. Просто волосы встают дыбом. Интересно, руководство этого лагеря все-таки посадят или они отмажутся?
– Мы приехали – Феликс голодный сидит, чумазый, две недели не мылся, – рассказывает Михаил, отец парня. – Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего. Оказалось, он уже две недели живёт вместе с другими детьми не в самом лагере, а в палатке рядом с лагерем. Прямо у них под боком, на озере – стоянка для рыболовов. Там постоянно рыбаки пьют, матерятся, курят, разлюли малина. И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре. Что может себе приготовить 10-летний ребёнок? Им выдавали кочан капусты, морковку и банку тушёнки. Девочки резали и что-то варили в котле. Из "взрослых" – двое "инструкторов": мальчишки лет 15-16. Неделю простояли палаточным лагерем на этой помойке – и в поход, на сплав.
Оказалось, что сигнал бедствия, который сумел подать родителям 11-летний Феликс, напрямую связан с тем, что путёвки в "Сямозеро" в 2015 году перестали быть дефицитом.
– Они продали путёвок в 3 раза больше, чем мест в лагере: на 200 мест они продали 600 путёвок, – объясняет Михаил. – Такая у них там была задумана "карусель": часть детей должна была жить в корпусе, остальные – в палатках, как бы они в походе. Потом меняются. На самом деле, они не менялись. Просто часть детей выпихнули за пределы лагеря жить в палатках. Представьте: ребёнку 10 лет – и он две недели живёт в палатке без взрослых, а на улице дождь и +8.
Upd: Еще подробности. Там все "веселее" и "веселее". Госконтракты и все такое. И их уже начинают отмазывать.
Upd2: Статья в "Новой".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
По моему опыту хождения с детьми: мы все шли по морю под парусами, а рядом плыл моторный катер с инструкторами. Плюс мы (взрослые) отрабатывали спасение до похода какое-то безумное количество раз.
Вот потому и нужно бить. Бить жестоко, ломая руки и калеча навсегда. Бить так, чтобы не осталось ни одного целого ребра, так, чтобы колени больше никогда не сгибались. Так, чтобы ни один хирург не собрал ни лица, ни суставов, ни челюсти.
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
seturentus: Вот потому и нужно бить. Бить жестоко, ломая руки и калеча навсегда. Бить так, чтобы не осталось ни одного целого ребра, так, чтобы колени больше никогда не сгибались. Так, чтобы ни один хирург не собрал ни лица, ни суставов, ни челюсти.
ну, с такой установкой ты же первый и попадешь в такую мясорубку
seturentus: Вот потому и нужно бить. Бить жестоко, ломая руки и калеча навсегда. Бить так, чтобы не осталось ни одного целого ребра, так, чтобы колени больше никогда не сгибались. Так, чтобы ни один хирург не собрал ни лица, ни суставов, ни челюсти.
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
А так обойдется недолгой шумихой, и все.
Я, конечно, не специалист (с) Волк,
Но мне кажется, что с Вашим подходом, Вы будете или сами сильно биты. или за решеткой, или и то, и другое.
Может быть, стоит подумать над другими способами общения, кроме рукоприкладства? И со взрослыми, и с детьми есть много способов неагрессивного общения, даже если они, по Вашему мнению, виноваты.
Уже пишут, что дети звонили в службу спасения, и им сказали не баловаться. МЧС это опровергает. А те дети, кто были на рафте, переночевали на острове, и кажется с ними была связь. Говорят, что вожатые их спасали как могли.
Ок.
А вот в принципе, гипотетически... как в конкретной Карелии добросовестному руководителю группы подростков, сообщить в МЧС что его группа после ЧС, оказалась на острове без плав. средств и возможности вплавь добраться до берега?
По сотовому позвонить? А если связь отсутствует?
Раньше вроде были аварийные частоты МСЧ, которые слушали спасатели. А у руководителя группы должна была быть рация в этом диапозоне.
А сейчас?
На ежинственном форуме (Охота в Карелии) нашел информацию по частотам:
"164,475 МГц диспетчер МЧС Карелия
164,600 МГц аварийный канал "Спасение" МЧС"
Больше ее нигде нет, эти частоты вообще слушаются, кому-нибудь они сообщаются?
p.s. Оказывается. не только у меня возник подобный вопрос, после поста со спутниковым телефоном.
По сотовому позвонить? А если связь отсутствует?
Раньше вроде были аварийные частоты МСЧ, которые слушали спасатели. А у руководителя группы должна была быть рация в этом диапозоне.
А сейчас?
На ежинственном форуме (Охота в Карелии) нашел информацию по частотам:
"164,475 МГц диспетчер МЧС Карелия
164,600 МГц аварийный канал "Спасение" МЧС"
Больше ее нигде нет, эти частоты вообще слушаются, кому-нибудь они сообщаются?
p.s. Оказывается. не только у меня возник подобный вопрос, после поста со спутниковым телефоном.
BlackKnight: А вот в принципе, гипотетически... как в конкретной Карелии добросовестному руководителю группы подростков, сообщить в МЧС что его группа после ЧС, оказалась на острове без плав. средств и возможности вплавь добраться до берега? По сотовому позвонить? А если связь отсутствует?
Давно, когда я еще жил в СССР и работал в полевой биологии, нам выдавали с собой всякую фигню на этот случай - ракетницы, дымовушки. Насколько эффективно все это - не знаю, ни разу, слава Б-гу, не понадобилось. В современном мире, когда занимался парусным спортом, всегда была УКВ рация плюс, если шли далеко, брали с собой аварийный радиобуй. Он связывается автоматом со спутником и через него передает координаты на берег. Это штука относительно дешевая (сколько-то сот долларов) и я знаю конкретных людей, которым она спасла жизнь.
Очень странно, что на этом озере нет МЧС. Но фотографиях оттуда отдыхающих как в Сочи в лучшие времена. Вот все эти козлы и засуетились. Заметьте, как они избегают подробностей спасения и рассказывают только о том, кого куда уже после доставили самолетом, потому что детей спасали местные.
Кстати, был у меня интересный случай в садике. Я позвонил заведующей - не воспитательнице, не в отдел образования - и высказал претензии. Как человек разумный, она вполне пошла мне навстречу - отчасти из благодарности, что не начал катать жалобы наверх, отчасти потому, что претензии были к ней лично, как к начальству, хотя именно в той ситуации ее личной вины не было ни капли. Но она вполне понимает, что в случае повтора ситуации я уже спрошу с нее независимо от ее вины.
А было, кстати, вот что - драка случилась у мелких, большая драка. До крови.
А было, кстати, вот что - драка случилась у мелких, большая драка. До крови.
не удивительно, что женщины неохотно участвуют в подобных обсуждениях. Так как эта трагедия выше человеческого понимания. Череда действий, которые привели к непоправимому. Конечно, халатность, безответственность, самонадеянность и рок. Ужас.
В прошлом году друзья отправили в лагерь дочь 10 лет в Анапу. Через пять дней ребенок начал жаловаться (в чем причина я не знаю), мол, заберите. На след. день родители вылетели за девочкой. С этим щас быстро. Родители своих чад оберегают. И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
В прошлом году друзья отправили в лагерь дочь 10 лет в Анапу. Через пять дней ребенок начал жаловаться (в чем причина я не знаю), мол, заберите. На след. день родители вылетели за девочкой. С этим щас быстро. Родители своих чад оберегают. И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
barsa: И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
То есть для вас то, что там в лагере убили 15 детей - это не ужас-ужас? Это так, просто внештатная ситуация?
barsa: Родители своих чад оберегают. И если бы там был ужас-ужас, детей, думаю, там не оставляли бы.
Там, насколько я понял, у значительной части детей родителей не было.
Спасателей недостаточно. Нужны опытные руководители группы.
Плюс к этому, нужна культура безопасности, чтобы руководитель мог отменить поход или перенести его на другой день без боязни получить по шапке.
Плюс к этому, нужна культура безопасности, чтобы руководитель мог отменить поход или перенести его на другой день без боязни получить по шапке.
Shadow Wizard, на байдарке можно перевернуться в самую тихую погоду. Проблема не в ветре, а в том, что у них не было плана спасения и спасателей. У меня рядом с домом в Подмосковье лужа 100x300 метров, и там оборудована постоянная станция МЧС, где несколько бездельников с кучей плавсредств проедают деньги. При этом там иногда тонут люди. Последний раз утонул прямо напротив станции, и его не могли найти несколько дней пока не всплыл. А в Карелии на озере с кучей туристов, детей и рыбаков ничего не было. Вот с кого надо спрашивать. С МЧС, с бастрыкиных.
Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
hummer: Shadow Wizard, на байдарке можно перевернуться в самую тихую погоду. Проблема не в ветре, а в том, что у них не было плана спасения и спасателей.
На каждый водоем спасателей не посадишь. Но с тем, что любые водные мероприятия с массовым участием детей (даже обычное купание в отгороженном "лягушатнике", не говоря уж о походе на рафтах) обязательно должны проходить под контролем специально обученных людей из МЧС, я согласен на все 146%.
hummer: Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
На каждый водоем спасателей не посадишь. Но с тем, что любые водные мероприятия с массовым участием детей (даже обычное купание в отгороженном "лягушатнике", не говоря уж о походе на рафтах) обязательно должны проходить под контролем специально обученных людей из МЧС, я согласен на все 146%.
hummer: Метеосводки для любой точки мира можно бесплатно получать в формате Grib Я пользовался www.zygrib.org
Насколько я понимаю, оно выдает модель... а на метеораде можно было посмотреть реальную обстановку "as is". Динамика, конечно, была так себе (там снимки шли с часовой дискретностью), но для погоды больше и не нужно в общем-то - прикинул, куда идет облако и как скоро оно будет у тебя, и спокойно планируешь свои дела.
Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.
ValeraH: У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля».
И вы считаете, что это нормально? Дети не понимают риска и вообще неподготовленные люди не понимают.
P.S. моё мнение, что в такой стране как эта, детских лагерей вообще не должно быть - никаких. У меня "прекрасные" воспоминания ещё о советском пионерлегере, где были кровавые драки на глазах воспитателей, а пьяный вожатый выстрелил из воздушной винтовки в девочку жвачкой, попал ей в живот. И много другого "хорошего", долго перечислять. В этой стране ни за что не отвечают, тем более за детей.
ValeraH:
Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.
Позакрывают теперь и нормальные лагеря с экстримом. У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет. После подготовки закидывали их на необитаемый остров на выживание. Потом взахлеб рассказывала про «съедобные виды ягеля». А будучи студенткой психфака МГУ уже ездила туда вожатой.
Это из серии "хум хау". То, что такие виды туризма имеют право быть (да даже и для детей) - вполне, да. Вопрос лишь в подходе и организации - а, посути, читай, в количестве бабла. Вот, например, я, вряд ли поеду в экстремальный поход, да ещё вне зоны покрытия сотовой связи без страховки с хорошим и провереным ассистансом и спутникового телефона. А так как стоит это "вау!", а деньги на "вау" бывают редко, то и езжу я туда редко. Но вполне есть люди (и много) живущие по принципу - "ну что же теперь никуда не ездить?" Экстрим штука реально интересная, но здоровье и, даже, жизнь вполне измеряется деньгами и деньги это немалые.
Upd.: И да, естественно, что большинство из тех, кто экстримит на авось, благополучно возвращаются и с восторгом рассказывают про ягель. Но это как про дельфинов и тех, кого они толкали к берегу.
ValeraH: У меня дочка ездила в лагерь на Белом море. Сразу предупредили о том, что связи нет.
Да, бывает такое. Лично в прошлом году был в гостях в подобном лагере на Белом, в районе Чупы, если кто знает. За устойчивой связью надо лезть и иметь удачу. Но туда идут только обученные, проверенные школьники и взрослые высочайшей походной квалификации.
optimat, порывы до 13 м/с это действительно не шторм. Но речь о другом - о том, что первым делом попытались свалить на инструкторов и выдумали штормовое предупреждение, которого не было.
Экслер дал ссылку на НГ, и некоторые детали проясняются. МЧС детей не спасало, их спасали местные. Формальных нарушений вроде ненадетых жилетов со стороны "инструкторов" не было. Маркинские просто отмазывают своих.
«Как услышали о ЧП, так и снарядились. Не могли же мы сидеть и ждать МЧС, — рассказывает Наталья Столярова из Кудамы. – Вова Дорофеев нашел нескольких ребят. И Андрей обнаружил спящих подростков. Мокрых, окоченевших. Сигналов они не подавали, огонь добыть не пытались. Спали под полиэтиленом. Городские детки, неподготовленные. Всего 11 человек. Мужчины привезли их в поселок. Мы сразу протопили баню, согрели детей, накормили их горячим супом. МЧС и медики появились позже. Подростки не молчали, не замыкались. Они, видно, не до конца поняли, что случилось».
Экслер дал ссылку на НГ, и некоторые детали проясняются. МЧС детей не спасало, их спасали местные. Формальных нарушений вроде ненадетых жилетов со стороны "инструкторов" не было. Маркинские просто отмазывают своих.
«Как услышали о ЧП, так и снарядились. Не могли же мы сидеть и ждать МЧС, — рассказывает Наталья Столярова из Кудамы. – Вова Дорофеев нашел нескольких ребят. И Андрей обнаружил спящих подростков. Мокрых, окоченевших. Сигналов они не подавали, огонь добыть не пытались. Спали под полиэтиленом. Городские детки, неподготовленные. Всего 11 человек. Мужчины привезли их в поселок. Мы сразу протопили баню, согрели детей, накормили их горячим супом. МЧС и медики появились позже. Подростки не молчали, не замыкались. Они, видно, не до конца поняли, что случилось».
hummer: optimat, порывы до 13 м/с это действительно не шторм. Но речь о другом - о том, что первым делом попытались свалить на инструкторов и выдумали штормовое предупреждение, которого не было.
Было предупреждение от МЧС - о том, что ожидаются грозы и порывы ветра. Только предупреждение такое обычно выдается на весь край, а не на конкретную местность, поэтому обычно всеми игнорируется - уж больно невысока вероятность, что гроза/град/шквал/... случится именно над твоей головой, а не в паре-другой сотен км от тебя.
Кстати говоря, был такой хороший сайт - meteorad.ru, где публиковались данные с сети метеорадаров РФ (вернее, с той ее части, что все еще работает). И там можно было подглядеть, что происходит в небесах именно в твоей округе и принять решение - оставаться дома или нет. Но примерно с год назад халява кончилась - вернее, информация-то все еще выдается, но с суточным запозданием. А актуальную можно получить только за деньги: типа, госфинансирования недостаточно, вот метеорологи и решили заработать. Прикрываясь тем, что информация эта считается специальной, в которой неспециалист не разберется (хотя там любой школьник за 5 минут поймет, что к чему) и потому они имеют право не выдавать ее в публичный доступ.
Понятно, что школьников в Карелии эта информация, даже будь она общедоступной, не спасла бы, но все равно, иметь возможность видеть в реальном времени, как в твою сторону идет грозовое облако, и не иметь такой возможности - это не просто две большие разницы, а отсутствие жизненно важной информации. Что тоже может закончиться столь же трагически.
Не верю. Я как раз много общаюсь с разными родителями, и если дитя не на связи 12 часов - все, подымут на ноги и МЧС, не то что оборвут телефоны лагеря.
seturentus: Я как раз много общаюсь с разными родителями, и если дитя не на связи 12 часов - все, подымут на ноги и МЧС, не то что оборвут телефоны лагеря.
Да заколебали вы уже с этими фантазиями. Ну не отвечает ребёнок. Ну позвонили они "по телефону лагеря". Им там ответили "всё в порядке, они в походе".
Ну, и? Кто-то из вас не поверит и тут же куда-то поедет?!
Про жалобы детей на этот лагерь писали, кстати. Были жалобы. Реакция только на них была, как обычно у нашего чинушья - никакая. "Проведена проверка". Всё.
Страшная трагедия, но нельзя делать выводы из бастрыкинских и маркинских вбросов. Ведь до сих пор вообще неизвестно, что случилось. Если лодок было три, а перевернулась одна, то почему пишут, что о происшествии узнали через сутки от девочки? Сотовая связь на озере есть. Они все были без телефонов? Отчего погибли дети, тоже не пишут. Мне кажется, что от переохлаждения, а не из-за того что были без спасательных жилетов. Не дают картину происшествия, потому что ищут виноватых пониже.
Тут по БФМ рассказывали, как проводятся конкурсы на соц. детский отдых. По закону (какой-то там номер, не помню) это - электронный тендер: кто меньше предложит, того и тапки. В рез-те, чтобы выиграть, цену занижают настолько, что не остается денег на нормальных инструкторов, еду, инвентарь; лагерщики, чтобы скомпенсировать потери, устраивают карусели и все такое пр.
Вот такой закон, где не прописан минимум и условный контроль. Но, как говорится, сед лекс.
Вот такой закон, где не прописан минимум и условный контроль. Но, как говорится, сед лекс.
А еще, в России нет такой специальности "воспитатель в летнем детском лагере". Воспитателями и вожатыми работают студенты, безработная молодежь и крайне редко учителя. Причем последние - как правило в ужасе от этой работы, потому, что осознают степень ответственности. Причина - оплата труда. Минималка, из которой еще могут вычесть половину за питание. Поэтому народ идет только за романтикой.. Ни о каком обучении безопасности, ни на воде, ни при пожаре, ни при других ЧС речь обычно не идет. Руководитель лагеря просто уговаривает народ поработать.
И такой момент. Сколько раз за последние годы брал лодки в прокат, всегда прокатчики настаивали на том, чтобы на ребенка был надет жилет. Какой бы мелкой лужа не была. Как можно возить группу детей на лодках без жилетов - выше понимания.
И такой момент. Сколько раз за последние годы брал лодки в прокат, всегда прокатчики настаивали на том, чтобы на ребенка был надет жилет. Какой бы мелкой лужа не была. Как можно возить группу детей на лодках без жилетов - выше понимания.
Кроме того, когда мы ходили с детьми в походы, то у нас тоже случались и мокрые палатки, и отсутствие туалетов в лесу... Никто из участников из этого трагедию не делал. Т.е. хреново в этом лагере было то, что они перешли грань здорового "экстрима" и скатились в ...
igori-san: Никто из участников из этого трагедию не делал. Т.е. хреново в этом лагере было то, что они перешли грань здорового "экстрима" и скатились в ...
+1.
То что погибли дети - это ужасная трагедия и виновных там много, никто и не спорит.
Под "жареными фактами" я имел ввиду фразы типа: "Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего", "И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре." То есть в такую организацию отдыха я не верю, это уже за гранью, после первой же такой смены и вернувшихся с рассказами детей была бы куча жалоб со стороны родителей. Поэтому, не оправдывая действий персонала и руководства лагеря, думаю, что СМИ многие места стали преувеличивать, из обычных соображений рейтингов.
Под "жареными фактами" я имел ввиду фразы типа: "Дети дерутся из-за банки тушёнки, им есть нечего", "И рядом в лужах – детские палатки. Туалетов нет. Готовят дети себе сами на костре." То есть в такую организацию отдыха я не верю, это уже за гранью, после первой же такой смены и вернувшихся с рассказами детей была бы куча жалоб со стороны родителей. Поэтому, не оправдывая действий персонала и руководства лагеря, думаю, что СМИ многие места стали преувеличивать, из обычных соображений рейтингов.
Судя по этой прошлогодней статье сесть ответить должны многие “представители Роспотребнадзора, ФСБ, полиции, министерств здравоохранения и образования, а также Карельского союза защиты детей” и т.д., была там оказывается в прошлом году, целая комиссия: rk.karelia.ru
Цитата: "Такой «отдых» легко может закончиться трагедией. ... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки
...
В составе комиссии был врач. Когда дети прошли медицинский осмотр, оказалось, что шестерых необходимо срочно госпитализировать – у них развились ангина и пневмония."
Цитата: "Такой «отдых» легко может закончиться трагедией. ... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки
...
В составе комиссии был врач. Когда дети прошли медицинский осмотр, оказалось, что шестерых необходимо срочно госпитализировать – у них развились ангина и пневмония."
BlackKnight:
... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки...
... Сразу после приезда неподготовленных детей отправили в двухдневный поход, который включал в себя рафтинг и ночевки в лесу. Ребята спали в мокрых палатках, на мокрых спальных мешках. ... Во время рафтинга вожатый кричал на детей: «Гребите, с..ки...
Ну если верить фотографиям по приведенным ссылкам, ничего криминального нет. Мокрые палатки и спальники - промокают за 1 ночь запросто и их нельзя высушить если нет солнца, и ничего не сделаешь. Палатки вполне нормальные, а не брезентовые армейские со склада....
А как вы предполагаете готовить к походу и сплаву? Любой сплав некатегорийный или 1й категории вполне проходится интруктажем ТБ и начальными навыками полученными за 1-3 часа. Как готовится к походу? Проверить обувь и одежду и вперед с рюкзаком. Иначе - розовые сопли городских жителей, которые без туалета жить не могут. Это мое ИМХО на аргументы СМИ.
Тут просто халатность в отношении своих обязанностей с такими последствиями. Рядовое и так сойдет....а вот и не сошло....
Географ глобус пропил...
А вообще какой человек будет рисковать своей жизнью и жизнью детей. Получается что чуть ли не фашисткий концлагерь там был.
Много эмоций и передернутых фактов. Страшно что дети погибли. Но по своему опыту на природе никто не постелит тебя мягкую перину и иногда реально можно погибнуть. У нас на алтае девочка 15летняя в походе оступилась на тропе и улетела вниз на 50 метров - учитель вывел в поход. И есть хочется, больше того что дают (хотя дают по нормативам, просто в цивилизации едят больше чем надо). И в палатках жить прикольно и интересно, хотя и холодно и сыро, и еду готовить на костре...Не надо передергивать факты. Просто кто-то нарушил ТБ и получились такие кровавые последствия. В принципе скорее всего директор лагеря и виноват. Врядли ктото без его разрешения бы вышел на такую прогулку. Ибо в нормальных местах заполняются журналы и маршруты и т.п. и просто так никого не отпустит.
Вообще не знаю как у европейской части, но у нас на Алтае не выдать спасательный жилет участнику водного отдыха, тем более ребенку это совсем за гранью, ни разу такого не встречал.
А вообще какой человек будет рисковать своей жизнью и жизнью детей. Получается что чуть ли не фашисткий концлагерь там был.
Много эмоций и передернутых фактов. Страшно что дети погибли. Но по своему опыту на природе никто не постелит тебя мягкую перину и иногда реально можно погибнуть. У нас на алтае девочка 15летняя в походе оступилась на тропе и улетела вниз на 50 метров - учитель вывел в поход. И есть хочется, больше того что дают (хотя дают по нормативам, просто в цивилизации едят больше чем надо). И в палатках жить прикольно и интересно, хотя и холодно и сыро, и еду готовить на костре...Не надо передергивать факты. Просто кто-то нарушил ТБ и получились такие кровавые последствия. В принципе скорее всего директор лагеря и виноват. Врядли ктото без его разрешения бы вышел на такую прогулку. Ибо в нормальных местах заполняются журналы и маршруты и т.п. и просто так никого не отпустит.
Вообще не знаю как у европейской части, но у нас на Алтае не выдать спасательный жилет участнику водного отдыха, тем более ребенку это совсем за гранью, ни разу такого не встречал.
LordLeto: А вообще какой человек будет рисковать своей жизнью и жизнью детей.
Ты щас ерунду говоришь. Рискуется легко и просто. Под девизом "мои отцы так делали, деды" Люди, в массе своей, редко представляют всю полноту последствий. Для этого и пишутся инструкции и ТБ. Вообщем то вполне реально устроить типа лагеря для бойскаутов в палатках, только затраты на ТБ там будут намного больше. Гораздо дешевле "туда не заходить, там не заплывать"
А вот Барин считает что такие лагеря правильно www.exler.ru
Дети из лагеря «Парк-озеро “Сямозеро”» предлагали инструкторам не уходить в плавание из-за информации о штормовом предупреждении. Но, несмотря на это, выход на лодках в озеро состоялся. Об этом говорится в сообщении Следственного комитета, опубликованном в понедельник, 20 июня.
Alex Exler: Из "взрослых" – двое "инструкторов": мальчишки лет 15-16.
Как говорится, это все, что вам нужно знать о лагере на Сямяозере.
Если страшные истории об этом лагере ходили еще с прошлого года, то кто по доброй воле мог отправить туда ребенка? Я не говорю сейчас о детдомовских детях - у них выбора нет, куда отправляют, туда они и едут. Но ведь там были и дети из обычных семей. Неужели прежде, чем купить путевку для ребенка, не ищут информацию в сети, не читают отзывы?! Или эти негативные отзывы появились только сейчас, после трагедии? А до этого все молчали как партизаны?
С телефонами тоже странная история. Электричество в лагере было, вожатые и администрация же заряжали где-то телефоны. Почему это не позволялось делать детям? На каком основании? Даже если допустить, что в корпусе не было свободных спальных мест и детей туда не пускали, но положить телефон возле розетки что мешало? Для зарядки не требуется присутствия владельца аппарата рядом.
Крайне странная и страшная история.
С телефонами тоже странная история. Электричество в лагере было, вожатые и администрация же заряжали где-то телефоны. Почему это не позволялось делать детям? На каком основании? Даже если допустить, что в корпусе не было свободных спальных мест и детей туда не пускали, но положить телефон возле розетки что мешало? Для зарядки не требуется присутствия владельца аппарата рядом.
Крайне странная и страшная история.
Старуха_Хоттабыч: А до этого все молчали как партизаны?
Да чушь это. Думаю, и отзывы плохие были, и жаловались, и дети звонили с воплями. Просто ВСЕМ ВСЕ ПОХЕР, как обычно. Пока... ну ясно.
Старуха_Хоттабыч:
Или эти негативные отзывы появились только сейчас, после трагедии? А до этого все молчали как партизаны?
Или эти негативные отзывы появились только сейчас, после трагедии? А до этого все молчали как партизаны?
Это вы какие-то странные вопросы задаете, а история страшна именно своей обыденностью. Отзывы негативные появились только за последний год. И неужели да, огромное количество родителей не читают отзывы и просто не подключены к сети.
Телефоны не давали зарядить - потому что дети. Им можно запрещать что угодно без каких-либо оснований.
ИМХО, тут надо разделить уродский лагерь как таковой (таких в тех краях каждый второй) и собственно безумную затею со "сплавом" (а вот до такого самоубийственного идиотизма доходит редко, потому что минимальный инстинкт самосохранения есть у любого начальства и вожатых). И не надо говорить, что одно из другого вытекает. Все из всего вытекает. Но ситуации это разные.
Директор и все остальное руководство лагеря без всякого сомнения сейчас сядут далеко и надолго. Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
Arion:
Директор и все остальное руководство лагеря без всякого сомнения сейчас сядут далеко и надолго. Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
Директор и все остальное руководство лагеря без всякого сомнения сейчас сядут далеко и надолго. Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
+1
Уже обьявили, что во всем виноват директор лагеря. Другими словами, только он во всем виноват.
Arion: Однако для полноты картины хотелось бы на том же суде увидеть сотрудников прокуратуры, роспотребнадзора и всех остальных чиновников позволявшим этим чувакам длительное время измываться над детьми подобным образом. Мечты, мечты...
Я вот вспоминаю Норд-Ост, Беслан, где тоже дети погибли, и не вспоминаю, чтобы кого-то из тех, кто пропустил транспорт с боевиками, оружием и взрывчаткой, их начальников осудили. Может, и осудили. Только я чего-то об этом не слышал.
Ну да, у всех детей сразу разрядились телефоны, и прямо в день приезда. Ну такие телефоны сейчас. У всех кто в лагере. Не рассматривали возможность, что представители второй древнейшей по обыкновению теперь раздувают ситуацию и придумывают жареные факты. Что из 400 детей в палатках никто не пожаловался родителям?
vitalyoff: Ну да, у всех детей сразу разрядились телефоны, и прямо в день приезда. Ну такие телефоны сейчас. У всех кто в лагере. Не рассматривали возможность, что представители второй древнейшей по обыкновению теперь раздувают ситуацию и придумывают жареные факты. Что из 400 детей в палатках никто не пожаловался родителям?
Ага там было все прям замечательно, а потонули чисто несчастный случай. До того как случается всегда все замечательно. Булгария, вон, тоже очень долго плавала нормально, хромая лошадь тоже стояла.
Из моего жизненного опыта когда начинают похуюстически относиться к ТБ, инструкциям и тд рванет обязательно . И полный там пиздец с инструкциями или частично роли не играет. Точнее так, исли только в малом , то можно купировать, если повсеместный похуизм пиздец с настанет полный. Были бы на детях спасательные жилеты- последствия были бы не такие
vitalyoff: Ну да, у всех детей сразу разрядились телефоны, и прямо в день приезда. Ну такие телефоны сейчас. У всех кто в лагере. Не рассматривали возможность, что представители второй древнейшей по обыкновению теперь раздувают ситуацию и придумывают жареные факты. Что из 400 детей в палатках никто не пожаловался родителям?
Вы вообще нормальный? Погибли дети. Что значит «жареные факты»?
vitalyoff: Не рассматривали возможность, что представители второй древнейшей по обыкновению теперь раздувают ситуацию и придумывают жареные факты.
Да врут, конечно, как обычно. Лагерь был образцовый, да и дети не утонули, а так, просто искупались.
vitalyoff: Что из 400 детей в палатках никто не пожаловался родителям?
Многие дети (наверное, большинство) не будyт жаловаться потому, что их учили не жаловаться. Дома, в школе и т.д. Это наше воспитание, должно стать совсем хреново, чтобы ребенок в 10 лет начал просить родителей защитить его.
Знаете, такое возможно - в смысле, дети не звонили. В советское время в возрасте 12 лет, я поступили в известнейший в городе хор под управлением человека талантливого и заслуженного. С этим хором на третью смену я поехала в довольно таки престижный подмосковный лагерь, куда как раз приезжали, в основном, всякие творческие коллективы на "летние сборы", и все репетировали там, как подорванные. И я тоже, причём, будучи новобранцем, сразу получила карт-бланш "за сопрано отменного качества", по словам худрука. Те сразу угодила в "примы", однако от несправедливого произвола это не спасло. Мне не нравилась еда, и я её ела плохо, и в один прекрасный день рядом с моим столом за обедом возник наш худрук, Великий и Ужасный, и на глазах у всей столовке на меня наорал, мол, сама, типа, не ешь, капризничаешь, а потом звонишь родителям, и рыдаешь, какой ужасный лагерь и заберите меня отсюда! Я стала оправдываться: никому я не звонила, и телефона в те годы у нас не было! "Не лги - тебя видела вожатая соседнего отряда, сейчас же идём к ней за подтверждением. Пришли, выползает какая то полуслепая карга: да, блеет, ЭТА девочка - курточка желтая, ну не овца?
Вызвали прилюдно на сбор отряда, обвинили в клевете, предательстве, уронила знамя, сотрясла, ниспровергла... Весь набор, словом... Я рыдала, пыталась оправдаться, да какое там! Из хора меня выгнали с позором.
Я это к чему рассказала: дети могли ещё и по о у не звонить, что боялись прослыть трусами и стукачами, ведь это им вбивается в голову. На меня весь наш отряд смотрел с брезгливым осуждением, и было очень обидно, а тех, кто заступиться пытался, в момент позатыкали!
Вызвали прилюдно на сбор отряда, обвинили в клевете, предательстве, уронила знамя, сотрясла, ниспровергла... Весь набор, словом... Я рыдала, пыталась оправдаться, да какое там! Из хора меня выгнали с позором.
Я это к чему рассказала: дети могли ещё и по о у не звонить, что боялись прослыть трусами и стукачами, ведь это им вбивается в голову. На меня весь наш отряд смотрел с брезгливым осуждением, и было очень обидно, а тех, кто заступиться пытался, в момент позатыкали!
Закономерный вопрос - почему лагерь не закрыли год назад?
То что они все уроды, это как бы понятно. Но где общественный резонанс? Где пресса? Где что?
Опять же всем с рук сойдет и в следующий раз будет то же.
Опять же всем с рук сойдет и в следующий раз будет то же.
perepelkin: То что они все уроды, это как бы понятно. Но где общественный резонанс? Где пресса? Где что?
Где, где... Вот именно там. Что в рифму.
Вангую, что дело замнут и о нем забудут уже через месяц. Ведь в Европе детей развращают. Это же важнее.
Это, конечно, ад, что там творилось. И я уверен, таких лагерей, каждый второй, если не больше.
Ну и плюс там много детей из детских домов, поэтому владельцы этого лагеря вели себя с ними как свиньи, прав таких детей никто в России не защищал, да и не будет защищать. Даром что есть ГБшник, назначенный заниматься вопросами детей - Павел Астахов, но он занят спасением русских детей в США и Италии, ведь туда можно слетать, заодно и к домику на лазурке поближе. Эти дети ему не упали, заниматься ими.
Ну и плюс там много детей из детских домов, поэтому владельцы этого лагеря вели себя с ними как свиньи, прав таких детей никто в России не защищал, да и не будет защищать. Даром что есть ГБшник, назначенный заниматься вопросами детей - Павел Астахов, но он занят спасением русских детей в США и Италии, ведь туда можно слетать, заодно и к домику на лазурке поближе. Эти дети ему не упали, заниматься ими.
Я вот не понимаю. Там что, телефоны не работают? Если бы мой описал мне эту ситуацию, я бы максимум через два дня строил и администрацию и воспитателей. Или родителям просто пофиг на своих детей? Сплавили в лагерь и радуемся?
Dale:
Я вот не понимаю. Там что, телефоны не работают? Если бы мой описал мне эту ситуацию, я бы максимум через два дня строил и администрацию и воспитателей. Или родителям просто пофиг на своих детей? Сплавили в лагерь и радуемся?
Я вот не понимаю. Там что, телефоны не работают? Если бы мой описал мне эту ситуацию, я бы максимум через два дня строил и администрацию и воспитателей. Или родителям просто пофиг на своих детей? Сплавили в лагерь и радуемся?
А статью-то прочитали? Пишут, что телефоны просто негде было зарядить.
Dale: Там что, телефоны не работают?
Ага, у меня наперво именно этот вопрос возник... бредятина какая то.
