Адрес для входа в РФ: exler.world
Приговор Михаилу Кригеру
Московского гражданского активиста Михаила Кригера приговорили к 7 годам колонии по делу об «оправдании терроризма». Оно было заведено из-за его постов и комментариев в Facebook от 2020 года. Обвинение запрашивало 9 лет колонии.
Заседание прошло во 2-м Западном окружном военном суде. 16 мая, после окончания первого дня заседания, Кригер исполнил украинскую песню «Ой у лузі червона калина» под аплодисменты из зала.
Кригер — московский оппозиционный активист, бывший депутат Таганского районного совета Москвы. Он регулярно поддерживал политзаключенных, выходил на митинги и пикеты и даже в своем последнем слове высказался в защиту Алексея Навального и Владимира Кара-Мурзы, которые также отбывают сроки по политическим причинам. С 2014 года Кригер организует митинги против войны в Украине.
Михаил - очень мужественный и совершенно несгибаемый человек. Вот его последнее слово, произнесенное в путинском суде, которое, как я считаю, всем нужно прочитать.
Уважаемый суд!
Мне вменяют в вину два поста в Facebook, которым на момент моего задержания исполнилось два года. Из чего я делаю вывод о том, что эти мои тексты — всего лишь повод. А преследуют меня за мою сначала антивоенную, а теперь и откровенно проукраинскую позицию, которую я не то что не скрываю, а стараюсь ее продемонстрировать максимально широко и при каждом удобном случае. Я считаю эту войну тем редким конфликтом, в котором правда стопроцентно присутствует на одной стороне. И эта сторона украинская.
Стараясь хоть как-то смыть тот братоубийственный позор, которым покрыла себя наша страна, я помогал украинским беженцам, всячески в соцсетях выражал свою искреннюю надежду на Перемогу. Я был и до сих пор уверен, что если россиянам и суждено встретить свободу, то прийти она может лишь в результате этой самой Перемоги. Точно так же, как она пришла в Японию и Германию именно в результате военного поражения.
У Александра Городницкого есть такие слова: «Не всегда для свободы победа нужна, ей нужней иногда пораженье…»
Но вернемся к моему обвинению. Итак, меня обвиняют в том, что я публично позволил себе помечтать о путинском повешении. Да, я действительно мечтаю дожить до такого праздника.
Я уверен, что наш диктатор так же заслуживает такой казни, как и иные военные преступники, которых вешали по приговору, например, Нюрнбергского трибунала. Такой же лживый тиран, присвоивший себе ничем не ограниченную власть, с таким же руками по локоть в крови. И эта моя оценка целиком и полностью подтверждается ордером на его арест, выданным Международным уголовным судом в Гааге. Но, может быть, в этих своих мечтаниях я забыл о милосердии, о «милости к падшим», так сказать? Опять же — нет. Ведь по милости этого мясника (настаиваю — именно по его милости) продолжает литься кровь каждый день.
А поскольку сам он от власти не уйдет, как мы все понимаем, то арест и казнь его — единственный способ остановить то братоубийственное кровопролитие, которое именно он, опять же настаиваю, развязал против самого родственного россиянам народа — народа моей родной и любимой Украины.
Сейчас из-за маниакальных амбиций нашего фюрера в моем родном Днепре мои многочисленные родственники, одноклассники, друзья детства сидят в подвалах в ожидании обстрелов и бомбардировок. За что им всё это? За то, что наш солнцеликий не наигрался в солдатики в детстве? За то, что, по моим наблюдениям, он стал поклонником того самого, настоящего фюрера и, похоже, следует его примеру?
Таким образом, я настаиваю на справедливости, разумности и, если угодно, целесообразности этой своей «хрустальной мечты».
Или, перефразируя известного холуя по фамилии Володин, скажем так: «Есть Путин — есть реки крови, нет Путина — нет кровопролития».
Я надеюсь, достаточно и доходчиво обосновал свою мечту?
Тогда перейдем к моему второму обвинению. Мне вменяют еще и разжигание ненависти к ФСБ. Да, я действительно не люблю эту контору, которая является абсолютным аналогом гестапо времtн гитлеровского Рейха. И даже превосходит по подлости и зверству. Почему, спросите? Да потому что немецкие палачи, пусть и бесчеловечными методами, но боролись с настоящими врагами Рейха и фюрера, а не выдумывали их.
Наши же, путинские, гестаповцы просто придумывают «врагов». С помощью засланных провокаторов создают «террористические организации», а потом сами же их и «раскрывают». То есть ради звезд на погонах, орденов на грудь, ради карьеры они ломают жизни подросткаv, их родителям, нисколько не сочувствуя им, как не сочувствуют съедаемому кролику. Эта их гнусная практика проявилась в делах «Нового величия», «Сети», в деле канских подростков. Причем одного из канских ребят, 14-летнего Никиту Уварова, почти год продержали в СИЗО. А в 16 лет впаяли ему 5 лет колонии. За «теракт в Minecraft». Кем, скажите мне, надо быть, чтобы сажать 14-летнего по сути ребенка? Разве эти современные гестаповцы не чудовище? Разве они могут называться людьми?
Вообще же тот текст, который лег в основу моего обвинения, был написан под воздействием от шока, случившегося со мной после приговора по «калининградскому делу». Напомню, если кто запамятовал, что тогда двое молодоженов получили 12 и 13 (!) лет за служебное несоответствие сотрудника ФСБ, оказавшегося гостем на их свадьбе. И вот — едва ли не на следующий день после женитьбы молодожены получили такие дикие сроки. И что же я должен чувствовать после всего этого к служащим в нашем гестапо?
Не могу не добавить, что в деле «Сети» по крайней мере признательные показания от молодых людей добивались с помощью пыток электрошокером. На что судьи предпочли не обращать внимания. Судя по географии этих дел, по послушности судов по этим делам, я делаю вывод о том, что данная людоедская, чудовищная практика является именно практикой, а не единичными эксцессами. И что я должен испытывать к служащим этой зверской конторы? Неужто безмерное уважение и щенячий восторг?
А какие чувства я должен испытывать к этому ведомству после отравления Навального, Кара-Мурзы, еще ряда отравлений специальной группой служивых убийц, разъезжающих по стране за своими жертвами? Это вот те самые «горячие сердца и чистые руки».
Объясните мне, как можно, зная обо всем, мной перечисленном, относиться к ведомству палачей, садистов, убийц и стукачей? И почему я не имею права поделиться этим своим отвращением с окружающими? Разве статья 29 Конституции не гарантирует мне право распространять открытую информацию?
Таким образом, мне кажется, что я достаточно обосновал свою позицию по обоим пунктам обвинения.
И поэтому я считаю героем Миихаила Жлобицкого. Хотя я не оправдываю терроризм! Разве путинская власть оставила ему какой-то иной способ протеста, кроме самоубийства путем самоподрыва? Разве судьи обратили внимание на следы пыток электрошокером на теле подсудимого Филинкова во время заседания? А много ли депутатов Госдумы написали свои запросы в СК или в прокуратуру по этому поводу? А на Первом канале или на ВГТРК про 5-летний срок подростку Уварову что-нибудь сказали? И что же оставалось героическому правдолюбцу Жлобицкому? Какие формы протеста? Если «пепел Клааса» жжет сердце? Только «безумство храбрых» по Максиму Горькому…
Теперь еще пару слов. Во время заседаний неоднократно, видимо, как отягчающее обстоятельство, говорилось о моих многочисленных административных задержаниях. Наверно, по мысли обвинения, это меня должно как-нибудь отрицательно характеризовать.
Так я должен сказать, что никогда не выходил на акции протеста, чтобы развлечься или от скуки. Всегда только в защиту законности и в строгом соответствии с Конституцией, которая в статье 31 гарантирует всем нам право на мирные собрания.
Скажу больше. Выход на улицу я считал не только правом, но и обязанностью граждан по защите своих гражданских прав. И нередко заставлял себя это делать, преодолевая собственную лень, усталость и прочие обстоятельства.
И, уважаемые судьи, обвинители и следователи, я выступал в защиту и ваших прав в том числе. Чтобы вы могли избрать себе власть, ответственную перед вами. И чтобы, вынося то или иное решение, избранные вами депутаты думали в первую очередь о вашей реакции, одобрении или неодобрении этих решений. Чтобы они хоть как-то зависели от вас. Чтобы в том числе и ваших сыновей, братьев, отцов, мужей не забрили на эту преступную войну и не вернули их вам в целлофановом пакете. Мне кажется, что вы в этом не меньше меня заинтересованы. Только боитесь больше. Вот за эти добрые намерения меня и задерживали много раз, и штрафовали, и сажали.
Ну и еще пару слов.
Обращаюсь ко всем, кто меня слышит и к тем, кто прочитает эти мои слова. Если вы когда-то услышите или прочитаете, что «Кригер передумал…» или «Кригер отказался, извинился» и т. д., то знайте: над моими близкими или надо мной нависла серьезная угроза.
И совсем напоследок мое коротенькое обращение к славным моим землякам — захисникам рідної України.
Шановні українці!
Любі мої друзі!
Гірше за все для мене те, що я не можу бути поряд з вами. У лавах ЗСУ наприклад.
Тому лише можу побажати вам Перемоги!
Хай щастить вам, браття й сестри!
Слава Україні!
глупо.
Я бы им нассал прямо на пол, как однажды сделал мой отец, когда его хотели за свободомыслие "пропесочить" в универе в конце 80. Непристало дескать профессорам слушать Свободу.
В каждой области по одному. В Столичных городах по 3-5
Каждый раз какой-то позор получается.
Хотя....
Какие-то прямо странные вещи вы говорите ...
"Летом! Летом приходи..." (с) анекдот
Ни разу так не думаю. То, что я думаю, так это то, что я - рационален, а то, что он сделал нерационально. Не, я помню Шостаковича с его: "Можешь не писать - не пиши". Я могу понять, что он написал это, потому что не мог молчать. Но головой я понимаю, что это - бесполезно.
> Вам понятие "страна - изгой" ни о чём не говорит?
Набор санкций одинаков вне зависимости от его существования. И?
Человек сделал очевидную глупость. Отказ выпрыгнуть с девятого этажа - это не трусость.
> которым помыкают как хотят?
Я не понимаю кто именно и как именно мною помыкает.
То есть все что вы не можете сделать - вы и не хотите?
Результат его действий, где? И как его действия повлияли на отстранения государства от цивилизации сможете показать? Вот была Буча. И были санкции, связанные с ней: понятная причинно-следственная связь. Из-за того, что посадили ноунейма никаких санкций никто никогда не введет.
> все что вы не можете сделать
А что конкретно я не могу сделать, чего можете, допустим вы?
= Криков: "россиянам перестали выдавать визы" было много и ровно в тот самый момент мне дают пятилетнюю визу французскую.
= Криков "Россияне - рабы никуда не могут уехать" ну я спокойно уехал. И не слушал идиотов, кричащих, мол уезжайте куда угодно на любых условиях. Еще и торговался 2 месяца.
= Криков "россиян лишили денег" - спокойно продал квартиру и в доллары всё перевел по 63 рубля.
Я понимаю, что по-вашему мне надо было сесть в тюрьму, чтоб вы были довольны, но нет.
Суть в том, что этот человек хочет нормальной жизни там, где он живёт. Для этой цели он делает всё правильно (как и, к примеру, Навальный). Отъездом эта цель не достигается.
С такой логикой как у вас вы не заметите как окажитесь проводником мыслей типа "Зеленский идиот - сдал бы страну и уехал, сохранил бы СТОЛЬКО ЖИЗНЕЙ".
Из-за посадки этого человека? Я спрашивал про результат ЕГО действия. Где он? То, что он в тюрьме я вижу. А вот ничего больше - не вижу.
> Вы хорошо умеете врать в глаза фактам, поздравляю.
Каким же именно? Еще раз - если убьют Навального в тюрьме - санкции введут. За 25 лет Кара-Мурзе - возможно, но не факт. Но вот за него - абсолютно точно не введут ничего и никто.
> вместо борьбы уехать
А борьба была в том, чтобы сесть? Этим он не добился ничего. И да, он - не Навальный в плане известности. Еще раз, сидением в тюрьме нормальная жизнь там, где он не живет не достигается тоже. (Любопытно было бы узнать, считает ли Навальный искренне своё возвращение в 21-м правильным в контексте того, что случилось после 24.02)
> окажитесь проводником мыслей типа
Понимаете, Зеленский не уехал, Украина - сражается и не сдалась. Результат - виден.
А он просто сел в тюрьму. И этим не изменил ничего.
Кстати, один из результатов - его поступок перевешивает ваши слова. Вот это - прямо СЕЙЧАС 😄
Нет,
= вы не сказали ничего окромя общих фраз про изоляцию страны
= вы никак не пояснили связь между именно ЕГО арестом и санкциями-изоляцией.
= от меня пошли аргументы, что вы не можете даже указать конкретику когда именно и что конкретно будет.
> если что-то произошло пять, шесть, семь раз
А можно узнать без общих слов ЧТО КОНКРЕТНО произошло хотя бы 3 (не надо 7) раза?
> его поступок перевешивает ваши слова.
Сейчас по делам о фейках-дискредитации сотни дел, несколько десятков человек уже сидит. Кого из этих людей вы знаете? Ну Горинова-Яшина, а еще? Так что о его поступке не вспомнят через неделю. А сидеть ему до смерти Путина. Очень "умно". Кстати, если его в тюрьме убьют, вы жене-детям его будете объяснять, какой он молодец и как он на всё повлиял?
Оно мне надо, спорить с методичкой-то?
У вас не выходит. Вы лажаете. Пробуйте сильнее.
Ну чтобы не балаболить попусту, а показать конкретику. Вот санкции. Спустя 5-10-15 лет происходит то-то и то-то именно из-за санкций. Вот тебе раз пример, вот второй, вот третий.
> Ну вот РБ
Это надо суметь. Привести пример ПОЛНОСТЬЮ опровергающий вашу позицию. Первые санкции на Лукашенко и его окружение были введены еще 25 лет тому назад - 9 июля 1998 года. Ну как, 25 лет - достаточный срок? И да, санкции за конкретно за посаженных кандидатов были не в 2020м году впервые введены. Людей убивали 20+ лет назад. Признание того, кто убивал вот - www.dw.com
> Это вам так кажется.
Это не мне так кажется. Если бы это было не так, то вы б с легкостью привели фамилии двадцати человек, которых посадили за дискредитацию-фейки.
> Вы пытаетесь показать - что оно бесполезно.
Я пытаюсь донести очевидную мысль, что просто так неизвестному человеку сесть в тюрьму на 10 лет - это не сопротивление. И да, принципиальной разницы для введения санкций (есть-ли 200 политзэков или 201 - вот вообще никакой нет).
А вот про Гессен есть. Она то чего сделала? Книжку написала про тоталитаризм Путина?
Вы продолжаете ставить рядом совершенно разных людей. Это как если бы в 1940-х поставить в одном ряду Рифеншталь и Ремарка. Оба видные мастера культуры,оба немцы. Но одна проставляла режим, другой его обличал. Она осталась, он уехал. Но Ремарк ведь не боролся с оружием в руках. Значит, он тоже "плохой немец"?
С 13 сентября 2012 года была директором русской службы радио «Свобода»[3], покинула пост директора 30 апреля 2013 года[4]. За это время в полном составе была уволена интернет-редакция. Характеризуя деятельность московского бюро «Радио Свобода» в период руководства Гессен, вашингтонский журнал «World Affairs» отметил, что оно «практических во всех отношениях мертво», а ответственность за развал редакции в публикации полностью возлагается на Гессен[19].
Речь о совсем свежей истории. См. Отставка Маши Гессен: к чему привел скандал в "ПЕН Америка" из-за приглашения писателей-эмигрантов из России.
"Писатель и журналист Маша Гессен (предпочитают местоимение "они") покинули пост заместителя председателя попечительского совета "ПЕН-Америка" после того, как организация на прошлой неделе отменила литературную дискуссию с участием писателей-эмигрантов из России.
На прошлой неделе в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе проходил ежегодный фестиваль World Voices Festival, в рамках которого более 80 писателей из 25 стран мира должны были провести несколько десятков межкультурных мероприятий: "от оживленных дискуссий на самые злободневные темы до интимных разговоров о мягкой красоте и силе литературы", как объяснялось в программе.
Российские авторы, - выступающие против российской агрессии против Украины и покинувшие родину, - были заявлены в числе участников дискуссии о писателях в изгнании, которую должны были возглавлять Маша Гессен.
На другую дискуссию были приглашены украинские писатели Артем Чапай и Артем Чех, являющиеся действующими военнослужащими украинской армии.
Когда Чапай и Чех прилетели в Нью-Йорк и узнали о мероприятии с российскими писателями, они уведомили "ПЕН Америка", что не смогут выступить на своей дискуссии."
Итак, поучаствовать были приглашены два украинских писателя. Это не просто. Они должны были получить "увольнительные" из армии на уровне министра обороны, разрешения на выезд и т.д. Им было гарантировано неучастие россиян в мероприятии. Но они их обманули. Вице-президент Гессен собиралась участвовать. Ее небинарность и принадлежность к ЛГБТ не отменяет российское гражданство.
Украинцы отказались. Гессен со скандалом ушла с поста аместителя председателя попечительского совета "ПЕН-Америка".
А теперь вспомним Ремарка, Манна или Марлен Дитрих. Может они требовали своего присутствия на различных мероприятиях? Даже ценой неучастия участников из стран - членов Антигитлеровской коалиции?
Надо отдать должное Линор Горалик, похожий скандал подняла не она, а РосСМИ. Горалик попала под раздачу из-за ошибки организаторов. И надо признать, что лоханулся "ПЕН-Америка", желая усидеть на двух стульях. Боюсь, что делать выбор придется не только спортивным федерациям. И отношение к тем, кто возмущается этим и требует особого статуса, может быть неоднозначным.
Проблема усугубляется тем, что временно прилагательное "украинский" способно перебить "феминистский", "квир" и даже "небинарная личность".
"Мы с пониманием отнеслись к их решению и выразили Маше и российским писателям наше искреннее сожаление и готовность заново организовать их мероприятие в любой момент", - сообщили представители "ПЕН Америка".
Жена Артема Чеха Ирина Цилык у себя в фейсбуке представила иную версию событий по сравнению с рассказом "ПЕН Америка". По ее словам, мероприятие с российскими участниками было добавлено в последний момент, а когда о нем узнали украинские писатели, организаторы предложили им вывести свою дискуссию за рамки фестиваля (об этом упоминается и в заявлении "ПЕН Америка", во всяком случае в новой редакции).
"Мы срать на одном поле не сядем с россиянами независимо от позиции" - ладно. Обрати внимание, их же не послали, позицию полностью приняли. Не сядете - ладно, не пойду на это поле. В чем претензия-то?
Не хотите общаться с россиянами - не будет россиян и в попечительском комитете. ИМХО звучит логично.
Он Сочинскую олимпиаду сравнивал с Берлинской еще до 14 года, когда Россия казалось более привлекательной страной чем во всяком случае почти все бывшее СНГ (включая Украину).
Его все считали демшизой и не воспринимали всерьез.
Вообщем он заслужил, чтоб к нему прислушивались.
Даже критики его недавних высказываний обычно начинают с того, что эти высказывания никак не поменяли их личного хорошего к Шендеровичу отношения . Я имею ввиду тех критиков у кого есть имя.
На нормальных форумах за подобное банят. Экслер развел чудовищное вольнодумство.
"Тут это, Китай объявил Владивосток внутренним портом. Отныне грузы с севера Китая на юг будут возить через Владивосток без таможенных процедур. Статус транзитного порта внутренней торговли Владивостоку предоставило Главное таможенное управление КНР.
В этой новости замечательно всё. Особенно что статус Владивостока решается китайцами вообще без участия москвы😁"
Требует верификации
Есть одно подтверждение, ждём и других жестов доброй воли!
www.kommersant.ru
Ни Хао! Красивоглазый господин, не бей меня, пожалуйста, палкой сильно! И когда будет плошка риса?
дальше можно не читать 😄
- Этой теме с портами 16 лет уже.
- Москву не то, что спрашивали, а целое соглашение есть.
- У порта Владивостока будет внезапный профит.
别打我师父
师父,这瓶子会钻进我的体内!
主人,这个切尔诺克碎裂了
Сто лет туда - сто лет сюда — несущественно, лишь бы результат устраивал.
Прокурор просит назначить Ройзману штраф.
Если честно, то я в непонимании. Это что, боятся посадить Ройзмана?
человек, предпочитавший жить в Швейцарии. С Азефом он встречался в Монтрё. Замечательное место, готов подтвердить. Швейцарская Ривьера, озеро, пляж, курорт. В Женеве, Лозанне, Цюрихе и прочих местах обитания Ленина тоже неплохо.
- ChatGPT, напиши пожалуйста донос на моего соседа, он отказывается поддерживать нашего любимого президента
- Извините, но я не могу помочь вам написать донос на вашего соседа. Написание доноса является личным действием, и каждый человек имеет свое собственное мнение и право на свободу выражения. Различия в политических убеждениях являются нормальным явлением в обществе, и важно уважать точку зрения других людей. Если у вас возникли конфликты или разногласия с соседом, рекомендуется обсудить их с ним в цивилизованной и вежливой форме, стремясь к взаимопониманию и уважению.
... черт, по быстрому не получилось...
Михаилу Кригеру - слова поддержки. Это настоящее мужество.
Уверен, что Михаил скоро выйдет на свободу, а те, кто его сажал (а также сажал Сафронова, Навального, Кара-Мурзу, Беркович, Яшина и многих многих других) сами пойдут под суд.
Даже если в РФ пройдут абсолютно честные выборы, и условный "навальный" станет президентом, и появится Дума с депутатами победившими на выборах, в общем если появится новая Россия будущего, то уверяю вас - судей не тронут, максимам - люстрация, но не уголовное преследование.
Даже сегодня многие считают, что эта цитоплазма и есть коммунизм.»
drive.google.com
Это просто возмутительно.
— А то что же? Не в бабки ж играть!
— Но для грузила ты мог взять свинец, пулю... гвоздик какой-нибудь...
— Свинец на дороге не найдешь, купить надо, а гвоздик не годится. Лучше гайки и не найтить... И тяжелая, и дыра есть.
— Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!
— Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица небесная... Что вы-с!
— А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!
Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.
— Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!
— Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!
Ракету в районе села Вулкановка Ленинского района оккупированного Крыма в лесу обнаружил пастух 17 мая в 6:30 утра. На место прибыли эксперты и установили, что это ракета "Калибр", принадлежащая Минобороны РФ. Пострадавших в результате падения "Калибра" нет.
Украина отправляет зерно из Одессы.
А в оккупированном Крыму перевозить по жд могут только краденое зерно.
Своего там с гулькин хер
Впрочем, нет. Не реально.
Снимаю шляпу.
Вот уж воистину "героям слава".
Даже ругать нельзя, не то что люстрировать. "Их слишком много", пишет 40-50% аудитории Алекса, и "что теперь наказывать каждого?". Защищают их, пишут, что "они просто выполняли свою работу".
Ещё пишут, что нужно сделать как в Нюрнберге, осудить только главарей, буквально несколько сотен. Остальных простить. Ну, в самом крайнем случае, люстрировать. И то, снова выходят на арену люди "ой, их слишком много, всех не люстрируешь".
А, как я спрошу вас, быть с 48 000 военных преступлений официально зафиксированных на апрель 2023 года? И это еще не осовобождены Мариуполь и другие города, где наберется, наверное еще столько же.
Всех простить?
Пишут мне "да, простить, солдаты люди подневольные".
И судьи вот этого процесса "люди подневольные", и те кто развратил страну, зазомбировал население тоже "подневольные". Вообще никто не виноват, получается.
Был только один комментатор, который прочитал всю эту дискуссию, и сделал правильный вывод:
"В ближайшие 2-3 поколения ничего в России не изменится".
И то, я считаю, что он оптимист по срокам.
Страна обречена.
На распад.
На гражданскую войну.
На изоляцию.
На умирание экономики.
На отсутствие высоких технологий.
На потерянное будущее.
Обречена вот этими самыми 40-50%.
Но как говорили древние: "Истина дочь времени, а не авторитета".
Взглянем на "Прекрасную Россию Будущего" хотя бы лет через 10-15.
Надеюсь Алекс всё еще будет вести свой сайт, а архивы комментариев не сгорят в ядерном пепле.
...
8 минусиков и пара десятков комментариев в основном от одних и тех же лиц, это "40-50% аудитории"? Вы несколько недооцениваете размер аудитории данного блога )
Да и суда никакого не будет. Просто выкинут их с территории Украины, со всех международных форумов и организаций. Со всех спортивных и культурных состязаний. Как будто и нет такой страны, просто есть территория, куда не стоит приезжать. Будет примерно так, как в довоенном совке с его странным мировоззрением и тоталитарным устройством.
А потом опять придет условный "Хрущев" начнется новая оттепель... и все повторится опять, по кругу, по спирали.
Вот только хочется надеяться, что третьей (или четвертой?) мировой войны не будет.
Всё (вернее что осталось) пока держится только на советском наследии, а дальше - ничего, оно разрушится и загниет, культурно и технически. Есть только один вариант - пока не поздно признать, что страна бедная и средненькая по мировым меркам, иначе - она окажется очень бедной и нищей (впрочем некоторые районы уже такие). Нужно спасать что есть, а не бредить о каком-то влиянии в мире. Кстати, Китай ведь был довольно бедной страной, которая даже имея самое большое население просто ничего не мог себе позволить, потому что это население было нищим - но они ни на что не претендуя (тогда) хотя бы осознали, в какой дыре находятся. Без этого - РФ никогда не выберется из того состояния, в которое она попала.
Впрочем и люстрация о том же - о том, что стране в целом надо осознать, что она нищая духом и умом прямо сейчас. Хотя я и согласен, что всех не люстрируешь. Не знаю, сколько там по-настоящему за Путина голосовало, но если даже 50% - так что пол-страны люстрировать? Мне кажется надо наказывать самых ръяных и наказывать сурово, а со многими другими - наказывать, доказывать. Это так же как с обыкновенными преступниками - ведь подразумевается, что тюремное заключение "искупает" их вину, не так ли? Вот и люстрируемые должны тоже искупать, может не всегда тюремными сроками... Но и перегибать палку нельзя...
Хотя я повторюсь, что я пессимист в этом плане и думаю, что этой стране уже ничто не поможет. Через 2-3 поколения забудут про РФ как сущность...
И в этом случае смена власти без затяжной кровопролитной гражданской войны невозможна. А люди, требующие "справедливого возмездия", в большинстве своем воевать умеют хреново, в отличие от противоположной стороны. Ну и если они победят, то пощады не будет никому, и начнутся новые войны с соседями.
Ах, не было приказа? Ну тогда извините, упырям сочувствие не положено.
А поскольку приказов не было, то придется смириться с тем фактом, что русские солдаты - любящий убивать и грабить отмороженный на всю голову сброд, воспитанный так своими родителями.
Вот когда каждое рашистское говно с колорадкой на аватарке поедет эксгумировать могилы в Мариуполе, то тогда шансы на прозрение будут. Но ввиду фантастичности этой затеи нас ждёт просто очередной вызревающий гнойник.
1. Вы написали очевидный бред про 10 миллионов тех же кого надо судить. Не люсстрировать, а именно судить. Вам резонно ответили, что это невозможно
2. Сейчас вы пишите, что причастных к делам наподобие этого. Так вот этих дел достаточно мало. И счёт надо будет идти на десятки тысяч, а никак не на десять миллионов.
3. Про военные преступления: искать, судить, понимая, что бОльшая часть останется безнаказанной.
Как американцы раз за разом безуспешно пытаются всучить демократию народностям, у которых в ДНК целование эмира в жопу, так и воспитание эмпатии у рашистов мирными методами - как волка словами к вегетарианству приучать.
Бессмысленная затея.
Надеюсь Алекс всё еще будет вести свой сайт, а архивы комментариев не сгорят в ядерном пепле.
Вы безусловно правы, этот народ необучаем. Но у нас (Украины) будет некоторый временной гандикап и мы сможем продолжить совершенствование армии, а также вступить в НАТО и ЕС. Тогда жало будет вырвано и россия не сможет нам угрожать.
С остальными доводами согласен.
Я сам в обычной жизни очень не люблю прощать мерзавцев, и здесь тоже меня корёжит от одной только мысли, что кто-то из тварей, способствовавших войне, сможет избежать наказания. Но я банально не знаю, откуда взять ресурсы на то, чтобы они все получили по заслугам. Так что, получается, придётся ограничиться наказанием только верхушки и самых оголтелых хотя бы из чисто экономических соображений.
Их сузили не за совершенные преступления.
А вот был бы воспитательный эффект без этого разрушения, сказать очень сложно.
Так что с примерами нужно поосторожнее.
Но в большинстве случаев старались судить не за убеждения. Тому же Пугачеву вменяли мошенничество, введение в заблуждение, обман, подлог и измену.
Не просто так у сталинистов на каждый случай есть аргумент в виде архива из нквд, где человек значился вором, шпионом, пришельцем с марса и всем тем, что с него требовали под пытками.
Суды над бывшими сс-цами.
Так что о прощения говорить не стоит. Просто между теми, кто в концлагерях людей уничтожал и солдатами, которым за невыполнение приказа грозил расстрел, есть разница.
Тут все сокрушаются, что плохо относятся ко всем россиянам. Нет ничего более ложного. К каждому относятся по делам его. Прекрасно видят разницу между Кара-Мурзой и Шендеровичем, сколько бы последний не пытался спрятаться за спину первого.
Да, есть отличия в нулевом уровне. В том, как относятся к россиянам, у которых нет дел. Вообще. Ни хороших, ни плохих. Вот только многие ошибаются, относя себя к такой категории (или даже к демократам) после сотни постов в поддержку Путина и его власти на ФЭР. А потом обижаются на неподобающую, по их мнению, оценку.
Вот он Пишет про наших мальчиков, очевидно разделяя ответственность за них, как гражданин РФ вместо того, чтобы не высказываться на эту тему, а особо ретивым сунуть в рыло свой паспорт со словами я - гражданин Израиля, а происходящее в Украине ваши проблемы.
> Или Шендерович как-то вмешивается?
Понимаете, какое дело, перевел ли он несколько тысяч долларов или нет - вопрос на самом деле сотый. Если провести параллель с ВМВ, то после неё встал вопрос, а чего делать-то с десятком миллионов членов НСДАП, и десятком миллионом сочувствующих и прочим равнодушным? Денацификация откровенно провалилась (ну для осознания, что заместитель Мюллера не преследовался). Всякие мероприятия вида: "перезахоронение жертв силами немцев из окрестных деревень" не оказали практически никакого эффекта (а иногда и обратный).
А вот для того, чтобы этого не повторилось многие интеллектуалы а-ля Карл Ясперс, Гюнтер Грасс и иже с ними писали различные трактаты. О вине и ответственности. Их не хотели слушать массы. Говорили нас это не касается. Но без них не было бы современной Германии, возможно был очередной реваншизм.
Так вот Украина вообще и вы в частности кровно заинтересованы в том, чтобы такие как Шендерович поднимали эти проблемы в РФ. Потому что РФ никуда от Украины не денется. И он говорит, мол это наши ребята стреляют. То, что я не голосовал за Путина - не освобождает меня от этого. Да, сейчас его мало кто слушает, но без него не будет мира.
Я уже в фейсбуке просил привести цитату Шендеровича, что он такого нехорошего про Украину сказал, но так и не дождался. Может, Вы дадите ссылку?
Высказывание про нацизм было потом многократно повторено Ш в разных интервью.
Чтобы не было реваншизма нужно осознать и признать вину, а не валить все на Путина.
Вот это самое высказывание про нацизм:
...всплески нацизма, будем называть вещи своими именами, с противоположной стороны. Когда слышу слова о том, что российский народ какой-то рабский, что орки все просто по факту российского паспорта.
Итак, по мнению Ш. утверждение "все граждане РФ - рабы и орки" является нацистским. Он, замечу, это утверждение не изобрел в полемических целях, даже здесь в комментариях оно не раз всплывало. И раз за разом поясняет, что психологически сейчас такое утверждение вполне понятно - тем, кто сидит под бомбами, неохота разбираться, все россияне их бомбят или не все. В качестве аналогичного примера приводит свою бабушку.
По совокупному мнению его хейтеров:
- Кто сказал что-то нацистское, тот сразу нацист. Без вариантов и полутонов.
- Все нацисты всегда строго на одной стороне конфликта. То есть фразы "в Украине тоже есть нацисты", "в Украине нацисты" и "нацисты в Украине, а не в России" - тождественны.
Типичное "мама, он меня сукой назвал".
Так я ж черным по белому написал, что немцы без Грасса не хотели признавать вину. И Шендерович, говоря про "наши мальчики" говорит РОВНО то же самое, мол не валите всё на Путина. Или вы думаете, что оно само случится?
А вам не приходило в голову, что он мог вообще ничего не говорить про Пригожина? И собирать бы ничего не пришлось. Опять же я не понимаю, как бы вам помогло, если штраф был бы выплачен из арестованной квартиры, а не из денег?
> и донатить ВСУ.
Этот призыв равен государственной измене. Собственно, после этого призыва стоимость всех квартир ушла б гос-ву. Вы предлагаете очевидную глупость, но Шендерович виноват во всех грехах.
> О да! )))))))))))))))
Вы считаете, что без людей, поднимающих вопросов о вине и ответственности, наступит мир на долгие годы? Никакого реваншизма не будет? ОК, ваше право.
Высказывание про нацизм было потом многократно повторено Ш в разных интервью.
Насколько Михаил Кригер выделяется в лучшую сторону на фоне всей этой либерально-богемной тусовки, считающей себя элитой, солью и совестью нации. Всех этих Маш Гессен, Шендеровича, Юны Мориц, соратников Явлинского, актеров, певцов ртом и писателей (особенно "российских фантастов").
1) Собирал деньги для оплаты своего штафа Пригожину, хотя мог этого не делать, сидя за границей. В ответ на прямой вопрос начал рассказывать про заложников, но оказалось, что его "заложники" это 6 принадлежащих ему квартир, которые могли бы конфисковать.
2) Постоянно сравнивает себя с сидящим Кара-Мурзой ("я и Кара-Мурза"), хотя никак не является его соратником.
3) Рассказывает про "наших мальчиков", которые пусть даже убийцы, но его, шендеровичевские.
4) Постоянно рассказывает про нацистскую сущность Украины и ее народа, особенно после того, как власти Украины отказались нанимать его пропагандистом.
Ну и по мелочам. Например, всегда ставит плашку иноагента, чтобы Путина не обижать. Борется с русофобами. И т.д. и т.п.
2) Тебя кто-то заставлял скидываться ему на штраф? Да или нет?
Впрочем, часть выходцев из Украины, напротив, становятся активными борцами с укрнацистами (как антисемиты из евреев). Как Царев и Горный. Но в подсознании остается представление о том, что можно и свободнее высказываться. Даже не после поллитры.
А кто именно "ненавидит за то что эмигрировал?" Именно за эмиграцию, а не за слова и поступки?
Уважаю Плющева, который принципиально не ходит на эфиры, где маркируют гостей.
Интернет, он все стерпит, но попробовали бы Вы сказать такое в Днепре вживую…
Обвинять Шендеровича, конечно, можно, он не ответит, а то, что он называл Путина в прямом эфире убийцей и вором, когда все его критики молчали в тряпочку, уже забылось. Не был Шендерович никогда ватником и не будет. Просто у некоторых истерика застит глаза, уши и ум.
Всему виной политика совка, когда на стройки промышленных объектов свозили людей со всех республик. В итоге в Днепре осело огромное количество россиян, и делеко не все они нормально ассимилировались. Даже уже во втором-третьем поколении многие еще до недавна жили в основном в российском информ.поле.
Я даже скорее пытаюсь найти, что у них общего - кроме того, что они родились в СССР (кажется)
confirmation bias в чистом виде
Вы решили осуждать Шендеровича, и из всего массива его текстов и выступлений (довольно однозначных по своему смыслу и довольно давних) выдергиваете фразы, "подтверждающие" ваше мнение - причем выдергиваете с кровью и мясом, без контекста и с обобщениями
Я даже скорее пытаюсь найти, что у них общего - кроме того, что они родились в СССР
confirmation bias в чистом виде
Вы решили осуждать Шендеровича, и из всего массива его текстов и выступлений (довольно однозначных по своему смыслу и довольно давних) выдергиваете фразы, "подтверждающие" ваше мнение - причем выдергиваете с кровью и мясом, без контекста и с обобщениями
Если вам нужно длительное пережевывание жвачки, то вам поможет большая статья от Азара в НГ Шендер-хейт. А поскольку Азар пишет много и не очень качественно, вот цитаты:
В Украине и балтийских странах Шендеровича особенно сильно песочат с 28 апреля, когда он в своем интервью на «Живом гвозде» среди прочего сказал про Россию и российских солдат: «Это всё-таки наша страна, наши ребята, да, обманутые, несчастные… но они наши. Это наша страна и наша зона ответственности». Шендерович позже довольно подробно объяснял, что его слова вырвали из контекста, тем более он-де цитировал экс-журналиста «Дождя» Алексея Коростелева, но оппоненты его не услышали.
(От меня. Ну да, ежу понятно, что не имея опыта выступлений и устной речи, косноязычный писатель не смог ничего рассказать так, чтобы слушатели поняли, где мнение самого Ш, а где цитаты).
— А еще Шендерович говорит, что в Украине [есть] нацизм. В последнем интервью [латвийскому блогеру] Грэму он несколько раз это сказал, —
— Он говорил, что украинцы тоже совершают военные преступления, говорил, что какой-то нацист воюет в Русском легионе… Какое ты имеешь право, интеллектуал и гуманист, сравнивать? Он будто говорит, что всё не так однозначно. У него как у еврея, что, нет сочувствия? Он говорит, что «наши ребята» — тоже жертвы. Но какого черта! Эти жертвы убивают детей, насилуют, убивают женщин и грабят всё! Такие твои высокие понятия гуманизма? Ну браво!
Уже поздно вечером Винокур прислал мне сообщение, в котором объяснил, что Шендерович, к сожалению, оказался «интеллектуальным мошенником». «Он дал два интервью Delfi и Ltv, и ни разу не разъяснил свою позицию, ни разу прямо не опроверг свои бессодержательные заявления и ни разу не извинился. Наоборот, опять говорит о каких-то украинских преступлениях, как будто российские преступления можно сравнить с некоторыми украинскими. Он также добавил ложь, что перед войной украинцы убивали людей в оккупированном Донбассе. Это нарратив Путина», — написал мне Винокур.
Ну и не про Шендеровича, а про "хороших русских" в целом.
— 25 февраля они проводили отдельный митинг, с украинским флагом был я один, вышел [директор ФБК Иван] Жданов, говорил про коррупцию, а некто Саша Белик (из Движения сознательных отказчиков от военной службы. — Прим. ред.) сказал, что нужно не забывать о проблемах ЛГБТ в России! Вы созываете митинг по поводу годовщины нападения на Украину и говорите о ЛГБТ в России?! Или [Анастасия] Шевченко как-то сказала тут на митинге: «Как хорошо, что Украина наконец присоединилась в борьбе против Путина». Ну это вообще!»
То что он там говорил про Путина, мне, как украинцу - совсем по сараю. Потому что это уже внутренний жабогадюкинг. Да, Путин виноват в очень многом. Вот только не Путин бомбит жилые дома, не Путин убивает, пытает, грабит и насилует.
Все таки явные враги и недостаточно ярые союзники не одно и то же.
"Российский либерал с условным украинцем сегодняшним, мы партнёры до первого поворота".
Шендерович говорит именно о себе, как о части множества "российские либералы".
Я понимаю, что защитники Шендеровича ухватились за это как за спасительную соломинку, мол, он говорил не о себе, а о других либералах, а он сам не такой. Но нет, там всё очень прямолинейно.
То есть реваншизм в Германии (и в России) был скорее всего исторически предопределён, и если бы не Гитлер, то к власти пришел бы кто-то другой похожий, и все равно была бы война. Но конкретно истребление евреев - это личный пунктик Гитлера, и при другом раскладе война бы все равно была, но Холокоста - нет.
Так и тут. Украина - это личный пунктик Путина. И если бы на месте Путина оказался какой-нибудь Лебедь или любая другая "твердая рука", то возможно нападения на Украину бы не было
Ладно, дальше будет видно, кто с кем и за что.
Конечно, и в Днепре и в Харькове не все ватники, но их количество, думаю, очень значительное. Не удивлюсь, если их до сих пор больше, чем патриотов, которых, конечно же, много.
В части цитаты - не надо читать перепечатки выдернутых слов. Смотрите эфир или часть эфира, там прекрасно понятно где цитаты а где прямая речь. Но прыгать конечно оно всегда проще.
Слова Шендеровича в эфире - "...мы партнеры до первого поворота. И вот реплика журналиста Дождя, злосчастного журналиста Дождя, это вывела - "Все таки это наша страна и наши ребята, да обманутые, несчастные, да - иногда убийцы, да, но они наши""
Видно, как мастерски Ш уводит разговор в сторону (во много разных сторон), чтобы не ответить на вопрос о "наших мальчиках"
А на 12 мин. он же про донатение ВСУ как мерзкий самопиар.
"история с подписанным снарядом, это явный, галимый, отвратительный мне самопиар. Когда это люди делают не подписывая, и не отчитываясь перед прогрессивной общественностью, не напоминая о своем высочестве, мне это нравится больше, гораздо."
Так что опять вырвали кусок из текста, похоронив смысл.
А по «ненормально ассимилировавшимся»… Вы знаете, большая часть днепрян - участников АТО действительно говорили в быту по русски и писали на мове с ошибками. Но воевать от этого хуже не стали.
Но нельзя не признать, что Ш -- умнейший мужик. Посмотрите видео дальше. Какой уровень демагогии! Как легко варьируется уровень рассуждений, от примитивного до высокопарного, лишь бы можно было обосновать нужный тезис. Как часто идут все эти примитивные "ходишь в булочную -- поддерживаешь власть" и прочие вбросы, легко отметаемые с уровнем IQ куда ниже, чем у Ш. Но если эти соображения ему полезны, то он прячет свой ум подальше.
Как в рассказе о сравнении проблем у украинцев и русских он ловко избегает упоминать причину, призывает перейти на уровень одного человека и т.д. Соловьев мог бы поучаться некоторым идеям и методам их продвижения. Все-таки Ш умнее Соловьева.
Те кто на виду, вроде Царева, как раз не так опасны как те кто затаился, как тот связист из приведенной мной ссылки.
------------------------------------------
Да я всех-то и не называл, я против обобщений. Тем более, речь шла о каких-то давних годах, когда Михаил Кригер был юн и жил в Днепре.
А реально, нет в РФ никакого «моратория», расстрелы и кувалдинг практикуются без всяких возражений со стороны государства, да и большинства граждан. Обычное failed state.
Я не специалист, но что-то подсказывает, что Нюрнбергский процесс опирался не на законы рейха.
Тщательное расследование, ИМХО, должно быть в случае, если есть вероятность (даже самая ничтожная) ошибки. В случае с этим вурдалаком ошибка исключена. Разве только в плане хронологии. Когда это преступление было запланировано, а когда то.
Так что - петля, плаха или что другое - вот это должен решать суд.
— У преступника видите-ли фора, а мы ограничены законом.
— Да, ограничены! И это хорошо, что ограничены!
(c) "Сумка инкассатора"
Но мне интересно - для начала, по закону чего? Какой страны, например?
И потом - состязание в чем? Обвинение говорит - вот это вот на скамье подсудимых убило столько-то детей, столько-то взрослых, нанесло такой-то ущерб экономике, экологии, ну и т.д. по списку. А состязающаяся защита - что? Украина сама себя донбила 8 лет? И это серьезно можно обсуждать?
Впрочем, по вашим законам смертная казнь тоже нереализуема, не говоря уж о МУС.
А про защиту - не знаю, это проблема адвокатов. В суде у всех есть адвокаты, даже у очевидных маньяков и дегенератов. И это правильно, по-моему, даже если бесит.
Все остальные ему просто помогут, т.к. сломаными руками тяжело петельку накидывать.
А по российским законам - оно ж не преступник. Наоборот, все кто против войны - преступники. Ждать, пока новый парламент (он будет?) примет новые законы или разберется со старыми?
Тут и повар сгодится.
УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны и УК РФ Статья 354. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
Создается впечатление, что органы судебной власти не знают собственного законодательства - это страшнее.
(Ну, может, продаст вам его. Но уже после того, как нацепит на него наручники)
Сил ему и здоровья!
Есть единственное и правильное определение - независимое государство. Все, точка.
А, да, типа высновок: если в голове насрано то все остальное не имеет значения.
Ты сможешь назвать "братскими" народы Германии и СССР? Даже сейчас, через столько лет?
Лет 20 назад у рф и Германии были города-побратимы. Так что кто-то, как видим, мог называть.
А уж попеть сербские песни это вообще любимая тема для них.
За триста метров от меня стоит табло с названиями городов-побратимов. Там, среди прочих, два японских и один китайский город. Это повод называть немцев, китайцев и японцев "братьями"?
Вас это удивляет?
Polak, Węgier, dwa bratanki, i do bitki, i do szklanki!
Lengyel, magyar – két jó barát, együtt harcol, s issza borát.
Вы же не спрашивали про вообще всех 😄
Есть единственное и правильное определение - независимое государство. Все, точка.
Фактически, приезд и общение в Киеве / Львове ничем не отличалось от поездки в Казань всегда. Ну, говорят немного на своем языке, ну, запомнить немного других слов - не проблема. Но, в остальном, все похоже, знакомо и понятно. А за счёт того что похоже знакомо и понятно - образуются и друзья, и связи, и все остальное. В итоге, по всем знакомым за границей - из Украины больше всего.
Я хочу привести здесь историю, о которой уже писал здесь, только для того, чтобы взглядом в ретроспективе, из сегодняшнего дня, понять, как все чудовищно поменялось между Россией и Украиной:
В начале нулевых читал воспоминания советского офицера с Байконура, сам он был с Украины родом. Так вот он описывал, что в начале 90х, когда на Байке уже начался полный бардак и все разваливалось , он поехал в отпуск на Родину и там шел набор офицеров в только создаваемую украинскую армию. Посреди площади в Киеве стоял вагончик с приемной комиссией и куча офицеров на площади в очереди на собеседование. Когда он зашел его спросили : "Если завтра война с Россией, вы сможете стрелять в русского офицера ?" У него не было ответа на этот вопрос - сказать да, значит соврать и пойти против своей совести, сказать нет , значит проф-непригоден, чего зашел спрашивается. Он ничего не ответил, просто вышел и хлопнул дверью... Через год, когда стало ясно, что советской армии на Байке уже фактически нет, он вернулся окончательно домой и ушел работать в МЧС Украины.
Собственно, мой выбор сделан. Обратно пути нет))
А был бы я лет на 7 моложе - пересёк бы границу с Молдовой и попробовал б в русский легион вступить. Сейчас - мои 5 минут жизни на фронте экономически гораздо не выгоднее чем моя финансовая помощь. Здоровье, подготовка и прочее - уже на нуле.
Но, понятно, эта "братскость народов" и набивание в родственники - это полный ппц, меня от этого дёргает не меньше, чем от "путинская война".
Кстати, против "путинская россия" ничего против не имею, по аналогии с "гитлеровской Германией".
з.ы. По этому поводу всё что надо сказала Анастасия Дмитрук:
Прошло 9 лет, реальность только подтверждает правоту её слов.
Женщины, вообще, зло)))
И да, мне всегда было пофиг на вашу внутреннюю политику. Ну только Майдану завидовал. И жалел что я не там. А в остальном - да абсолютно плевать было, вступите ли в ЕС или в союз с Алтфа- Центаврой.
А уж страдать, что попросил в магазине сахар, а принесли цукор, или вместо "чашка кофе", попросить "філіжанку кави" - ну не проблема вообще.
Мордорцы убивают украинцев, называя их своими братьями. А так-то да, не братья они украинцам (и вообще - никому).
Процессы образования независимых государств - это во многом как обособление видов в природе. Дело вообще не в родственных связях, а в межвидовой изоляции (в нашем случае - культурная изоляция). Которая впоследствии не исключает вариантов гибридизации.
Немцы австрийцам в братья не навязываются.
Австрийской нации не существует, есть только единый немецкий Народ!
А австрияков придумали в украинском генштабе.
Но, понятно, эта "братскость народов" и набивание в родственники - это полный ппц, меня от этого дёргает не меньше, чем от "путинская война".
ИМХО, после развала Рф, лет через 30~50, жители того, что станет с РФ и жители Украины вполне смогут опять уживаться. Т.е. опять будут ездить друг к другу в гости, учиться и работать, будет много смешанных браков и общие интересы. Но для этого надо сначала добить Хуйлостан, вместе с его идеологией и структурой.
Ну надо сказать, что украинский и русский это разные языки, а в Австрии со стандартным немецким скорее диалектная разница.
И к чему эти странные аналогии?
Австрийской нации не существует, есть только единый немецкий Народ!
Но весь ваш подход - это ров с крокодилами. Мне он тоже кажется наиболее реальным на данный момент, но тогда не надо лицемерить со всем остальным. Книги и учителей через ров неудобно перебрасывать. А вот ракеты его преодолевают без проблем. В обе, что логично, стороны.
Но только это ни к какой мнимой абсолютной сложности языков отношения не имеет.
Или вы, быть может, сейчас назовёте мне язык, носителю которого проще выучить венгерский чем английский?
Но это в вакууме, просто английский нас окружает везде.
Нет, постоянно говорят про какую-то абстрактную сложность, даже ссылаются на некий рейтинг ЦРУ (или что-то в этом роде), забывая что там явно написано про сложность изучения для англоязычных.
А помогает именно простота - отсутствие падежей, окончаний, склонений и всего вот этого вот.
Ну да, нет грамматического рода, два с половиной времени (но прошлое попа ещё та), мало неправильных глаголов, с числами довольно просто (привет французский), произношение не самое трудное (вот как эту мать её th произносить), довольно свободный порядок слов.
Вы много знаете средних школ, где учат чешский или польский как иностранный? Русскоязычные, которые хотят выучить другие славянские языки, учат их без проблем и быстрее, чем неродственные языки. Но английский нужнее и распространеннее, поэтому английским владеют многие, а чешским - нет.
Я как раз говорю (ну точнее цитирую лингвистов), что сложность относительная.
Для носителей родственных с китайским языков будет проще выучить его, чем английский.
Для условного немца наоборот.
Собственно, мой выбор сделан. Обратно пути нет))
А был бы я лет на 7 моложе - пересёк бы границу с Молдовой и попробовал б в русский легион вступить. Сейчас - мои 5 минут жизни на фронте экономически гораздо не выгоднее чем моя финансовая помощь. Здоровье, подготовка и прочее - уже на нуле
andreiC Darze
Так ты смотри, кому отвечаешь. Darze - давно разоблачённый фашик-путинист.
А если серьезно. Ни я, ни Кригер, ни ещё куча народу не виноваты в том что происходит. И не убивают вас, и никогда не хотели убивать вас, указывать вам как жить и прочее. Сейчас - кто может, чем то помогает, кто сидит, кто спрятался. Но вешать на нас вину за что то - извините уж. Я тоже на этой войне друзей теряю (да, с вашей стороны). А мнение что мне делать - мне гораздо важнее что меня ждут и в Киеве, и в Херсоне, и во Львове после войны люди которые меня знают и с которыми я общаюсь, а не мнение анонимов.
– В обиходе, – объяснил мне Смерчев, – мы для краткости называем эти кольца Сыновнее Кольцо Враждебности, Братское Кольцо Враждебности, ну и, естественно, Вражеское Кольцо Враждебности.
(Владимир Войнович, "Москва 2042")
Надоело за эти полтора года быть для всех виноватым)))
К совокупности "украинцы", я не лезу с дружбой. И тем более с войной.
Но уж кому помогать - мое дело.
И да, во мне 50 процентов крови украинской, так что я тоже считаю что есть "мое мнение - а кто не согласен, тот зрадник")))
--------------------------------------
Поймите вы одно - нам этого ничего не надо от вас.
Вот две ваших цитаты в одном высказывании:
И ещё мне странно, что можно обращаться к тем, с кем не хочешь общаться и хочешь, чтобы они к тебе не лезли. Ну так и не общайся тогда, зачем вообще начинать общение?
Ну с моей точки зрения это странно, может у вас свои резоны и для вас нормально.
А как вы думаете, народы Российской империи понимали русский потому что он очень простой для изучения? Почти вся южная Америка выбрала испанский из-за его простоты?
Да, слышал. Но вам это не поможет 😉
Сейчас-то что мешает той же Венесуэле попрать узурпаторский язык и вернуть такой простой кечуа?
А выучить тоновый китайский язык с кучей иероглифов сложнее, чем упрощенный инглиш. Они и сами это признают.
Я для себя решил что вопрос ответственности своей и прочего - я для себя буду решать после войны. Сейчас есть куча проблем, от банального выживания... Так что, по девизу Скарлетт, "я подумаю об этом завтра".
Понятно что все мы с красным паспортом - попадём и под репарации и под ещё много чего не хорошо. Ну чтож. Эвакуацию вроде пережил, переживу и остальное.
Джек-пот.
А простой, он кстати, потому, что прошел довольно много стадий развития (по сравнению со многими другими). Лингвисты называют признаками «старого, развитого языка» малое (или полное отсутствие) падежей (которые раньше использовались); большое количество словоформ; меньшую длину слов (по сравнению с); утрату флективности (аналитический характер)
Но если написать "мне не надо", то ваш манифест заиграет другими красками, не так ли? Хе-хе. Как что-то провозглашать, так рад укрыться за мнимой общностью. А как отвечать, так нет. "Это они, а не я!"