Адрес для входа в РФ: exler.world
Родина тебя обязательно бросит
Ад какой-то.
Российские власти полностью останавливают все международные авиасообщения с полуночи 4 апреля, рассказали “Ъ” источники в правительстве РФ и в авиационной отрасли. На какой срок остановлены полеты, неизвестно.
За границей остается более 30 тыс. граждан РФ, обратившихся с просьбой оказать им содействие в возвращении на родину»,— сообщил “Ъ” источник в рабочей группе по организации вывоза застрявших по всему миру россиян, созданной под эгидой Росавиации.
Росавиация составляла график прилета чартерных рейсов, организуемых для возврата россиян из-за границы до 5 апреля. Рейсы из Перу, Германии, Таиланда, Японии, США и других стран должны были выполнять авиакомпании «Аэрофлот», «Россия», «Аврора», «Сибирь», «Уральские авиалинии», Azur.
Источник “Ъ” в рабочей группе подтвердил информацию о том, что больше никаких вывозных рейсов не будет. По его словам, решение принято правительством. (Отсюда.)
То есть они решением правительства остановили даже вывозные рейсы, которые должны были доставить в Россию российских же граждан.
И что теперь делать российским гражданам, которые находятся за границей в режиме чрезвычайной ситуации, которым банально негде жить и у многих из которых очень скоро закончатся деньги? Там кто-то то ли из правительства, то ли из депутатов квакнул, что они, мол, полетели отдыхать, когда уже бушевала эпидемия - да, были и такие, но это даже рядом не все 30 тысяч, которые застряли по тем или иным причинам. Многие из них улетали, когда еще никаких признаков не было, а потом у них перенесли рейс обратно, еще перенесли, отменили, а теперь отменили и эвакуационные рейсы. Что им делать? Страна попросту от них отказалась. При этом не такое больше дело - организовать вывозные рейсы, и они были организованы. А их теперь запретили.
Это кромешный ад, конечно.
В "Медузе" пишут о 35 тысячах российских туристов за границей и рассказывают их истории. Вот одна из историй.
Ольга Шнайдер, массажистка
Находится в аэропорту Бен-Гурион (Тель-Авив, Израиль)
«Многие говорят, что мы идиоты и сами виноваты, что поехали за границу во время эпидемии. Про себя я скажу так: мы приехали сюда в начале февраля, когда еще никакой пандемии не было, и планировали улететь в конце марта. После того, как мы узнали, что Россия закрывает границы и наш МИД просит русских туристов занести себя в список тех, кто хочет улететь в Россию, мы сразу обратились на сайт [российского] посольства в Израиле. Мы написали, что мы граждане России, что у нас куплены билеты на 30-е марта. Получили ответ: «Большое спасибо за информацию».
После этого мы спокойно ждали своего рейса. Когда приехали в аэропорт, нам сообщили, что рейс переносится на 31-е марта. «Аэрофлот» поселил нас в гостиницу на одну ночь. 31-го нас привезли в аэропорт и опять сказали, что рейс отменен. В «Аэрофлоте» сказали, что это не по их вине, рейс отменила Росавиация, поэтому жилье предоставлять авиакомпания не будет. Я сразу позвонила в посольство [России], там меня переадресовали в консульство. В консульстве сказали, что в первый раз слышат о такой ситуации — мол, есть туристы из России, которые не могут вернуться на родину, и что рейсы все отменены.
Через какое-то время к нам приехал Денис Дронов, он представился сотрудником посольства России в Израиле. Вместе с ним приехал сотрудник «Аэрофлота». Нас попросили заполнить анкеты. Мы стали задавать вопросы — где нам жить, на что нам есть? Денис ответил, что очень хочет, чтобы мы все улетели. Но не знает, когда за нами пришлют самолет. На тот момент в аэропорту Бен-Гурион было примерно 146 россиян. Насколько я понимаю, это пассажиры двух отмененных рейсов — 30-е и 31-е марта. Часть людей разъехалась, а примерно 20 человек остались в аэропорту. Мы нашли небольшую детскую комнату и поселились в ней.
В первую ночь было ужасно, спали на полу, на маленьких сидушках, но самое страшное, что у некоторых не было ни масок, ни перчаток. Жутковато находиться в общественном месте без средств защиты, хотя, кроме нас, в аэропорту больше никого нет. За то время, что мы здесь находимся, улетели несколько самолетов — в Америку, кажется в Сербию, моя знакомая улетела в Германию. Многие подходят к нам и удивляются: почему Россия не забирает своих граждан? 1-го апреля к нам снова пришли — насколько я понимаю, это был заместитель Дениса Дронова и с ним еще несколько человек. Сказали, что Россия никаких денег на наше возвращение не выделила. Посоветовали обратиться в израильскую полицию, чтобы те подтвердили, что у нас нету денег. Потом они сфотографировали наши паспорта, я слезно попросила найти для нас чайник, чтобы мы хотя бы могли кипятить воду. Он сказал: «Да, мы работаем над этим вопросом». В итоге чайник, чай и немного еды нам привезли местные жители, за что мы им очень благодарны.
Вчера нам стали поступать звонки со скрытых телефонных номеров — представлялись сотрудниками посольства. Спрашивали наши паспортные данные, где мы прописаны, где сможем пройти карантин. Якобы 6 апреля планируется вылет в Москву. Но мы видим новость, что Россия полностью закроет авиасообщение, и думаем, что и 6-го никуда не улетим. В любом случае, до этого времени нам придется оставаться в аэропорту. Уехать отсюда мы тоже не можем — вдруг позвонят и скажут, что самолет через два часа? Значит, будем жить тут, превратимся в бомжей».
Я, конечно, понимаю, что Россия (имеются в виду, конечно, исключительно нынешние начальнички во главе с Обнуленным) - щедрая душа, но это слишком щедро даже для них.
P.S. Тасс сообщает.
"Будет организовано формирование графика вывоза [россиян] на территорию Российской Федерации в условиях осложняющейся эпидемиологической обстановки. Гражданам, предоставившим соответствующие сведения о себе, также будет оказана необходимая социальная помощь на время их пребывания за границей", - сообщили в штабе.
Сроки документов находящихся за границей россиян продлят при необходимости.
Также сообщается о выделении правительством Министерству иностранных дел РФ 500 млн рублей на организацию пребывания россиян за границей. "Эти средства пойдут на оплату обеспечения их временного пребывания на территории иностранных государств", - пояснили в штабе.
Ну, вроде хоть минимально собираются поддерживать. Однако не очень понятно, что за формирование графика вызова, когда график был, но его отменили.
Upd: Даже законченный урод Клишас этим возмутился, тоже показатель.
Upd2: Вроде обещают составить списки и начать вывозить.
После этого мы спокойно ждали своего рейса. Когда приехали в аэропорт, нам сообщили, что рейс переносится на 31-е марта.
Нашли бесплатно хостел. Привезли продукты и помощь.
Даже деньги пожертвовали:
www.facebook.com
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: А еще запретили людям гулять в парках. Закрыли ЛЕСА.
Теперь охотиться в лесу можно. Гулять - нельзя...
Вал штрафов для одиноких велосипедистов и бегунов. Выходить из дома можно только в крайних случаях. В аптеку или магазин. Езда на велосипеде и бег не является важными поводом - штраф пять тысяч!
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: поланд
[ 4 апреля 2020 г. 22:04 ] Che Guevarra: Учитывая, что Литва прямо повторяет все за Польшей с опозданием на пару дней - как-то неспокойно становится....
У всех забрали паспорта и выгоняли из самолета "Вставай, пошел!" Паника, хаос, люди плакали и визжали. Этот же самолет должен был забрать граждан РФ из NY, но...
(из твиттера, но статья вполне реальная).
2. Что значит "Родина тебя бросит"? За себя и свою семью ты должен отвечать сам - а это значит думать когда и куда лететь, на какие шиши возвращаться и тд.
3. Одно дело эвакуация группы туристов, которая, например, оказалась в гуще военного переворота или землятресения - это тоже очень сложно, но понятно как. Другое дело, эвакуация в условиях всемирной пандемии когда все страны закрыли или сильно ограничили полеты, плюс всех нужно будет определять по возвращению в карантин.
4. Абсолютно такая же ситуация сложилась не только с русскими туристами - это глобальная проблема. И многие "Родины' даже попыток вывозить не делали. А кто делал - как США - то очень выборочно.
5. Решение оставить и поддержать материально на месте - правильное. Вопрос конечно в реализации. Плюс наверно стоит попробовать - очень ограниченно - вывезти людей из стран где опасно находиться - как в Индии или людей которые больны (не вирусом) и не могут получить медпомощь на месте.
Всех туристов давно вывезли, даже халявщиков (цены на туры в марте были просто смешные) и народ ломанулся на халяву, хотя уже ВОЗ объявила пандемию.
А теперь мы из-за этих халявщиков остались без работы и денег и сидим в карантине неизвестно на сколько времени.
И мы должны сочувствовать этим буратинкам!!! Да пусть сидят там еще год или два. Нам новая зараза не нужна от слова вообще...Ни за что не поверю, что они совсем нищие поехали на 2, 3 , 5 месяцев развлекаться за границу.
Вот у нас в Оренбургской области сегодня на карантин закрыли целое село (около 800 жителей), потому что вернувшаяся из Москвы односельчанка карантина не соблюдала, наоборот, старательно обошла все дворы с визитами.
Люди требуют, чтоб закрыли Москву, потому что сейчас зараза идет по стране имено оттуда.
Как из Уханя в Китае, оттуда бегут все, кто только может, и все те, кто ездил туда работать...
Закрыть к чертям всю Россию от Москвы?
Я сам живу на Кипре, работаю тут. Но даже мне на российскую симку приходили несколько раз смски(от МИД и от ГосУслуг) об организации вывозных рейсов, просьбе зарегистрироваться в посольстве на выезд, подать документы и прочее прочее прочее. Были даны кучи телефонов консулов, помошников, контакты в телеграмме, в ватсапе, в инстаграмме. Все кто хотел спокойно улетели. Также МИД очень сильно помогал тем кто хотел вернуться на Кипр после закрытия границы Кипра(когда они принимали только пустые самолеты для вывоза и спец рейсы по доставки резидентов кипра) - делались специальные справки, организовывались специальные рейсы.
Поэтому считаю что власти сделали достаточно, и полное прекращение рейсов вполне оправданно. Другие страны это сделали давным давно.
Пример того же Кипра. Закрыли прием рейсов, множество граждан застряли в Греции, Англии и прочее. Вернули только 1500 тех кто предоставил специальные справки о здоровье, и то их всех после прилета под конвоем отправили на карантин(14 дней) в различные отели, где их охраняли военные и нельзя было выходить из номера, максимум на балкон разрешалось.
А остальные да, идиоты.
А вы продолжайте думать, что всех и везде кидают. Так жить легче ведь, правда, всегда можно обвинить кого-то другого. А ты сам всегда дартаньян.
Кстати эти отели в основном предназначены для того, чтобы там пилоты останавливались, у которых поздний / ранний рейс. Не выспавшийся пилот - это потенциальный штопор с пассажирами. Куда прикажете их девать? Селить потенциально заразных пассажиров и пилотов в одном здании - не лучшая идея.
- 30 тыс прилетят не одним рейсом, и даже не одним днем.
- не обязательно всех держать строго две недели, кто-то из Москвы, кого-то можно отправить на 2 недели сразу к себе в город.
Безусловно, это сложная организационная задача, безусловно, это дорого. Но возвращать-то надо.
Самой опасной частью поездки Самуи-Бангкок-Москва-область считаю участок от аэропорта в Москве до электрички в область (включительно). Потому что видел разницу в отношении, а воследние 5 дней наблюдаю разницу в статистике.
Потом, если соседние границы так и не откроют и не предложат продлить визу ещё - пришлось бы платить штраф
Но в любом случае, пересидеть без экстрима - доступно только тем, у кого много денег или удаленная работа.
1. Кто тебя пустит в Камбоджу?
2. Кто тебя пустит обратно в Таиланд?
Европейские страны закрыли границы в середине марта. Израиль закрылся. Америка отменила рейсы. многие страны не то что не впускают, не выпускают никого. А они летят в Таиланд или не прерывают давно запланированный отпуск потому что... почему? Чем эта семья из примера, застравшая в Израиле, так уж сильно отличается от семейки, требовашей вывезти их из Лондона из поста пару дней раньше?
Лично я их тоже не жалею, но и не виню.
И что теперь делать российским гражданам
Ищем работу и живём. Потом легализируемся. Никто не сказал что это просто, но лучше так, чем бесправным скотом на своей же Родине.
К скоту отношение лучше.
Как-то это все... скрепно.
Но и кричать, что государство должно наплевать на безопасность 140млн жителей ради них - мне тоже совесть не позволяет.
Во-вторых, правила по прилету из мест в высокой опасностью заражения были установлены еще числа 8-го. Самоизоляция, проверки.
В конце концов, даже сейчас Москва к примеру не полностью безлюдна, транспорт ходит.
Что касается "они не все" - вы безусловно правы, но и не нужно, чтобы все были заражены. Достаточно нескольких заражённых, которым "надо" сходить за молочком, на работу, на службу в церковь итп, и потому они забили на режим самоизоляции, чтобы полыхнуло. Я выше давал ссылку на статью в Ъ, где в красноярске из 195 возвращённых пассажиров сначала тринадцать отказались ехать на обсервацию, а после уговоров, оставшихся "непреклонными" пятерых пришлось отправлять туда по суду.
А теперь отмасштабируйте это на 30-35 тысяч, которых надо вернуть.
Плюс как говорят, пока государство не способно на сегодняшний (!!!) день принимать и качественно проверять больше пятисот человек. Поэтому организованна пауза, после чего вывоз планируют возобновить, никто нигде не утверждал, что их бросили до конца эпидемии. Просто нужно адаптировать имеющиеся механизмы под увеличивающиеся число потенциально заразных приезжих.
Я предполагаю, что на следующей неделе вывоз возобновится, но пока это только мои предположения. Но параллельно выделяются деньги, идёт работа по линии МИДа насчёт виз, чтобы хоть как-то помочь людям, кто остался вдалеке.
Причём "эффективные менеджеры" (tm) во всем мире объясняли, что "если это не требовалось десять лет, то скорей всего вообще не потребуется", а деньги которые тратятся на резерв коек, можно пустить на повышение зарплаты врачам и медсёстрам.
На днях попал на окончание документального фильма (немецкого), там рассказывалось, что в годы холодной войны большая часть госпиталей строилась "с запасом", чтобы в случае начала "горячего этапа" иметь возможность быстро перейти в режим военного госпиталя. Показывали какую-то клинику, у неё подземный этаж, где палаты на по моему пятьсот человек в общей сумме, автономная кухня, цистерна с водой, операционные итп. Как сказали, после ядерного удара госпиталь мог неделю продолжать работать без связи с внешним миром.
Вот только койки из палат после окончания холодной войны были переданы в Чечню в качестве гум.помощи, а новые не закупали. Оборудование завхоз проверяет, но денег на закупку нового правительство предпочитает не давать, ибо воевать не с кем, а в мирное время пациенты не хотят лежать под землёй. А про пандемии типа испанки все уже забыли...
Ещё несколько дней назад говорили, что только двадцать процентов (что конечно тоже дофига) случаев короны в Москве - это контактные больные заразившиеся на месте, остальное - это вернувшиеся из-за рубежа.
Но даже по этой статистике, в одной только Москве 3357 случаев, а во всём Тае - 2067. Буквально в последние дни ежедневно наблюдаю, как Москва стремительно вырвалась вперёд, в Тае очень плавный рост, сейчас порядка 100 чел в день.
Я наблюдал, как это было в Тае.
В начале марта (десяток заболевших) - контроль температуры в аэропортах, в нашем отеле на входе санитайзер и одноразовые салфетки для ручки двери.
Сотня заболевших - половина людей в масках, в супермаркетах санитайзеры на входе и контроль температуры. Чуть позже - контроль температуры перед посадкой в любой транспорт и на блок-постах на дорогах.
С самого начала и по сей день они вылавливают контакты каждого заболевшего. В инете легко найти, например "22 марта заболевший приехал на автобусе из Бангкока, прибывшем на центральный вокзал, место номер 22А, изолирован.". И они реально находят все контакты, и проверяют. Они реально ЗНАЮТ сколько у них заболевших. covidtracker.5lab.co
У нас в России - (с тур. форума) - люди прилетели больше месяца назад, и вдруг СМСка - "на борту был инфицированый, срочно изолируйтесь на 14 дней и позвоните туда-то".
В провинциальном городке, где я сейчас - всем пофиг. В гипермаркете кашляющий охранник разносит овощи (без маски), в нашем доме вчера проводили собрание жильцов(!) "по поводу короновируса" (да-да, просто толпа людей в подъезде), у знакомого была температура 39 - даже попытавшись потребовать чтобы его протестировали, ничего не добился
Насчёт массовых тестирований - их практически нигде не делают, так как они требуют много времени, и их целесообразность сомнительна. В той же Германии директор института Роберта Коха (головная организация по борьбе с короной), говорит, что тестирование будет расширяться, но никакого поголовного тестирования ожидать не стоит - тестируют в первую очередь при поступлении в больницу, чтобы понимать, стоит ли принимать дополнительные меры по изоляции и составлять прогнозы по лечению. А если половина переносит корону как лёгкую простуду, то достаточно того, чтобы они сидели дома, тогда и от них опасности не будет, и система здравоохранения от них не пострадает. Так что нынешняя статистика - это очень лукавая вещь, более точную оценку смогут дать скорее всего только после окончания пандемии, когда начнут массовое тестирование на наличие антител в крови, что будет означать, что человек переболел короной. Хотя в Мюнхене уже завтра начнут первоначальный выборочный сбор крови, но это именно для получения оценок, а не прогнозов и немедленного лечения
Ну и косвенный способ оценить точность статистики - то, что видел своими глазами. Я приводил ссылку на карту по Таиланду, они по каждому случаю находят всех контактировавших (много выловили, к примеру, со стадиона тайского бокса, который посетил заболевший).
У нас - мы прилетели в Москву неделю назад. Заполнили анкеты, указали адреса-телефоны. Специально спрашивали у них - "нет, больше никуда звонить не надо, вы сдали анкеты". Дней 5 спустя приходил (предположительно) участковый на адрес прописки (а не адрес анкеты) девушки, оставил бумажку про самоизоляцию. Я вообще нигде не прописан, и соответственно никто меня не ищет (или не нашел). Тесты ни у кого в аэропорту в тот день не брали. Судя по форумам, к некоторым вдруг приходят с тестами и через 3-4 недели после прилёта. Ко многим не приходят совсем.
И по возвращению на них будут действовать все те же законы и меры. То, что кто-то откажется или не захочет - он ничем не отличается от тех, кто не хочет соблюдать карантин здесь. Только не пишите, что наше государство не сможет справится с этим. Соблюдение карантинных мер вообще никак к этой теме не относится.
И по возвращению на них будут действовать все те же законы и меры. То, что кто-то откажется или не захочет - он ничем не отличается от тех, кто не хочет соблюдать карантин здесь. Только не пишите, что наше государство не сможет справится с этим. Соблюдение карантинных мер вообще никак к этой теме не относится.
Соблюдение же карантинных мер - относится сюда самым прямым образом, если государство не может обеспечить соблюдение прилетевшими людьми карантина - оно должно сначала придумать, как это делать, и только потом пускать их обратно.
Разве что для вас "нужно возвращать и принимать для этого все меры" означает, что не можем обеспечить похрен всё равно везем и выпускаем в город, авось обойдется. Тогда да, я против настолько "всех мер".
Оставить их в Москве в своих квартирах и отелях??? Так у них пустые полки дома, они сразу помчатся по магазам, распостраняя заразу в геометрической прогрессии.
При прохождении карантина дома и угрозе штрафа в 100,000 рублей либо реальном сроке, как я писал выше, я очень сомневаюсь что не воспользуются доставкой или друзьями для закупки всего необходимого. Так что вопросы в принципе решаемые при грамотном подходе.
Я прилетел в Шереметьево 10-го марта, нас всех прогнали через людей в белых комбинезонах, собрали все паспортные данные. Да, потом домой все добирались своим ходом, но это было 10-е число, жизнь до карантина. Из поликлиники звонили каждый день.
Подготовить надежную изоляцию - гораздо проще и быстрее и дешевле, чем организовать возвращение.
Во-вторых, москвичей как раз на квартиру. Про пустые полки вопрос вообще не стоит упоминания. Иногородних - часть можно отправлять сразу к себе. Часть по отелям.
- Наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции, - несколько дней назад на заседании правительства говорила Татьяна Голикова. - В конце марта мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу.
Около 5%. Выборка маленькая, ну примем даже в 5 раз меньше в реальности. Тогда получим, что 1% населения России уже заражен коронавирусом.
1. Торчащие до последнего граждане, это, в массе своей, люди живущие здесь постоянно (пенсионеры, жены содержанки с детьми которые здесь зимуют пока папа деньги зарабатывает и т. д.) и работающие здесь (туризм, сфера развлечений). Тех кто сдает жилье в России, а тут на эти деньги гуляет, очень мало кстати, вопреки распространенному мнению.
2. Покупали они билеты после 15-20 марта, потому что только тогда тут и в России массово стало все закрываться и работы не стало (туристы по путевкам ехали до середины марта).
3. Цены на билеты были подешевле уже на тот момент только на конец марта / начало апреля. (То есть через 5-15 дней как все стало понятно). Подешевле это например 50 тыс. р, а не 100 на человека.
4. До 31 марта никаких предпосылок со стороны росавиации к такой быстрой отмене всех рейсов не было. От момента принятия мер до их вступления в силу проходило порядка 7 часов (как в случае с ограничением с 31 марта на 500/200, так и с сегодня с полной отменой).
5. Никаких "бортов МЧС" в Таиланде не было, нет, и пока не планируется. Летали обычные рейсы на вывоз, Аэрофлот и С7, на которые люди покупали билеты, как обычно, за свои деньги (40-100 тыс. р. за билет в один конец).
6. Про то, что кому-то со стороны консульства была оказана помощь в оплате гостиниц / кондо не слышал и таких случаем пока не знаю.
7. Аэрофлот из всех отмененных мной билетов не вернул пока деньги ни по одному. С7 возвращает деньги только сертификатами на последующий перелет. Соответственно потраченные людьми деньги на билеты им пока не вернулись.
Люблю профессионалов.
Хотя если застрял по собственной дурости - можно и в долг))
Хороший знакомый занимается организацией эвакуации со стороны посольства. Она идет уже больше трёх недель, и с самого начала, в блогах про данную страну постоянно вылазят истории "вылеты прекратили". Хайп же. Как ни странно жалобы на "недостоверную информацию" хорошо помогают.
Ну и да, не улететь хотя вывоз почти месяц идёт - каждый сам себе молодец.
А так - с 27ого марта РФ по всему миру оставила только вывозные рейсы. Те человек больше недели думал, что бы это значило и когда и их прекратили удивился сюрпризу?
Ну пускай теперь МЧСного борта ждёт.
К тому же на что им ориентироваться? При типичных ЧС типа цунами или ураганов, государства своих граждан быстро и относительно легко вывозили, так что все думали, что и при эпидемии будут те же правила игры.
ИМХО, тут всё же надо отталкиваться не от того, что наказание неизбежно, а как в принципе не допустить ситуации, когда человек которому положенно сидеть на карантине на это забивает, так как цена ошибки слишком высока. Мне кроме принудительного помещения в "инфекционные бараки" (переоборудованные из санаториев или исправительных колоний), приходят в голову только взрывающиеся ошейники, но и то, второй вариант менее надёжен.
Я честно говоря ожидал его только к середине следующей недели.
А вот везти людей со всего мира обратно в страну, где они радостно забивают на все правила самоизоляции и карантина - это было бы преступление государства против тех, кто оставался в стране.
Но тут могут быть и вполе рациональные причины:
В целом в странах откуда возвращаются соотечественники выявлено больше заболевших, чем в России. Как соотечественники соблюдают карантин и самоизоляцию мы все знаем. Возможно просто готовятся помещения для карантина, способные вместить всех возвращающихся для принудительной изоляции. В помещениях нужно исключить взаимное инфицирование вернувшихся и возможность их побега и врачебный контроль. Как уже известно один нулевой или 31-й пациент может обрушить эпидемию на целые регионы.
Посмотрим, что будет дальше. Если в течение недели не будет по крайней мере разъяснений -- то тогда да, действительно жесть.
Не могу сказать, что мне это нравится, но понять мотивы такого решения я могу. Логика военно-полевой медицины - лучше пожертвовать тридцатью тысячами, чем чтобы полыхнуло в Москве или Екатеринбурге, где пострадать могут миллионы. Тем более я надеюсь, что в течении нескольких дней всё же начнут принимать обратно. Не думаю, что это долгосрочное решение. А скорее ситуативное, когда как пишут, ежедневно согласовывали пятьсот человек, а привозили гораздо больше. Поэтому и пытаются выделить какие-то деньги, чтобы те в удалении могли продержаться.
Параллельно прилетевший народ искренне не понимал, зачем ему ехать куда-то на две недели в карантин, если он лучше на поезде / автобусе поедет за пятьсот километров домой и сбегал от врачей. Некоторых приходится отправлять в карантин по суду www.kommersant.ru
Как пишут, вроде бы планируют возобновить вывозные рейсы на следующей неделе, т.е. пока это временное решение в связи с неготовностью к приему привозимого количества людей. Но и тогда думаю будут вывозить по несколько сотен человек в первые дни, чтобы нагрузка на карантин росла постепенно, и система могла на ходу перестраиваться.
Вы правда думаете, что если прилетевшие из Тая с детьми окажутся в плохо отапливаемых палатках без права их покинуть, общество возмутится меньше?
Начинаем строит военно полевой лагерь, через сутки - 1000 мест готовы, и эту тысячу привозим, через трое суток 10 тысяч, на пятые - 50.
Сдается мне что норма развертывания лагеря на 1 тысячу мест измеряется в часах.
Неделю назад, читал как на малой родине в "обсерватор" на базе санатория поместили бригаду медиков и членов их семей, которые контактировали с первым больным (само собой не зная об этом, поэтому без средств защиты), так те уже через несколько часов начали писать, что их "заперли в концлагерь", спустя некоторое время пришли фото - двухместные палаты, тв, еда хоть и не шикарная, но сытная. НО! "нет интернета, прогулки запрещены, психолога нет, книг толком нет - аааа, спасите, помогите!!!"
Если бы это были беженцы от войны - то их можно поместить хоть в гостиницы, хоть в санатории. Кстати, подозреваю, что часть этих пансионатов - общежития для гастарбайтеров, которые там до сих пор живут...
Но сейчас эпидемия, и это потенциально больные люди. Их нужно помещать туда, где можно обеспечить ограничения на перемещение, как минимум. Плюс если их привозят в Москву, то пансионаты в Орле и Смоленске - совершенно бесполезны, потому что их надо ещё доставить.
Предполагаю, тайм-аут, который сейчас объявили, как раз и будет использоваться на строительство или временных полевых лагерей, или на подбор мест размещения в окрестностях аэропортов.
Вспомните, что творилось на ЧАЭС, да и при других ЧС, что у нас, что в остальных странах мира, где ЧС редки... Люди не могут быть в постоянной готовности всё время, особенно при отсутствии обстоятельств к этому вынуждающему.
Мне доводилось наблюдать, как происходили ЧС в IT, когда есть планы по реагированию, есть даже "учения", но на учениях отрабатывают с изрядной долей условности, а реальная ситуация оказывается не такой, как планировали. Потом конечно народ десять раз отработает происшествие, потренируется, но если ничего не случится - то через несколько лет опять расслабляется и так до следующего ЧС.
Кстати, у нас народ искренне уверен, что карантин - это не повод снижать качество жизни, в итоге прутся через полгорода в "любимый магазин", потому что только там есть любимое печенье или масло подешевле, которое им "жизненно необходимо". Когда пытаешься объяснить, что в условиях пандемии и карантина "жизненно необходимо" - это то, без чего ты завтра отбросишь копыта, на меня дико обижаются и говорят, что я не понимаю их потребностей.
Знаешь, есть такая штука переходные процессы - например, когда включаешь рубильник, то в первую долю секунды напряжение скачет не по детски. Тоже самое и с переходом страны с нормативов "мирного времени" на "военное время". Требуется какое-то время, чтобы все осознали, что они в новой реальности и перестроились на новые рельсы. А когда эта реальность раньше казалась лишь страшным ночным кошмаром - то времени требуется больше.
Мне правда интересно, а что по твоему, ни в штатах, ни в италии специалисты не думали про эпидемии? у них нет врачей эпидемиологов? Почему же они оказались не готовы? У них тоже были и военно-медицинские академии, и кафедры медвузов, но тем не менее жопа наступила. Сейчас этой жопы стараются избежать в России.
Я приберегу свои оценки до того момента, когда возобновят рейсы. Потому что я вижу два варианта - или возобновить побыстрее, но принимать людей в менее подготовленные места размещения, или подождать чуть подольше, но подготовить места получше. И в том, и другом случае я предвижу бурю возмущения.
Выдержка из Вики:
64 468 зрительских мест (во время чемпионата мира 2018 года)[5][6]
80 000 зрительских мест (на театрально-концертных мероприятиях)[7]
Военным лагерь на 10 000 разбить - дело одних суток, с организацией питания, отхожих мест и крематория при лазарете.
Я написал "для досуга", а не играть им.
Обозначить центр арены мячом выданным и развлекаться, на него глядючи.
Бесит именно эта ссыкливая, вихляющая позиция властей. Не говорят ни да ни нет, дают надежду, противоречат друг другу, а потом просто кидают.
А защитники этой позиции - бесят вдвойне. Желаю им оказаться в такой же ситуации.
А по существу вам есть что сказать?
куда вы предлагаете поместить 30 тысяч потенциально больных людей? огородить за городом поле и дать им там возможность две недели под открытым небом куковать, пока срок изоляции не пройдет? А что они будут простите жрать и куда будут срать?
Повторю еще раз. Если государство не может или не хочет организовать вывоз людей - надо об этом сразу заявить. Четко и ясно, и, желательно, аргументированно. Без вот этого: «рейс перенесен на завтра - ой, опять на завтра - ой, он вообще отменен, ждите - все, отменен вообще».
По этому поводу вам есть что возразить?
Государство должно до конца пандемии занимается извозом альтернативно одаренных?
Приняли решение временно прекратить вывозные рейсы, а на это время пытаются поддержать финансово, для чего выделили 500млн₽.
Как поняли, что риск неконтролируемого завоза инфекции растёт, так сразу же приняли решение и об этом объявили.
Per our previous SafeTravel emails, the options for New Zealanders returning home have reduced dramatically - there are now very few options for New Zealanders to return home. As a result, we now recommend that New Zealanders who are struggling to secure travel home seek to shelter where they are instead." - перевести в Google Translate можно по необходимости. Вкратце, вывезти не можем, спасайтесь как можете... Просто пример действий других стран. Это официальная позиция информирующая граждан НЗ....
Для вас, как для альтернативно одаренного, приведу его еще раз, с пояснением, помогающим вам постичь его смысл.
Если государство не может или не хочет организовать вывоз [остающихся] людей - надо об этом сразу заявить. Четко и ясно, и, желательно, аргументированно. Без вот этого: «рейс перенесен на завтра - ой, опять на завтра - ой, он вообще отменен, ждите - все, отменен вообще».
По этому поводу вам есть что возразить?
А надо было просто сказать, куда прилетели, там и сидите. Я рад что не вы решения принимаете.
Для альтернативно одаренных - закрываются регулярные и чартерные рейсы, остаются только рейсы для эвакуации.
но С. Егоров искренне уверен, что хоть решение приняли и объявили вчера, на самом деле решение было принято давно, но "власти коварно скрывали от народа"...
Просто не надо улетать за границу, имея денег в обрез, вот и весь сказ. Хотя бы на билет обратно на регулярный рейс надо всегда иметь. Все это, конечно, не отменяет обязанности государства по возвращению своих граждан домой, однако надеяться на чью-то помощь - это легкомысленно. А надеяться на помощь нашего государства - верх этого легкомыслия.
Согласна полностью. Никогда не беру невозвратные и необменные билеты. Лучше переплачу, но буду спокойна. Я даже отель оплачиваю полностью при заселении, мало ли что на отдыхе может с карточкой случиться, а так на улице не останешься. Может я параноик, но мне так спокойней.
Сидеть за рубежом с ограниченными финансами, зная опыт Китая по карантину на несколько месяцев и при этом не имея возможности оплатить жилье и продукты, не договорившись здесь, что бы кто-то финансово гарантировал... да еще имея с собой детей? Это надо быть очень оптимистичным и расслабленным в стиле "отпуск оплачен догуляем на последние, чтоб осталось на автобус до аэропорта".
Интересно, её, эту статью теперь тоже подправят?
Что же касается Клишаса - просто он ярко себя представил на месте задержавшихся.
"Тааак... А давайте введем некие 'нерабочие дни' и пусть работодатели платят!"
"А еще ни в коем случае не вводим официально режим ЧС и карантин, пусть будет не определённая нигде 'самоизоляция', пусть всё будет полузаконно, и штрафы побольше, побольше!"
"О! А еще можно отказаться вывозить застрявших за границей россиян, пусть сами там разбираются!"
"О да, больше ада, больше ада!"
- есть ли у вас план, мистер Фикс?
- о, у меня полный карман отличного, афганского плана!
До этого через посольство оформлялась.
Но граждане решили что государство подождет, они еще не отдохнули?
Не отменяет того, что кому то действительно надо было оставаться до последнего, но не тридцать же тысяч.
При этом многие страны объявляли запрет на транзит либо строгие правила для въезда в страну. Вот есть к примеру рейс через Сингапур из Австралии и что ты будешь делать если в Сингапуре транзитников просто запретили? Или вариант с перелетом через Тайланд со сменой аэропорта где авиаагрегатор показывает возможность, но не говорит что в Тайланд можно попасть только при наличии страховки на 100,000 США + свежего официального подтверждения что у тебя нет кароновирусной инфекции (и где ты такое заключение найдешь)?!
По поводу организации вывоза. Я записал на всякий случай в этот список свою семью (была мысль в Россию отправиться) на случай если будет чартер, понимая что в отпуск летом полететь уже может оказаться сложно и видя отсутствие адекватных вариантов добраться самим. Посольство, узнав что ситуация у меня не критическая и вариант с улететь за 3-4 тысячи Евро на человека экономом меня не интересует больше не перезванивали до момента пока авиасообщение со страной полностью не прервалось. Учитывая факт что я живу за границей (сохраняя гражданство РФ) мне это не критично и я спокойно могу оставаться в стране, а вот потенциально туристу с плохим билетом могло оказаться некомфортно.
Штаб пошел на такой шаг для максимальной защиты здоровья граждан и ограничения волны завозных случаев заболевания коронавирусной инфекцией. Желающие вернуться должны заполнить специальную форму на едином портале госуслуг. Она доступна с полуночи субботы. На основе заполненных данных штаб сформирует график вывоза граждан на территорию России. Тем, кто представит информацию о себе, окажут "необходимую социальную помощь на время их пребывания за границей"
В нашем случае это в ручном режиме делалось:
"Мы с Вами только что говорили по телефону. Ниже обновлённый список информации, которую мы передаём в Москву для формирования списков. Ответить можете либо здесь же в ватсапе, либо на почту xxxx@xxx.xx.
Заранее спасибо!
1) Ваши ФИО;
2) Местонахождение;
3) Информацию о наличии обратных билетов в Россию и дате планируемого вылета;
4) Копию/фото Вашего заграничного паспорта и лиц, находящихся с Вами, включая детей;
5) Конечный пункт назначения на территории России;
6) Вид транспорта, которым предполагаете передвигаться по России до конечного пункта назначения по прибытии в Москву;
7) Где предполагаете проходить карантин в России (адрес)."
"Фамилия, имя, отчество
Дата и место рождения
Адрес места проживания в Великобритании, контактный номер телефона и адрес электронной почты
Гражданство
Данные заграничного паспорта (серия, номер, кем и когда выдан, срок действия)
Дата въезда в Великобританию
Информация о визе (реквизиты, срок действия)
Информация об отмененном рейсе (наименование авиакомпании, номер рейса, дата и время вылета, маршрут следования)
В случае следования транзитным рейсом указать полную информацию о маршруте с указанием авиакомпаний, номеров рейсов, дат и времени вылета.
Конечный пункт назначения в России и вид транспорта, которым планируете добираться до конечного пункта
Адрес постоянного места жительства в России (согласно регистрации)
Адрес места проживания, где будете находиться в период самоизоляции в течение 14 дней"