Адрес для входа в РФ: exler.world
Да, это будет что-то страшное!
Путин потребовал построить второй в мире по силе флот.
Президент России Владимир Путин своим указом утвердил основы государственной политики в области военно-морской деятельности, определяющие, среди прочего, требования к ВМФ России. Согласно положениям документа, опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации, ВМФ России должен находиться на втором месте в мире по боевым возможностям, при этом Россия не допустит существенного превосходства ВМС других стран над ВМФ РФ. (Отсюда.)
Ну, раз потребовал, значит, нужно немедленно выполнять. Разрешите выполнять? Времени же на раскачку нет! А дату-то, дату назови, надежа царь! Это к завтревому надо построить или к следующему месяцу можно?
Действовать нужно, как обычно, по четкому плану. Немедленно выделить сикстильоны хулиардов из бюджета, поставить руководить проектом крупного проверенного менеджера, типа Рогозина, ну и ждать, когда в федеральных СМИ начнут появляться заявления "Рогозин заявил, что у России не позже конца года будет пятнадцать современных авианосцев, которые в настоящий момент производятся на стапелях Уралвагонмолокозавода".
Потом будет демонстрация "прототипов", купленных, как водится, на Aliexpress, а дальше или шах сдохнет, или ишак.
Ой. Кажется, я только что разработал эту программу во всех подробностях! Тогда медальку мне немедленно! Да хоть какую - например, "За своевременное отбытие".
Где экипажи-то взять, которые с ним будут управляться не хуже, чем заморские?
Набирай побольше да бросай подальше, да не зевай.
Набирай побольше да бросай подальше, да не зевай.
А офицеров из Нахимовских, конечно.
Лихих и инициативных.
хотя коллега из Сум тоже бросал, но там точно не определили
Большого плавучий док ПД-41 грузоподъемностью 80т.тонн был построен по похожей схеме для СССР в 1978 году в Японии. После того как в нем началось обслуживание авианесущих крейсеров "Минск" и "Новороссийск" Тихоокеанского флота японцы расторгли контракт на строительство других доков этой серии.
В 1985 году для Черноморского флота в Югославии был построен ПД-190 грузоподъемностью 60т.тонн , активно используется для ремонта гражданских судов.
Собственно я к чему - если запустят активную программу строительства в сухих доках, чинить имеющиеся советские корабли будет особо негде, грубо говоря один ПД на тихом океане и все. Естественно гражданских вообще пошлют подальше, только вот куда - кто станет ремонтировать санкционку? Китай?
Как я читал в комментах, российским генералам нужно поставить памятник, а потом расстрелять.
Надо действовать по отработанной уже схеме.
Объявляем какой-нибудь флот первым, себя - вторым.
Сомневающихся называем врагами, порочащими честь ВС России вообще и флота в частности.
И сажаем.
Такие заявления вроде "сделать второй флот" делаются не для того чтобы их исполнять, равно как и все прочие исходящие от власти.
Это ритуалы, атрибутика существования власти. Заявления, планы удвоений и вставаний и так далее- непременно должны быть. Собака на цепи же лает, такая у не работа. Но это еще не означает что она строит флот или хотя бы ловит воров. Просто исполняется ритуал.
Совершенно невыполнимая задача. Мы и близко не догоним флот Китая и США.
У Китая крупнейшая в мире судостроительная отрасль. С нами даже сравнивать смешно.
Тот же Днепрогэс - для выработки огромного количества нужного для военной авиации алюминия и пр.
Впрочем тут разница не этическая, поэтому обсуждать ее вряд ли имеет смысл.
Так вот т.н. созидание под маркой гулага - хуже ли?
кстати, и в совке это знали. потому основные объекты строили все же свободные люди
Но мы-то знаем, что киловатты — это уже поделённая на время энергия. Образно говоря, мощность (киловатты) — это скорость истечения/потребления энергии.
:)
Ватт — мощность. Если источник энергии мощностью N ватт непрерывно работает M часов, то он выдаст на гора N*M ватт*часов. (звёздочка обычно обозначает умножение).
Так, один ватт, умноженный на 1 секунду, даёт единицу энергии, называемую джоуль.
Идея эта не сразу и не всеми была воспринята. Противники ГАЭС выдвигали весьма серьезный аргумент: станции нерентабельны, их коэффициент полезного действия невелик.
Инженерам института Гидропроект пришлось тогда положить немало труда и сил, чтобы техническими расчетами и скрупулезным экономическим анализрм доказать целесообразность « складирования » энергии про запас (см. «ТМ» № 6 за 1977 г.).
В результате началось строительство Загорской, Кайшядорской, Днестровской гидроаккумулирующих электростанций, проектирование Центральной, Ленинградской, Ба-лаковской и других ГАЭС. В 1984 году должна дать ток первая из крупнейших гидроаккумулирующих электростанций страны — Загорская. Ее мощность — 1 млн. 200 тыс. кВт равняется почти двум довоенным Днепро-гэсам."
Ну и сравни Швейцарию с россией по потреблению электричества.
Да и вообще нелепо приводить в качестве примера маленькую станцию в Швейцарии с выработкой 20 МкВт-час; одна Богучанская ГЭС (а вот её строили, главным образом, последние лет 15) по мощности превосходит всю гидроэнергетику Швейцарии.
Я далеко не в восторге от политики РФ и правления Путина, но если уж приводите что-то в пример, то подготовьтесь.
В школьные годы.
Её только первую очередь 25 лет строили.
А ещё подобные в россии есть?
Новее и крупнее?
Можно ведь с легкостью напилить сотню новых "поповок"...
Т.е. у вас есть 80-90% техники со времен СССР, через 10-20 лет это всё надо выкидывать. А новой техники вообще практически нет. Вы говорите, мол на строительство 2000 танков надо кучу денег. Вот только была б война или нет из них 1900 танков пришлось бы выкинуть очень скоро.
И это говорит нам о том, что надо 70 млрд$, чтобы построить только лишь 11 авианосцев без группы прикрытия, без разработки проекта, без осознания, а где людей брать, кто это строить будет... И это - живые деньги, которые нужны сейчас для выполнения этого. А, простите всерьез считать потерей древнее барахло наверное не стОит.
> Это и военное железо
Не случись этого, деньги на разработку-строительство древних танков не тратили бы 30 лет назад?
Еще раз, процентов 80 (если не больше) того, что было потеряно - это старинная хрень, которая и так и эдак сгнила бы на складах. Поэтому странно их в принципе считать.
Последние обсуждать бессмысленно: денег в этих условиях сколько надо, столько и напечатают или выпишут. Обсуждать имеет смысл траты ресурсные, которые включают и текущие денежные. Это и военное железо и ГСМ и всю логистику и дороги и временное строительство и медицину и что-то там для населения и пр. То есть весь суммарный ресурсный расход, которого бы не случилось, не начнись все это событие.
но бухгалтерия считает
Расходы - на осьмнадцать.
Результат продадим Китаю, как металлолом."
В общем-то, это вот всё уже крайне ярко проявилось в "маленькой победоносной украинской операции" (которая, как все уже убедились, ни хрена не "маленькая", и ни хрена не "победоносная")).
В общем абсолютно не специалист, но в рассуждениях людей, которые ИМХО похожи на экспертов, невозможность сколь-нибудь существенно снизить эффективность удара таким вооружением ни разу не оспаривалась. Буду рад ошибиться.
Если очень вкратце - то сейчас весь гиперзвук - это "solution in a search of a problem" (очень удачный термин для много чего, например для технологии 5G). Т.е. - придумали крутую охрененную штуку, а проблему, которую она должна решать - еще нет.
Те, задачи, которые может выполнить "гиперзвук" - обычные ракеты выполнят лучше, в 10 раз дешевле, и с в 10 раз большего расстояния!
"гиперзвук" - очень теоретически, способен уничтожить адово защищенную цель, которая защищена лучше, чем Белый Дом, Капитолий и Штаб США вместе взятые, но при этом охраняются так плохо, что позволяют подойти на расстояние в 500 км... Что это за такая цель - никто не знает... Одновременно с этим - с той-же задачей справятся 10 обычных ракет, которые будут стоить в 10 раз дешевле, да и стрелять ими можно с расстояния в 10.000 км.
Короче - прикольная (нет, реально, без дураков) прикольная вундервафля, которой хорошо размахивать, показывать на стрельбищах, парадах, патриотически гордиться, иногда стрелять им по кишлаку в ограниченном конфликте, и торжественно рапортовать по СМИ, но практического толку от неё - никакого.
А так, помниться, по договору у США и СССР было по одной области, над которой разрешалось ставить противоракетную защиту. Из этого следует два вывода: первый - чем-то сбивать планировали, второй - 99,9% планеты защиты от стратегических ракет не имеют.
И потом, комментатор, которому вы отвечали, назвал же это оружием Судного дня.
И в ней как раз есть вундервафля - стратегические ракеты, которые точно не сбиваются, да и мощность имеют на порядки больше. Циркон в этом случае не внесет существенных изменений и не даст никакого перевеса.
Не, если уйдём со сцены тихо-мирно, не нанеся существенного урона биосфере, то есть ещё шанс обзавестись разумом у кого-то из нынешних высших животных. Амёб не понадобится. Я бы поставил на енотов. Увы, эти шалопаи уже достаточно агрессивны и бесцеремонны. Их цивилизация будет ничем не лучше нашей.
Ни одно средство противодействия не обнуляет то, против чего оно предназначено. Это просто средство борьбы. Как:
- Авианосцы не нужны, один Циркон, и нет авианосца,
так и:
- танки не нужны, один ПТРК, и нет танка,
- артиллерия не нужна - одна бомба, и нет артиллерии
- самолеты не нужны, одна ракета ПВО, и нет самолета
- пехота не нужна - одна пуля в голову от снайпера, и нет пехотинца....
С одной стороны - все эти утверждения теоретически правдивы. С другой, в реальном мире, совершенно абсурдны.
Как до солдата еще надо донести ему эту пулю в голову, так и до авианосца эта ракета должна еще долететь! И второе - в миллионы раз сложнее, чем первое.
А насколько хорошо это средство противодействия против реальной цели - покажет ТОЛЬКО реальное применение, не раньше.
Гуглить "Битва при Латакии" 1973, когда Сирия выпустила по израильским кораблям 54 аналоговнетных ПКР "Термит" (которая, к слову, реально, без всякой пропаганды, считалась лучшей в мире аналоговнетной противокорабельной ракетой. СССР продавал эту ракету почти всему арабскому миру). И из 54 ракет - не попала ни одна!!! Потому-что лучший в мире хрустальный план - всегда разбивается о чугунную жопу реальности.
...
Но это же неправильно, что нефть сосали вы,
А все идет к тому, чтобы теперь сосали мы,
Воруйте на здоровье, мне в принципе насрать,
Но почему при этом я должен умирать?
...
Т.е. никакой причино-следственной связи между "они у меня воруют" и "у меня нет денег" построить не удается.
Я помню до войны вы обещали, что российские Калибры и Искандеры обнулят армию Украины за сутки. Видимо Цирконы следующая российская вундервафля, ага...
.
Людям нужны новые яхты и острова: надо понять и помочь.
После проигранного вдребезги морского сражения в 1807 году, Дания для восстановления потерянного флота иешила высадить 90тыс. дубов.
В 2007 году датское Агентство по природным ресурсам проинформировало МинОбороны о том, что задание успешно выполнено.
Попили те дубы на гробы...
©
Бамбуковый лес нужно было высаживать!
В 2007 году датское Агентство по природным ресурсам проинформировало МинОбороны о том, что задание успешно выполнено.
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
А ты глазастый! Первым заметил
Если подводный - то в Черном море уже есть ядро в виде крейсера и нескольких катеров.
Еще можно пассажирский, пока самолёты в непонятном статусе.
Я ж не предлагаю человеческий флот строить.
Что, опять по новой? Зачем? Отмыть бабла?
Флот, прежде всего, должен полностью закрывать собственные морские границы. А протяжённость морских границ была наиболее обширной именно у СССР и США. Соответственно, по этому параметру "прикрытия границ" был плюс-минус паритет, обе страны имели огромные морские границы и просто не могли их не прикрывать ("географически вынуждены были", если угодно).
Но вот по наличию "свободных сил" флота для каких-либо внешних операций – тут уже преимущество было явно на стороне американцев. Даже раньше было, даже ещё в советские времена. А сейчас уж и подавно.
Что же касается практически любых "других стран" – у них просто не было такой "географической необходимости", не было настолько огромных границ. Соответственно, просто не было и необходимости в большом флоте. Исключительно поэтому и "недотягивали до СССР" – им это было просто не нужно.
Вот в таком ракурсе всё выглядит уже явно иначе, согласитесь?
Но и по надводным кораблям - кроме американского, остальные страны до СССР не дотягивали
При совке реально флот был вторым по мощности после американского. И довольно близко к нему подходил.
Термин "существенное превосходство" должен быть определён отдельным указом Президента – а не всеми этими вот вражескими либеральными штучками с кучей непонятных циферок. Россия "не допустит"! И нехай клевещуть!
По новому ТЗ из госзаказа – отныне "авианесущий комплекс" должен испускать исключительно бело-сине-красный дым (допускаются чёрно-жёлто-белые или красно-коричневые вариации), и исключительно положенной Z-образной формы. Такъ победимъ!..
Марку вот специальную нарисовали.
ВМФ РФ: "Сами не плаваем, и другим не дадим!"
страну, куда он платит налоги, своим комментарием спонсируешь
Те, кто верит в мудрость великого Путина, правильность курса партии и святость войны (кстати, а чего это в методичке спецоперация войной называется???) - они и так уже верят.
А тех, кто сомневается - она не убедит.
По телевизору сказали, что США уже загибается под тяжестью собственных санкций, рецессии, дорожающего бензина, BLM, целованию ног геев и с пресс-секретарем открытой лесбиянкой. Они не могут быть первыми. Европа уже посредине лета начала замерзать, немцев вот учат мыться частями, а Санчес ходит без галстука. Европейские страны тоже не могут быть первыми. Кто тогда? Китайский брат на которого столько надежды, что он сейчас все производства заместит, поставит предательски нож в спину? Или Индия решила заделать недружественным государством?
Вообще не родился тот бастрыкин, кто мог бы проверить это высказывание на предмет оскорбления памяти брифингов министерства обороны.
«Яндекс Банк», Tele2, «Тинькофф», «Почта России», Сбер и Центробанк больше не IT-компании.
Минцифры исключило более 400 IT-компаний из реестра аккредитованных
Из них 32 банка и 12 страховых компаний
www.ixbt.com
Подобные варианты все предполагали.
- Дети мои! Я принес вам 15 заповедей, - спотыкается, одна скрижаль выпадает и разбивается...
- Дети мои! Я принес вам 10 заповедей!
А! Книжки писал!
И, кстати, сейчас он до боли напоминает Луку. Тот тоже, как с цепи сорвется, так и начнет гнать. И туда, и сюда. Правда, балаболить, это у него нечто вроде спорта. Он мастер международного класса в этом. А вот Пыне еще учится и учится. Он как то подозрительно серьезен. Раньше про бабушку и дедушку говорил, про сортиры, а сейчас как то уныло все.
Не гугля, за 5 минут - назвать
Самую крупную победу надводных сил советского флота во Второй мировой войне.
Глядишь и февральской бы обошлись.
Как сказал бы Булгаков: - И интереснее всего в этом вранье то, что оно - вранье от первого до последнего слова.
"Все корабли отряда повреждений не имеют, убитых и раненых нет."
(Телеграмма Морскому министру от флагмана 2-й эскадры Уриу о морском бое, состоявшемся 9 февраля близ Инчхона // Морская кампания. 2007. № 10)
Согласитесь что это не самый крупный военный корабль
Пресс-служба МО РФ пишет Новую Правду. Используя для этого Новояз.
Там этих побед практически не было, кроме Синопского сражения при царе Горохе и вроде еще чего-то.
А всё остальное- сплошные позорные поражения. Но пропаганда так засрала людям мозги, что в это очень мало кто может поверить.
Это тоже самое, что "Севастополь неприступный для врагов". Ага, такой неприступный, что сколько было оборон Севастополя, столько этот город враги и захватывали.
Согласитесь что это не самый крупный военный корабль, 125 метров, 7 тысяч тонн, так вот миноносец Т31 это 100 метров, и 1300 тонн. Так, для сравнения.
Сразу вспомнились современные российские сводки.
Бой у острова Нерва — морское сражение, произошедшее в ночь с 19 на 20 июня 1944 года в Финском заливе близ острова Нерва между миноносцами Кригсмарине и катерами советского ВМФ. Самая крупная победа надводных сил советского флота во Второй мировой войне.
Соотношение сил
В бою у острова Нерва друг другу противостояли 2 немецких миноносца и 28 советских катеров, из них 14 — с торпедным и 14 — с артиллерийским вооружением.
Тогда не знаю.
И вот вроде бы и процентов дохуа, а чувство что тебя обманывают - присутствует
"Я такой фасон не ношу"
С тех пор либо всякая мелкая возня, либо феерические провалы вроде Цусимы. А денег и сил в создание и поддержание флота были вложены немеряные. Тупость.
Помню как учитель истории рассказывал, что Болгария мечтает стать совковой республикой #16, только отсутствие общей границы мешает. Эти чертовы румыны разделили братские народы!
Кстати, Минобороны ни разу не соврало при потерях кораблей. Всегда говорилось "они все равно ни на что не влияли" - и это всегда было правдой
Примерно тогда и стало ясно: пропал Калабуховский дом.
Он даже и не ватный, и не неватный - сугубо технический. Был.
А сейчас нет.
Потому лучше такой iXBT, чем никакого. Форумы там содержат массу интересной информации.
И только "Москвич" с "Опеля" начинал!
©
Потому что просто негде. Основным ТВД на море были Атлантика и Тихий, где рубились немцы, англичане, американцы и японцы. А Россия-Ссср скромно топтались в сторонке.
Вот и сейчас. Нахрена? Но вождь сказал, значит будет. Пенсов раздеть, народишко ободрать, но шоб флот был!
Про героизм моряков ЧФ в ВОВ
куда уж героичней...
Сам город Новороссийск не был до конца захвачен немцами, там линия фронта остановилась где-то посредине. Там до сих пор сохраняют какие-то развалины за которое немцы на зашли. Прям посреди города, сам видел.
Новороссийск стоит на берегах бухты. Один мыс которой был захвачен немцами, туда потом Брежнев на малую землю высаживался.
И при такой обстановке, посреди Новороссийска стоит ЧВФ и не принимает участия в боях? Не, это нас не касается... Ну бред же...
Но ни в одной не было написано, что десант был высажен не туда, куда должен.
Про героизм моряков ЧФ в ВОВ
Высокая мотивированность моряков неоднократно отмечена в самых разных книгах и донесениях.
Только это про героизм моряков, а не эффективность действий флота.
Про героизм моряков ЧФ в ВОВ
То есть практически также, как и сейчас. Когда могли с кораблей пускать безнаказанно ракеты по мирным жителям- то пускали. А как дали HIMARS-ы, то сразу свинтили в Новоросийск.
Первый героический корабль в книге - "Орёл", который десять лет гнил в Воронеже, потом как-то доплыл до Астрахани, где гнил ещё несколько лет, после чего затонул.
И так вся книга - из героических гибелей.
Больше всего показали себя всякие тральщики-катера, москитный флот.
Более того, все самые серьезные победы российского флота это или против Швеции или Турции, и было это черт знает когда, и по большому счету это скорее уже легендарные события, разбирать которые историки дико не любят, ибо всплывают отнюдь не легендарные подробности.
Надводный флот у нас много десятилетий в упадке. Компетенции утрачены.
Но зато подлодки выпускаем исправно.
Всё что нужно - объединить усилия Российской Подводной Группировки и МИД РФ.
МИД обеспечивает загрузку Порошка в Аргентине, ВМС - транспортировку на подлодке.
Пусть за один рейс подлодка способна перевезти 7 000 тонн порошка.
Один рейс окупит ИМХО весь бюджет России за год.
Да запросто.
Этому есть достаточно рациональное объяснение - стоит флот немерено, жрет колоссально много, а задач для него нет.
Никто не может объяснить какие собственно задачи стоят перед флотом открытого моря, что он делать то будет? Кроме хотелок нужны и реальные цели, а не бред про господство в Атлантике.
Бухнут сейчас несколькоо сотен миллиардов, на которые построят пару крейсеров, и бездарно они сгниют в базах нахрена?
Для гражданских автомобилей - какие цели? Продажи. Которые определяет (должен определять) частный бизнес.
И в принципе, на АвтоВАЗе так и было, только очень коряво.
Этому есть достаточно рациональное объяснение - стоит флот немерено, жрет колоссально много, а задач для него нет.
А с гражданским плохо потому что... потому же почему с автомобилями плохо. Или с электроникой.
«Он станет первым спутником, запущенным по программе "Сфера" — одного из ключевых проектов "Роскосмоса", который призван решить проблему цифрового неравенства и направлен на развитие космических информационных технологий», — отметили в сообщении.
95 миллиардов на проект если что.
- Не извольте сумневаться, чай оно не в первый раз!
Ждем мультики с летающими авианосцами
Нам было все предельно ясно:
"Скорее в бой! Убей врагов!"...
На Tiger's Claw лишь я, да Iceman
Остались в ранге "стариков".
(с) я 😄
На эту тему вспомнились разве что мои любимые юниты из StarCraft – протоссовские Carriers (вот реально была самая офигенная штука, хрен собьёшь!!!)... 🙂
"Куда летит Циркон -
Большой секрет!"
на 0:20, кстати, Циркон присутствует.
Это просто фееричный "ыксперд" какой-то... Я бы даже добавил – никто не знает, летит ли "Циркон" над водой или под водой. Или, может, вообще добирается до цели автостопом под чужим паспортом. Вообще никто ничего не знает. 😁
ДА ВЫ ПРОРОК! Вот буквально только что - пару часов назад
«Куда летит «Циркон» никто не знает. Даже тот, кто его запустил»
Заголовок выражает суть всего творящегося в России
Высылаем сто рублёв
На постройку кораблёв.
Напишите нам ответ,
Получили али нет.
Меншиков - Петру:
Получили сто рублёв
На постройку кораблёв.
Девяносто три рубли
Пропили и про...ли
Остается семь рублёв
На постройку кораблёв.
Напишите нам ответ,
Строить дальше али нет.
Петр - Меншикову:
Воля царская моя:
Я не знаю ни ..уя,
С кем пили, кого е..ли
Мне, чтоб были корабли.
Однако если технический парк, по словам Мелькумова, еще может прожить хотя бы один год без обновления, то отсутствие западного ПО сказывается на кинопроизводстве уже сейчас. «На постпродакшене наших картин этим летом звукорежиссеры уже жалуются, что есть проблемы с программным обеспечением, — рассказывает продюсер. — А софт — это самое главное. И факт таков, что российским компаниям перестали предоставлять к нему доступ.
На момент сравнения для отчета Главному - установить курс 1000 долларов = 64 копейки.
Байдена попросите - пусть он один раз в речи где-нибудь скажет "Россия построила второй в мире флот!" И всё. Огромная экономия времени и сил России.
P. S. Сейчас и в Сербии с Косово начинается нечто похожее на то, что в России с Украиной и у Китая с Тайванем.
Китаю на это плевать, он понимает что на вооруженный конфликт США не пойдут, даже если ы в Белом доме сидел полный отморозок. Для. США это, гонять флот туда сюда, по большому счету игра на внутреполитическом уровне.
Как отметили в центре, сейчас флотилия может находиться в 800 километрах от юго-восточной оконечности острова. Она обогнула филиппинский остров Лусон и направилась на север, в сторону Тайваня. «Исходя из ситуации, по-прежнему нельзя исключать необъявленного визита спикера палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань», — сообщили в SCSPI.
(c) Отсюда
Во-вторых, вертолетоносцы начали строить с начала 60-х.
Фактически, была борьба лобби танкистов и флотоводцев. В послевоенное время вверх одерживали танкисты. Когда главкомом ВМФ стал Горшков, ему удалось реализовать свои идеи океанского флота (впоследствии это сыграло отрицательную роль).
Авианосцы - платформа для авиации, а у нас предполагались сухопутные войны.
ПЛ - оружие стратегическое / оборонительное (СССР же всегда декларировал, что у нас мол, оборонительная доктрина).
Осталось только понять, почему не строили после Жукова, который с 1957 года не занимал никаких постов, а строить авианесущие крейсера стали только в 1970м
Вещи не взаимосвязаны, атомные лодки стали строить сразу после освоения атома.
Против авианосцев выступал Жуков, полагая что для нашего стратегического положения они не необходимы, а средств требуют очень много.
Теперь будут строить второй.
наваляют - скажет, что у них был первый.
- Все, кроме одного.
- Отлично! Нам как раз нужен переводчик с персидского!
- Вот как раз персидского-то я и не знаю..."
- Лучшие из лучших зализывают раны.
- Тогда пошлите лучших из худших!"
наваляют - скажет, что у них был первый.
А вот именно при ЕБН эту тему превратили в концепцию "превосходства" и негласно вывели на одну из ключевых идеологических позиций – после предыдущих горбачёвских попыток как раз наоборот, уйти от подобной концепции. И именно при ЕБН всё чаще стало мелькать определение "русский" вместо "советский" или "российский".
Ну, а уж при "преемничке" ядовитая тема "великорусскости" и вовсе достигла апогея, стала практически официальной кремлёвской идеологией, с каждым годом приобретая всё более коричневый оттенок – пока окончательно не созрела до нынешнего состояния уже неприкрытого фашизма, на грани нацизма.
Вот как-то так, если совсем вкратце...
Я понимаю под этим словом конкретно режим Совка – который, несомненно, должен был быть разрушен до основания (и уже практически был разрушен, но сегодня его упорно пытаются возродить как раз на волне "реваншизма за развал"). Вот режим точно никогда не стал бы "белым и пушистым", тут вы правы.
Вы же, судя по всему, понимаете под словом "СССР" вообще всю страну в целом. Но не очень понятно, почему вы считаете, что при нормальной власти нельзя изменить саму страну и её общество, что для изменений такой стране непременно надо развалиться на куски (да ещё и в настолько экстремальном режиме, как это происходило у нас).
Тут ведь как раз и получается благодатнейшая почва для "ымперских страданий", территориальных конфликтов и попыток "реванша". И если (точнее, "когда", это вопрос лишь времени) у этих дремуче-тёмных настроений появляется умелый "дирижёр" – рано или поздно получается именно то, что мы сегодня наблюдаем, увы...
Иначе говоря, столь ненавидимый нами обоими "имперский дух" – всего лишь образ мышления, и почти никак не зависит от размера самой страны. Этой самой "ымперскостью" можно накачать совершенно любое общество – как и избавить от него также можно совершенно любое общество, малое или большое.
Ну, и можете не отвечать, да. Тоже ваше право.
Вы считаете, что где-то как-то подправить, выпрямить, и СССР ещё мог бы стать белым и пушистым. Я считаю такое совершенно невозможным. Вот и всё, и дальнейший спор, как и любой спор именно с вами, я считаю контрпродуктивным.
Отвечать же на второй ваш комментарий считаю — себя не уважать. Настолько он глуп.
Ваша логика сейчас – ну точь-в-точь как у всяких путинских и прочих ордловских "адептов суверенитета".
Дескать – "нехрен пытаться разрешить противоречия, надо сразу отделяться", и "лучше быть нищим, но зато хоть чё-то там
Просто подумайте об этом.
Но... Каждая страна по отдельности – теперь на порядки слабее прежнего "целого" (включая даже и якобы "лидирующую" РФ). Поэтому тут очень большой вопрос – надо ли было радикально менять целое (задуманный горбачёвский вариант), или же надо было просто разбегаться врозь (получившийся ельцинский вариант).
Горбачёвский проект "реорганизации государства" предполагал реальную федерацию, почти на грани конфедерации. То есть, с реальной автономией всех республик (в отличие от фальшивой "бумажной" автономии советских республик).
Поэтому тут уже не вполне правильно сказать "в составе России". Тут уже сама Россия (в границах РСФСР) становилась бы просто "одной из" республик, без роли "старшего брата". Судя по всему, именно этот момент и не устроил ЕБН – который в итоге вознамерился устроить себе вообще "отдельное царство"...
Итак, в развале СССР действительно заслуга Ельцина. И эта заслуга действительно велика. Теперь каждая из стран (теперь это действительно страны) пошла своим путём в меру способностей.
А обрубок империи остался агонизировать, разбрызгивая вокруг гной. И сколько продлится эта агония, одному богу известно.
А когда уж даже "центральная республика" заявляет о такой херне – отделение остальных уже просто неизбежно.
Вот примерно с тех пор, с самых первых ельцинских заявлений – и зародилась вся нынешняя лютая херня про якобы "ключевую историческую роль", и прочее шовинистическое "великодержавное" говно (которое нынче конвертировалось в кровавые попытки "реваншизма")...
P.S. Собссно, даже "суверенитет" РСФСР под ельцинским руководством объявила одной из первых (вопреки всей современной мифологии про якобы "предательство неблагодарных республик")). Поэтому вся "ошибка" Горбачёва тут лишь в том, что вовремя не распознал настолько опасного врага.
Суть в том, что если бы у Горбачёва тогда всё получилось (а оно-таки вполне могло получиться без ЕБН) – сейчас вообще не было бы всего этого беспробудно-кровавого мрака. Поэтому не надо, пожалуйста, так уж плохо про Горби. Всем бы таких якобы "неумелых", ИМХО.
Но к развалу страны привели неумелые (какими бы ни были намерения) действия Горбачёва, ращваливать он не хотел.
Очень надеюсь, у ЭТОГО получится так же.
P.S. И просто "справочно" напоминаю... Страну развалил ЕБН, а не Горбачёв.
Обычный флот, для него слишком приземленно.
Строительство "второго по силе флота" напоминает старый анекдот:
Брежнев пришел вторым, а Никсон предпоследним.
"Брежнев пришел в числе первых"
"Брежнев пришел в числе первых"
Враги не спят, как услышат про первое место -начнут всякие козни строить. И по подъездам сцать.
А так то, известно дело - только первое.
Но вслух говорить нельзя!