Адрес для входа в РФ: exler.world
История с захватом заложников в Луцке
А любопытная история, кстати - я о захвате заложников в Луцке и реакции на это президента Зеленского. В "Медузе" это все изложено со всеми подробностями - "Правильно ли поступил президент Украины Владимир Зеленский, когда пошел на переговоры с террористом — и даже выполнил его требование?".
Кратко. В украинском городе Луцке 21 июля некий Максим Кривош, дважды отбывший сроки за разбой, мошенничество, бандитизм и вымогательство, захватил автобус с заложниками. Он был вооружен автоматом и гранатами.
Кривош позвонил в полицию и потребовал, чтобы украинские политики, включая президента Владимира Зеленского, записали обращение, в котором призвали бы граждан страны посмотреть фильм "Земляне", посвященный проблеме жестокого обращения с животными.
Переговоры полиции с Кривошем не увенчались успехом, после чего вечером 21 июля ему позвонил сам Владимир Зеленский: он провел с Кривошем 15-минутный разговор, по результатам которого президент согласился записать ролик с призывом смотреть фильм - в обмен на освобождение заложников. Зеленский опубликовал 6-секундный ролик, в котором он прорекламировал фильм "Земляне", после чего террорист отпустил заложников и сдался властям.
Ну и теперь уже три дня все ожесточенно ломают копья по поводу того, правильно или неправильно поступил Зеленский.
С одной стороны, существует правило о том, что с террористами нельзя вести переговоры: мол, тогда многие люди поймут, что с помощью захвата заложников можно добиваться своих целей. С другой, Зеленский не мог бросить своих граждан на произвол судьбы: Кривош не выдвигал никаких невыполнимых требований, и если Зеленский таким образом мог способствовать скорейшему освобождению заложников, то чисто по-человечески он должен был это сделать (и я тоже так считаю).
Также вспомним историю с захватом больницы в Буденновске. Виктор Черномырдин тогда взял на себя ответственность, вел переговоры с Басаевым и, таким образом, удалось избежать тысячных жертв. В той истории были и остались многие вопросы к силовикам, но тем не менее.
Разумеется, наряду с критикой или одобрением действий Зеленского вовсю гуляет конспирологическая история о том, что, мол, "власти это все сами организовали". Бдительные граждане в этой истории находят немало подозрительного: и автобус был не той марки, и шел не по своему маршруту, и людей там было слишком много, и требования террорист выдвигал смехотворные, и гранаты у него были не той системы.
Ну, конспирологические истории возникают всегда и везде. Однако если хорошенько подумать головой, то худшее, что могли придумать власти - это имитировать подобную историю. Потому что если уж что и имитировать, то ситуацию, в которой президент вот просто совершенно бы со всех сторон оказался молодцом-огурцом. А в данном случае он оказался под огнем сильной критики. И еще неизвестно, добавила ли эта история ему рейтинга - скорее, наоборот. Так что не получается у меня поверить в конспирологическую теорию.
А теперь представим, что где-нибудь в России (не дай бог, конечно) такой Максим Кривош захватил автобус с заложниками и выдвинул похожее требование. Понятное дело, Владимир Путин, как настоящий полковник, никаких переговоров с террористом вести не будет. Чем это все может окончиться (вспоминая действия спецслужб в аналогичных ситуациях)? Один вариант - всех потравят газом вместе с террористом. Второй вариант - автобус взорвут с террористом и заложниками. Третий вариант - автобус расстреляют вместе с террористом и заложниками.
Есть, конечно, четвертый вариант: генерал Золотов лично явится в автобус и убедит террориста сдаться. Но в этом случае даже никаких конспирологических теорий не потребуется, чтобы объяснить происходящее.
Вы как хотите, но мне Зеленский в этой истории как-то милее.
Это, если бы был единственный случай такого пиара. Пиар-команда занимается провальными акциями с самого начала президентства Зеленского. И никакой неизвестности нет - в очередной раз обвалили. Они вообще все компании после выборов провалили и выставили Зеленского полным макдаком, кем он, собственно, и является. Что, собственно не удивительно, учитывая, что главные режиссеры офиса президента - это все те же люди предшественников в том числе и Порошенко:). Зеленского теперь ускоренно сливают, он уже сделал почти всю грязную непопулярную антинародную работу, для чего его и назначали временно.
Понимаю, что мьі из разньіх лагерей, впрочем, кроме Супрун и рьінка земли (да, не все, как хотелось бьі), я, скорей, с вами согласен
Передача энерго и транспортного рынка в руки правильных олигархов и иностранных управленцев. Тарифы вверх.
Полное внешнее управление во всех сферах. Остался только суд без него и полиция, но уже предложения пошли и суд туда же. Причем, это не Госдеп, не какие то структуры ЕС. Просто проходимцы из международных корпораций, и их представители.
Неподсудность внешних управляющих, и тех, кто воплощал их решения, особенно в банковой сфере. Все, что наворовано, не подлежит даже разбирательству.
распродажа под этим управлением ключевых предприятий и превращение их в металлолом.
Медицинская "реформа" - полный отказ от социальной медицины, без постройки страховой в интересах международных фармкомпаний, если интересно в подробностях, поищите по словам - доктор смерть Супрун.
Жесточайшая цензура, до Северной Кореи и Ирана еще не дотянули, но попытки догнать и перегнать постоянно предпринимаются и некоторые изменения таки проходят если не с первого раза, так с какого-нибудь очередного раза. Ютуб пока не получилось, но пытаются под контроль власти... Возможно, с очередной попытки хотя бы украинский сегмент и у ютуба зацензурируют. В общем, ключевые слова - закон о медиа нацсовет Украина. Обычные СМИ, прижали хорошенько.
Сокращение социалки вообще, везде, где только можно.
Полицменам опять вернули возможность тормозить и шмонать без причины водителей, вернулись во времена даже до Януковича.
Искать и читать, естественно все нужно в украинских источниках. .ua - наше всё:)
Еще что то стопудово забыл. Да и нет особой нужды расписывать. Если кто захочет погрузиться, то и сам увидит, что за год Зеленского не принято ни одного закона для народа, зато завершено всё, что не решился завершить Порошенко. И даже с перевыполнением, то, о чем он даже не заикался. Зеленский не выполнил ничего из обещанного своим избирателям.
Какую именно непопулярную антинародную работу?
P. S. Понимаю, спрашивали вьі не меня, уж извините. Слишком мне болит, когда мудака и клоуна (в плохом смьісле) считают мессией. Может и мессия. Но не для Украиньі. Что меня и беспокоит.
Какую именно непопулярную антинародную работу?
Это если предположить, что сценарий проработали и отработали профессионалы. А если все сделали криворукие бракоделы, то вполне могли получить на выходе вот такое вот кривое "шоу"
Есть шестой вариант. Вечерний мудозвон с помощью приема маваши гири отправит террориста в реанимацию.
Я запросто могу себе представить себе ситуацию, в которой, для того, чтобы отвлечь внимание от своих фейлов как во внешней, так и во внутренней политике, он задейтвеут весь состав квартала 95.
Ну что еще можно ожидать от человека, если лучшее в его карьере выступление является сценой, в которой он он очень х№;%:о играет на рояле своим хреном (ну ладно, не только своим)...
При все єтом, для обезвреживания террористов есть спецподразделения. А не припиздент (ну, так его у нас назьівают), пилящий видосики. Впрочем, ни на что иное, кроме, как пилить видосики (чаще, всего, не по делу), он и не способен. Увьі (все же єто чмо - Президент моей страньі 😒 )
Чтоб многострадальный украинский народ наконец-то зажил как в сказке. И никому даже в голову не пришло бы называть тебя "припиздентом".
"Видите, какой хороший президент в Украине? Помнится, гонял его на форуме Экслера. Видать, наука впрок пошла!" 😄
То ли дело у вас. 😄 Вечно молодой, глубоко профессиональньій национальньій лидер с пожизненньім сроком - так что ли правильней?
Даю подсказку: баллотируйся в президенты Украины на следующий срок. Как показал прошлый год - у вас им может стать без преувеличения любой, абсолютно без политического опыта, практически - с улицы.
Ну и через 5 лет (4 до выборов + 1 своего президентства) похвастаешься здесь результатами, покажешь всем как нужно.
Во-вторьіх, мне президент МОЕЙ страньі (судя по всему - не вашей) как раз, ДОЛЖЕН. Без щелканья пальцев не угандошить уже сделанное за предьідущие пять. Пока что перечеркивание сделанного у него получается. С конструктивом беда, єто да.
Пиздец, что у людей в головах?
Мужик в голубых джинсах, и чёрно куртке, вышедший из автобуса в 00:04 - это и есть тот самый террорист.
Между 0:14 и 0:15 явно склейка.
0:18 - задержание террориста.
0:45 - выход первого заложника
В сети есть ещё фото этого товарища, снятое в какой-то момент между 0:14 и 0:15: террорист раздвинул руки, типа "я чё-то не понял! где все?!"
Странно, что ещё никто это не запостил.
Как раз любые мелкие требования вроде пиццы, пива и прочей неглобальной мелочи выполняются всегда. И сюда же относится требование записать видео с рекламой фильма.
ibigdan.com
А потом ещё и террорист в Полтаве...
Ну ничо. Никто её не застрелил сразу. Люди ходили мимо. Кто-то думал что розыгрыш, кто-то думал что вся история фейк. Менты не были готовы к этому. Прошло несколько часов, прежде чем её обезвредили. Только у неё кроме ножа ничего не было...
Вообще, я правильно понял, что Ваша мысль - терракты - это спонтанные, никем не запланированные выбросы сознания отдельных индивидуумов, а не тщательно спланированные операции? Последующие из которых опираются на итоги предыдущих?
Если исходить из этого - то да, давайте будем выполнять все требования уродов (последующие из которых именно на это, в последствии, и будут рассчитывать).
Мое мнение диванного аналитика, что все несколько сложнее, как я Вам раньше писал. Любое действие подразумевает результат. Если опыт показывает, что результат можно достигнуть каким-то способом - действие будет повторятся. Поэтому у меня есть некоторые сомнения в Ваших утверждениях, что результаты предыдущих террактов не влияют на последующие. И, мое мнение, что, в конечном итоге, террористы должны быть уничтожены. Желательно, не исполнители, а организаторы. Какие-бы принципы в основе их поступков не стояли. Чтобы они не смогли воспользоваться результатами. А даже если уничтожать только исполнителей, то у организаторов в последствии могут быть проблемы с набором следующих. Не? А переговоры должны идти, в соответствии с ситуацией, но их цель, как бы цинично это не звучало - не спасение жизней текущих заложников, а уменьшение жертв в будущем. Хотя, если-бы в заложниках оказался я или мои родные - то, безусловно, я-бы кричал - сделайте что-нибудь, наконец, чтобы я (мои родные) остались-бы живы. И мне наплевать, что в результате данного спасения потом будут убиты другие. (Да, первобытный строй - есть моя пещера, моя женщина, мои дети, а остальные - никто.) Это факт. И, с этой точки зрения, после выхода из Буденовска, ублюдки должны были быть уничтожены, даже если при этом пострадали-бы те, кто поехал с ними. Т.к. большинство заложников в больнице уже были освобождены. Ну, или как действует Израиль, должны были быть отстреляны поодиночке в ближайшем будущем с преданием этих фактов огласке.
Но не факт, что заложники не были-бы расстреляны по выходу уродов в безопасную для них зону. Понятно, что сейчас мы уже знаем, чем все это закончилось, но тогда - это было совершенно неизвестно. И расчет, скорее всего, был следующим - если все будет хорошо - то мы в шоколаде, сделали все, что могли для спасения людей, а та сторона - звери, подлежащие уничтожению, во избежание. А если-бы все вышло плохо - то, вот отличный повод для продолжения войны. А не те соображения, что привели Вы. Типа, наши действия сейчас никак не влияют на то, что будет потом. Поэтому, давайте сейчас минимизируем последствия, ведь это ни на что не повлияет.
Так что-ли? Вы все упрощаете до примитива.
Кстати, из этого Вашего утверждения следует, что
а)все равно взорвут - значит, их надо действительно уничтожать, не смотря на последствия (ведь все равно взорвут)
б)ни в коем случае не информировать людей о этих терактах, чтобы не было известности и пиара.
А серьезные требования - я неправильно выразился. Серьезные последствия, скажем так. Вы хотите сказать, что после 9/11 не было никаких серьезных последствий? И этот теракт осуществила кучка недорослей, которые хотели прославиться? А не люди, которые сидели и просчитывали последствия данного акта? Серьезно?
А переговоры и требования - это не обязательное условия достижения своих целей. Но одно из. И если хотя-бы эта часть будет уменьшена - уже хорошо. И отметена куча придурков, которые действительно хотят "известности и пиара". И которые поймут, что будут уничтожены, а не выпущены на поруки, чтобы потом пожинать плоды своей известности и пиара.
"- Террористов надо уничтожать! В России после Норд-Оста нет продолжателей!
- Но Беслан...
- В России после Норд-Оста и Беслана нет продолжателей!"
Кроме того, некорректно сравнивать требования террористов в Беслане или Израиле с требованием террориста из Луцка. Разного масштаба вещи. Требования бесланских террористов были невыполнимы. Но вот что предлагали "неуступчивые" российские власти в Беслане:
переговоры по крайней мере дают выиграть время. А уничтожение террористов без переговоров (в России -- вместе с заложниками) в глазах групп, которые они представлают, делает террористов мучениками и борцами. И через пару лет следующий отмороженный чувак, который считает, что ему нечего терять, делает то же самое. "жизнь хуевая, а так хоть xоть жизнь есть, за что отдать".
И Зеленский считаю правильно поступил. А те кто 3,14здят о том что не надо вести переговоры, ну не дай бог ваши родные окажутся в таком автобусе. Что он сделал такого уж недопустимого во имя жизни людей? Свинью трахнул? или других террористов выпустил? Та я десять раз посмотрю тот фильм если людей за это выпустят. По крайней мере это по человечески.
А то что по бутафорски подъехал бтр. Так троли не договаривают одну вещь. После видео Зеленского терросрист согласился сдаться сам. Он сам сложил оружие и вышел. И подходили к нему тоже спокойно чтобы не провоцировать. Бтр подлетел уже после как его положили на землю. А взрыв был после того как вывели всех заложников, кто его знает что там еще могло оставаться (опасались сообщников)
А насчет снайперов - так они сейчас все на востоке..
Так всё-таки в процессе, а не после?
>> Но все живы.
А теперь представьте заложника. Он видит, что всё закончилось. Того мудака, который держал их в автобусе увели. Заложники начинают выходить. И тут взрыв и БТР. Хорошо хоть никто сердечный приступ не получил.
да, есть куда стараться. Один Тема Маквей как отличился в 90-х. С либеральным правительством в Оклахоме боролся
Ну так себе результат.
New America's tally shows that 112 people have been killed in right-wing extremist attacks since 11 September 2001. Incidents causing death were the following:[81]
Year Occurrence Location Victims Wounded* Victims Killed*
2020 2020 boogaloo killings
(murder of a Federal Protective Service officer in Oakland and anti-police ambush in Santa Cruz) Oakland, California
Santa Cruz, California 3 2
2019 El Paso Walmart shooting El Paso, Texas 23 23
2019 Poway synagogue shooting Poway, California 3 1
2018 Tallahassee yoga studio shooting Tallahassee, Florida 6 2
2018 Jeffersontown Kroger shooting Jeffersontown, Kentucky 0 2
2018 Pittsburgh synagogue shooting Pittsburgh, Pennsylvania 7 11
2018 Murder of Blaze Bernstein Orange County, California 0 1
2018 Murder of MeShon Cooper-Williams Kansas City, Missouri 0 1
2017 Murder of Richard Collins III College Park, Maryland 0 1
2017 Car-ramming attack into counter-protesters at the white nationalist Unite the Right rally Charlottesville, Virginia 19 1
2017 Portland train attack Portland, Oregon 1 2
2017 Stabbing of Timothy Caughman New York City, New York 0 1
2015 Shooting at a showing of the film Trainwreck Lafayette, Louisiana 9 2
2015 Planned Parenthood shooting Colorado Springs, Colorado 9 3
2015 Shooting attack on worshippers at Emanuel African Methodist Episcopal Church Charleston, South Carolina 1 9
2014 Attack on Pennsylvania State Police barracks Blooming Grove, Pennsylvania 1 1
2014 Ambush attack on Las Vegas police officers Las Vegas, Nevada 3
2014 Overland Park Jewish Community Center shooting Overland Park, Kansas 3
2013 Los Angeles International Airport shooting attack on TSA officer Los Angeles, California 6 1
2013 Double murder committed by Jeremy Lee Moody and Christine Moody Jonesville, South Carolina 0 2
2012 Ambush attack against St. John the Baptist Parish police St. John the Baptist Parish, Louisiana 2 2
2012 Wisconsin Sikh temple shooting Oak Creek, Wisconsin 4 6
2011 Tri-state killing spree by white supremacists David Pedersen and Holly Grigsby Multiple 4
2011 FEAR group attacks Georgia 3
2011 Murder of James Craig Anderson Jackson, Mississippi 0 1
2010 Murder committed by Aryan Brotherhood members Mississippi 0 1
2010 Shooting at bookstore cafe perpetrated by Ross William Muehlberger Wichita Falls, Texas 4 1
2010 Murder of Todd Getgen[85][86] Carlisle, Pennsylvania 0 1
2009 Murder of sex offender by white supremacists North Palm Springs, California 0 1
2009 Murder committed by Charles Francis Gaskins Carmichael, California 0 1
2009 United States Holocaust Memorial Museum shooting Washington, D.C. 1 1
2009 Assassination of George Tiller Wichita, Kansas 1 1
2009 Murders of Raul and Brisenia Flores Brockton, Massachusetts 1 2
2009 Shooting of Pittsburgh police officers Pittsburgh, Pennsylvania 2 3
2008 Woodburn bank bombing Woodburn, Oregon 2 2
2008 Knoxville Unitarian Universalist church shooting Knoxville, Tennessee 8 2
2007 Murder of homeless man by Aryan Soldiers 0 1
2006 Murder committed by John Ditullio 1 1
2004 Bank robbery Tulsa, Oklahoma 0 1
2003 Torture, abduction and murder Salinas, California 0 1
2001 Post-September 11 shootings Multiple 1 2
ria.ru
А как вы прокомментируете приезд группы захвата на БТР и бабахинг после
того как террориста и заложников уже не было в автобусе? Они позвали Эстонский спецназ?
Во вторых - а где черта, что террористу можно просить у президента, а что нет? Просить записать видеоролик можно? А просить в ролике вы...ать свинью можно? Просить подать воду в Крым можно?
У нас сейчас потенциально в стране возможны волны терактов из-за этого перформанса.
Кроме того, в сторону конспирологии: за весь год "правления" практически единственное, что зеленский делал - это записывал видеоролики. Тут появляется террорист, захватывает заложников, и требует у президента - что? Правильно!
И дополнительно - сразу же по окончанию штурма появился указ или законопроект, явно заранее подготовленный, по поводу того, что из-за террористической угрозы следует немедленно расширить полномочия полиции, причем не в областях, которые граничат с зоной военных действий, а в абсолютно мирных западных областях.
Ну, совет да любовь, делов-то. Вьі же все равно не пройдете по другим ссьілкам - а кроме Щура их там есть. Дело ваше. У меня нет цели убедить вас хоть в чем-то.
Ну а раз вам нравятся аргументы Щура... тогда отвечу почти вашими же словами - «мухам тоже нравятся всякие субстанции».
Или "инсталляции".
Юг и центр - более мирные люди в общем-то.
Да, на юге и центре очень много ватных малороссов, а не украинцев. Это печально, но процесс превращения Украины в государство идёт и это хорошо.
Можно в сотый раз вспомнить, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Вернувшись оттуда - многие устраивают "перформансы", подобные этому теракту.
Или "инсталляции".
Юг и центр - более мирные люди в общем-то.
Потеря до половиньі заработка - она не способствует тепльім чувствам. Приходит Зе. И санкции с артистов и шоу-программ РФ не снимает (пьітается, но плохо пьітается). Беда. 😄
- Лёвочка, я умный - я даже пытаться не стану!
Не пойму - у вас там инкубатор, что ли?
- президент - Гайдар
- премьер - Чубайс
- первый вице - Явлинский (если бы Гриша, конечно, хоть раз решился что-то делать, а не балаболить)
ну и Немцов, согласен
Можете? Я тоже.
А 86% - нет. И любое действие такого правительства вызывало бы только злобу. Особенно зная, что ни Егор, ни Толик никогда не умели говорить с народом на языке народа. Помните фильм "Достояние республики"? Вот бандит Лагутин умел; "братва, вам нужны эти каменные бабы? или предпочитаете настоящих?"
А ведь неплохой был бы президент на переходное время. Но Чубайс с Березовским пересрались невовремя.
Хотя Хабаровск пытается в меру возможностей.
Даже в испанской прессе было
А так - вызов оплачен, отработали, чтоб не зря мотаться.
Ну и жертв нет - ИМХО, справились. Молодцы.
Когда террорист уже сдался, его увели, заложники выходят из автобуса и тут начинается штурм.
Среди ставленников Зеленского такие кадры, что впечатление будто их подбирали чтобы были не умнее Зеленского. Глава Генпрокуратуры (профессор юриспруденции, между просим) не знает основных конституционных прав граждан. Говорит: "это дело имеет политическую важность, поэтому нам важно продемонстрировать, что мы способны защитить гражданских активистов. Стерненку обязательно будет вручено постановление о подозрении. И пусть он потом доказывает свою невиновность в суде" При том, что этот Стерненко и есть активист!!! На которого в третий раз напали по заказу мэра Одессы, и в этот третий раз он зарезал одного из нападавших. И ему шьют дело "умышленное убийство".
Понавозили все виды спецназа, которые в структуре МВД. Зачем? А шоб було.
Сценарий элементарный:
а. Злодей захватывает трамвай и требует бесплатный проезд для пролетариев.
б. Власти ведут переговоры и обещают бесплатный проезд для злодея.
в. Злодей сдается и его уводят.
г. Подъезжает спецназ, бомбит трамвай, убивает всех подряд.
д. Спезназ получает медаль.
е. Рада выделяет очередные миллион миллионов на борьбу с терроризмом.
зы. тэг, надеюсь, не нужен?
Во время этого самого "штурма" одна группа нацгвардейцев стояла под деревьями, расслабленно курила. Когда они увидели мчащийся БРТ и бегущую за ним группу других нацгвардейцев, тоже побежали. Кроме того, операцией по освобождению заложников должна заниматься СБУ. Но какого-то хрена дело взял в руки "потужный министр". А СБУ? А там друг Зели. И вообще никто, судя по молчанию. Для операции были созваны подразделения всех имеющиеся под крылом Авакова видов спецназа. Зачем? Для массовки, наверное, ведь они ничем не были заняты.