Адрес для входа в РФ: exler.world
История с захватом заложников в Луцке
А любопытная история, кстати - я о захвате заложников в Луцке и реакции на это президента Зеленского. В "Медузе" это все изложено со всеми подробностями - "Правильно ли поступил президент Украины Владимир Зеленский, когда пошел на переговоры с террористом — и даже выполнил его требование?".
Кратко. В украинском городе Луцке 21 июля некий Максим Кривош, дважды отбывший сроки за разбой, мошенничество, бандитизм и вымогательство, захватил автобус с заложниками. Он был вооружен автоматом и гранатами.
Кривош позвонил в полицию и потребовал, чтобы украинские политики, включая президента Владимира Зеленского, записали обращение, в котором призвали бы граждан страны посмотреть фильм "Земляне", посвященный проблеме жестокого обращения с животными.
Переговоры полиции с Кривошем не увенчались успехом, после чего вечером 21 июля ему позвонил сам Владимир Зеленский: он провел с Кривошем 15-минутный разговор, по результатам которого президент согласился записать ролик с призывом смотреть фильм - в обмен на освобождение заложников. Зеленский опубликовал 6-секундный ролик, в котором он прорекламировал фильм "Земляне", после чего террорист отпустил заложников и сдался властям.
Ну и теперь уже три дня все ожесточенно ломают копья по поводу того, правильно или неправильно поступил Зеленский.
С одной стороны, существует правило о том, что с террористами нельзя вести переговоры: мол, тогда многие люди поймут, что с помощью захвата заложников можно добиваться своих целей. С другой, Зеленский не мог бросить своих граждан на произвол судьбы: Кривош не выдвигал никаких невыполнимых требований, и если Зеленский таким образом мог способствовать скорейшему освобождению заложников, то чисто по-человечески он должен был это сделать (и я тоже так считаю).
Также вспомним историю с захватом больницы в Буденновске. Виктор Черномырдин тогда взял на себя ответственность, вел переговоры с Басаевым и, таким образом, удалось избежать тысячных жертв. В той истории были и остались многие вопросы к силовикам, но тем не менее.
Разумеется, наряду с критикой или одобрением действий Зеленского вовсю гуляет конспирологическая история о том, что, мол, "власти это все сами организовали". Бдительные граждане в этой истории находят немало подозрительного: и автобус был не той марки, и шел не по своему маршруту, и людей там было слишком много, и требования террорист выдвигал смехотворные, и гранаты у него были не той системы.
Ну, конспирологические истории возникают всегда и везде. Однако если хорошенько подумать головой, то худшее, что могли придумать власти - это имитировать подобную историю. Потому что если уж что и имитировать, то ситуацию, в которой президент вот просто совершенно бы со всех сторон оказался молодцом-огурцом. А в данном случае он оказался под огнем сильной критики. И еще неизвестно, добавила ли эта история ему рейтинга - скорее, наоборот. Так что не получается у меня поверить в конспирологическую теорию.
А теперь представим, что где-нибудь в России (не дай бог, конечно) такой Максим Кривош захватил автобус с заложниками и выдвинул похожее требование. Понятное дело, Владимир Путин, как настоящий полковник, никаких переговоров с террористом вести не будет. Чем это все может окончиться (вспоминая действия спецслужб в аналогичных ситуациях)? Один вариант - всех потравят газом вместе с террористом. Второй вариант - автобус взорвут с террористом и заложниками. Третий вариант - автобус расстреляют вместе с террористом и заложниками.
Есть, конечно, четвертый вариант: генерал Золотов лично явится в автобус и убедит террориста сдаться. Но в этом случае даже никаких конспирологических теорий не потребуется, чтобы объяснить происходящее.
Вы как хотите, но мне Зеленский в этой истории как-то милее.
Это, если бы был единственный случай такого пиара. Пиар-команда занимается провальными акциями с самого начала президентства Зеленского. И никакой неизвестности нет - в очередной раз обвалили. Они вообще все компании после выборов провалили и выставили Зеленского полным макдаком, кем он, собственно, и является. Что, собственно не удивительно, учитывая, что главные режиссеры офиса президента - это все те же люди предшественников в том числе и Порошенко:). Зеленского теперь ускоренно сливают, он уже сделал почти всю грязную непопулярную антинародную работу, для чего его и назначали временно.
Какую именно непопулярную антинародную работу?
Какую именно непопулярную антинародную работу?
P. S. Понимаю, спрашивали вьі не меня, уж извините. Слишком мне болит, когда мудака и клоуна (в плохом смьісле) считают мессией. Может и мессия. Но не для Украиньі. Что меня и беспокоит.
Передача энерго и транспортного рынка в руки правильных олигархов и иностранных управленцев. Тарифы вверх.
Полное внешнее управление во всех сферах. Остался только суд без него и полиция, но уже предложения пошли и суд туда же. Причем, это не Госдеп, не какие то структуры ЕС. Просто проходимцы из международных корпораций, и их представители.
Неподсудность внешних управляющих, и тех, кто воплощал их решения, особенно в банковой сфере. Все, что наворовано, не подлежит даже разбирательству.
распродажа под этим управлением ключевых предприятий и превращение их в металлолом.
Медицинская "реформа" - полный отказ от социальной медицины, без постройки страховой в интересах международных фармкомпаний, если интересно в подробностях, поищите по словам - доктор смерть Супрун.
Жесточайшая цензура, до Северной Кореи и Ирана еще не дотянули, но попытки догнать и перегнать постоянно предпринимаются и некоторые изменения таки проходят если не с первого раза, так с какого-нибудь очередного раза. Ютуб пока не получилось, но пытаются под контроль власти... Возможно, с очередной попытки хотя бы украинский сегмент и у ютуба зацензурируют. В общем, ключевые слова - закон о медиа нацсовет Украина. Обычные СМИ, прижали хорошенько.
Сокращение социалки вообще, везде, где только можно.
Полицменам опять вернули возможность тормозить и шмонать без причины водителей, вернулись во времена даже до Януковича.
Искать и читать, естественно все нужно в украинских источниках. .ua - наше всё:)
Еще что то стопудово забыл. Да и нет особой нужды расписывать. Если кто захочет погрузиться, то и сам увидит, что за год Зеленского не принято ни одного закона для народа, зато завершено всё, что не решился завершить Порошенко. И даже с перевыполнением, то, о чем он даже не заикался. Зеленский не выполнил ничего из обещанного своим избирателям.
Понимаю, что мьі из разньіх лагерей, впрочем, кроме Супрун и рьінка земли (да, не все, как хотелось бьі), я, скорей, с вами согласен
Это если предположить, что сценарий проработали и отработали профессионалы. А если все сделали криворукие бракоделы, то вполне могли получить на выходе вот такое вот кривое "шоу"
Есть шестой вариант. Вечерний мудозвон с помощью приема маваши гири отправит террориста в реанимацию.
Я запросто могу себе представить себе ситуацию, в которой, для того, чтобы отвлечь внимание от своих фейлов как во внешней, так и во внутренней политике, он задейтвеут весь состав квартала 95.
Ну что еще можно ожидать от человека, если лучшее в его карьере выступление является сценой, в которой он он очень х№;%:о играет на рояле своим хреном (ну ладно, не только своим)...
При все єтом, для обезвреживания террористов есть спецподразделения. А не припиздент (ну, так его у нас назьівают), пилящий видосики. Впрочем, ни на что иное, кроме, как пилить видосики (чаще, всего, не по делу), он и не способен. Увьі (все же єто чмо - Президент моей страньі 😒 )
Пиздец, что у людей в головах?
Во-вторьіх, мне президент МОЕЙ страньі (судя по всему - не вашей) как раз, ДОЛЖЕН. Без щелканья пальцев не угандошить уже сделанное за предьідущие пять. Пока что перечеркивание сделанного у него получается. С конструктивом беда, єто да.
Даю подсказку: баллотируйся в президенты Украины на следующий срок. Как показал прошлый год - у вас им может стать без преувеличения любой, абсолютно без политического опыта, практически - с улицы.
Ну и через 5 лет (4 до выборов + 1 своего президентства) похвастаешься здесь результатами, покажешь всем как нужно.
То ли дело у вас. 😄 Вечно молодой, глубоко профессиональньій национальньій лидер с пожизненньім сроком - так что ли правильней?
"Видите, какой хороший президент в Украине? Помнится, гонял его на форуме Экслера. Видать, наука впрок пошла!" 😄
Чтоб многострадальный украинский народ наконец-то зажил как в сказке. И никому даже в голову не пришло бы называть тебя "припиздентом".
Мужик в голубых джинсах, и чёрно куртке, вышедший из автобуса в 00:04 - это и есть тот самый террорист.
Между 0:14 и 0:15 явно склейка.
0:18 - задержание террориста.
0:45 - выход первого заложника
В сети есть ещё фото этого товарища, снятое в какой-то момент между 0:14 и 0:15: террорист раздвинул руки, типа "я чё-то не понял! где все?!"
Странно, что ещё никто это не запостил.
Как раз любые мелкие требования вроде пиццы, пива и прочей неглобальной мелочи выполняются всегда. И сюда же относится требование записать видео с рекламой фильма.
ibigdan.com
А потом ещё и террорист в Полтаве...
Ну ничо. Никто её не застрелил сразу. Люди ходили мимо. Кто-то думал что розыгрыш, кто-то думал что вся история фейк. Менты не были готовы к этому. Прошло несколько часов, прежде чем её обезвредили. Только у неё кроме ножа ничего не было...
переговоры по крайней мере дают выиграть время. А уничтожение террористов без переговоров (в России -- вместе с заложниками) в глазах групп, которые они представлают, делает террористов мучениками и борцами. И через пару лет следующий отмороженный чувак, который считает, что ему нечего терять, делает то же самое. "жизнь хуевая, а так хоть xоть жизнь есть, за что отдать".
Кроме того, некорректно сравнивать требования террористов в Беслане или Израиле с требованием террориста из Луцка. Разного масштаба вещи. Требования бесланских террористов были невыполнимы. Но вот что предлагали "неуступчивые" российские власти в Беслане:
"- Террористов надо уничтожать! В России после Норд-Оста нет продолжателей!
- Но Беслан...
- В России после Норд-Оста и Беслана нет продолжателей!"
Так что-ли? Вы все упрощаете до примитива.
Кстати, из этого Вашего утверждения следует, что
а)все равно взорвут - значит, их надо действительно уничтожать, не смотря на последствия (ведь все равно взорвут)
б)ни в коем случае не информировать людей о этих терактах, чтобы не было известности и пиара.
А серьезные требования - я неправильно выразился. Серьезные последствия, скажем так. Вы хотите сказать, что после 9/11 не было никаких серьезных последствий? И этот теракт осуществила кучка недорослей, которые хотели прославиться? А не люди, которые сидели и просчитывали последствия данного акта? Серьезно?
А переговоры и требования - это не обязательное условия достижения своих целей. Но одно из. И если хотя-бы эта часть будет уменьшена - уже хорошо. И отметена куча придурков, которые действительно хотят "известности и пиара". И которые поймут, что будут уничтожены, а не выпущены на поруки, чтобы потом пожинать плоды своей известности и пиара.
Вообще, я правильно понял, что Ваша мысль - терракты - это спонтанные, никем не запланированные выбросы сознания отдельных индивидуумов, а не тщательно спланированные операции? Последующие из которых опираются на итоги предыдущих?
Если исходить из этого - то да, давайте будем выполнять все требования уродов (последующие из которых именно на это, в последствии, и будут рассчитывать).
Мое мнение диванного аналитика, что все несколько сложнее, как я Вам раньше писал. Любое действие подразумевает результат. Если опыт показывает, что результат можно достигнуть каким-то способом - действие будет повторятся. Поэтому у меня есть некоторые сомнения в Ваших утверждениях, что результаты предыдущих террактов не влияют на последующие. И, мое мнение, что, в конечном итоге, террористы должны быть уничтожены. Желательно, не исполнители, а организаторы. Какие-бы принципы в основе их поступков не стояли. Чтобы они не смогли воспользоваться результатами. А даже если уничтожать только исполнителей, то у организаторов в последствии могут быть проблемы с набором следующих. Не? А переговоры должны идти, в соответствии с ситуацией, но их цель, как бы цинично это не звучало - не спасение жизней текущих заложников, а уменьшение жертв в будущем. Хотя, если-бы в заложниках оказался я или мои родные - то, безусловно, я-бы кричал - сделайте что-нибудь, наконец, чтобы я (мои родные) остались-бы живы. И мне наплевать, что в результате данного спасения потом будут убиты другие. (Да, первобытный строй - есть моя пещера, моя женщина, мои дети, а остальные - никто.) Это факт. И, с этой точки зрения, после выхода из Буденовска, ублюдки должны были быть уничтожены, даже если при этом пострадали-бы те, кто поехал с ними. Т.к. большинство заложников в больнице уже были освобождены. Ну, или как действует Израиль, должны были быть отстреляны поодиночке в ближайшем будущем с преданием этих фактов огласке.
Но не факт, что заложники не были-бы расстреляны по выходу уродов в безопасную для них зону. Понятно, что сейчас мы уже знаем, чем все это закончилось, но тогда - это было совершенно неизвестно. И расчет, скорее всего, был следующим - если все будет хорошо - то мы в шоколаде, сделали все, что могли для спасения людей, а та сторона - звери, подлежащие уничтожению, во избежание. А если-бы все вышло плохо - то, вот отличный повод для продолжения войны. А не те соображения, что привели Вы. Типа, наши действия сейчас никак не влияют на то, что будет потом. Поэтому, давайте сейчас минимизируем последствия, ведь это ни на что не повлияет.
И Зеленский считаю правильно поступил. А те кто 3,14здят о том что не надо вести переговоры, ну не дай бог ваши родные окажутся в таком автобусе. Что он сделал такого уж недопустимого во имя жизни людей? Свинью трахнул? или других террористов выпустил? Та я десять раз посмотрю тот фильм если людей за это выпустят. По крайней мере это по человечески.
А то что по бутафорски подъехал бтр. Так троли не договаривают одну вещь. После видео Зеленского терросрист согласился сдаться сам. Он сам сложил оружие и вышел. И подходили к нему тоже спокойно чтобы не провоцировать. Бтр подлетел уже после как его положили на землю. А взрыв был после того как вывели всех заложников, кто его знает что там еще могло оставаться (опасались сообщников)
А насчет снайперов - так они сейчас все на востоке..
Так всё-таки в процессе, а не после?
>> Но все живы.
А теперь представьте заложника. Он видит, что всё закончилось. Того мудака, который держал их в автобусе увели. Заложники начинают выходить. И тут взрыв и БТР. Хорошо хоть никто сердечный приступ не получил.
New America's tally shows that 112 people have been killed in right-wing extremist attacks since 11 September 2001. Incidents causing death were the following:[81]
Year Occurrence Location Victims Wounded* Victims Killed*
2020 2020 boogaloo killings
(murder of a Federal Protective Service officer in Oakland and anti-police ambush in Santa Cruz) Oakland, California
Santa Cruz, California 3 2
2019 El Paso Walmart shooting El Paso, Texas 23 23
2019 Poway synagogue shooting Poway, California 3 1
2018 Tallahassee yoga studio shooting Tallahassee, Florida 6 2
2018 Jeffersontown Kroger shooting Jeffersontown, Kentucky 0 2
2018 Pittsburgh synagogue shooting Pittsburgh, Pennsylvania 7 11
2018 Murder of Blaze Bernstein Orange County, California 0 1
2018 Murder of MeShon Cooper-Williams Kansas City, Missouri 0 1
2017 Murder of Richard Collins III College Park, Maryland 0 1
2017 Car-ramming attack into counter-protesters at the white nationalist Unite the Right rally Charlottesville, Virginia 19 1
2017 Portland train attack Portland, Oregon 1 2
2017 Stabbing of Timothy Caughman New York City, New York 0 1
2015 Shooting at a showing of the film Trainwreck Lafayette, Louisiana 9 2
2015 Planned Parenthood shooting Colorado Springs, Colorado 9 3
2015 Shooting attack on worshippers at Emanuel African Methodist Episcopal Church Charleston, South Carolina 1 9
2014 Attack on Pennsylvania State Police barracks Blooming Grove, Pennsylvania 1 1
2014 Ambush attack on Las Vegas police officers Las Vegas, Nevada 3
2014 Overland Park Jewish Community Center shooting Overland Park, Kansas 3
2013 Los Angeles International Airport shooting attack on TSA officer Los Angeles, California 6 1
2013 Double murder committed by Jeremy Lee Moody and Christine Moody Jonesville, South Carolina 0 2
2012 Ambush attack against St. John the Baptist Parish police St. John the Baptist Parish, Louisiana 2 2
2012 Wisconsin Sikh temple shooting Oak Creek, Wisconsin 4 6
2011 Tri-state killing spree by white supremacists David Pedersen and Holly Grigsby Multiple 4
2011 FEAR group attacks Georgia 3
2011 Murder of James Craig Anderson Jackson, Mississippi 0 1
2010 Murder committed by Aryan Brotherhood members Mississippi 0 1
2010 Shooting at bookstore cafe perpetrated by Ross William Muehlberger Wichita Falls, Texas 4 1
2010 Murder of Todd Getgen[85][86] Carlisle, Pennsylvania 0 1
2009 Murder of sex offender by white supremacists North Palm Springs, California 0 1
2009 Murder committed by Charles Francis Gaskins Carmichael, California 0 1
2009 United States Holocaust Memorial Museum shooting Washington, D.C. 1 1
2009 Assassination of George Tiller Wichita, Kansas 1 1
2009 Murders of Raul and Brisenia Flores Brockton, Massachusetts 1 2
2009 Shooting of Pittsburgh police officers Pittsburgh, Pennsylvania 2 3
2008 Woodburn bank bombing Woodburn, Oregon 2 2
2008 Knoxville Unitarian Universalist church shooting Knoxville, Tennessee 8 2
2007 Murder of homeless man by Aryan Soldiers 0 1
2006 Murder committed by John Ditullio 1 1
2004 Bank robbery Tulsa, Oklahoma 0 1
2003 Torture, abduction and murder Salinas, California 0 1
2001 Post-September 11 shootings Multiple 1 2
Ну так себе результат.
да, есть куда стараться. Один Тема Маквей как отличился в 90-х. С либеральным правительством в Оклахоме боролся
ria.ru
А как вы прокомментируете приезд группы захвата на БТР и бабахинг после
того как террориста и заложников уже не было в автобусе? Они позвали Эстонский спецназ?
Во вторых - а где черта, что террористу можно просить у президента, а что нет? Просить записать видеоролик можно? А просить в ролике вы...ать свинью можно? Просить подать воду в Крым можно?
У нас сейчас потенциально в стране возможны волны терактов из-за этого перформанса.
Кроме того, в сторону конспирологии: за весь год "правления" практически единственное, что зеленский делал - это записывал видеоролики. Тут появляется террорист, захватывает заложников, и требует у президента - что? Правильно!
И дополнительно - сразу же по окончанию штурма появился указ или законопроект, явно заранее подготовленный, по поводу того, что из-за террористической угрозы следует немедленно расширить полномочия полиции, причем не в областях, которые граничат с зоной военных действий, а в абсолютно мирных западных областях.
Юг и центр - более мирные люди в общем-то.
Вернувшись оттуда - многие устраивают "перформансы", подобные этому теракту.
Или "инсталляции".
Можно в сотый раз вспомнить, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Да, на юге и центре очень много ватных малороссов, а не украинцев. Это печально, но процесс превращения Украины в государство идёт и это хорошо.
Юг и центр - более мирные люди в общем-то.
Или "инсталляции".
Ну а раз вам нравятся аргументы Щура... тогда отвечу почти вашими же словами - «мухам тоже нравятся всякие субстанции».
Ну, совет да любовь, делов-то. Вьі же все равно не пройдете по другим ссьілкам - а кроме Щура их там есть. Дело ваше. У меня нет цели убедить вас хоть в чем-то.
Не пойму - у вас там инкубатор, что ли?
- Лёвочка, я умный - я даже пытаться не стану!
Потеря до половиньі заработка - она не способствует тепльім чувствам. Приходит Зе. И санкции с артистов и шоу-программ РФ не снимает (пьітается, но плохо пьітается). Беда. 😄
А ведь неплохой был бы президент на переходное время. Но Чубайс с Березовским пересрались невовремя.
- президент - Гайдар
- премьер - Чубайс
- первый вице - Явлинский (если бы Гриша, конечно, хоть раз решился что-то делать, а не балаболить)
ну и Немцов, согласен
Можете? Я тоже.
А 86% - нет. И любое действие такого правительства вызывало бы только злобу. Особенно зная, что ни Егор, ни Толик никогда не умели говорить с народом на языке народа. Помните фильм "Достояние республики"? Вот бандит Лагутин умел; "братва, вам нужны эти каменные бабы? или предпочитаете настоящих?"
Хотя Хабаровск пытается в меру возможностей.
Даже в испанской прессе было
А так - вызов оплачен, отработали, чтоб не зря мотаться.
Ну и жертв нет - ИМХО, справились. Молодцы.
Когда террорист уже сдался, его увели, заложники выходят из автобуса и тут начинается штурм.
Сценарий элементарный:
а. Злодей захватывает трамвай и требует бесплатный проезд для пролетариев.
б. Власти ведут переговоры и обещают бесплатный проезд для злодея.
в. Злодей сдается и его уводят.
г. Подъезжает спецназ, бомбит трамвай, убивает всех подряд.
д. Спезназ получает медаль.
е. Рада выделяет очередные миллион миллионов на борьбу с терроризмом.
Среди ставленников Зеленского такие кадры, что впечатление будто их подбирали чтобы были не умнее Зеленского. Глава Генпрокуратуры (профессор юриспруденции, между просим) не знает основных конституционных прав граждан. Говорит: "это дело имеет политическую важность, поэтому нам важно продемонстрировать, что мы способны защитить гражданских активистов. Стерненку обязательно будет вручено постановление о подозрении. И пусть он потом доказывает свою невиновность в суде" При том, что этот Стерненко и есть активист!!! На которого в третий раз напали по заказу мэра Одессы, и в этот третий раз он зарезал одного из нападавших. И ему шьют дело "умышленное убийство".
Понавозили все виды спецназа, которые в структуре МВД. Зачем? А шоб було.
зы. тэг, надеюсь, не нужен?
Во время этого самого "штурма" одна группа нацгвардейцев стояла под деревьями, расслабленно курила. Когда они увидели мчащийся БРТ и бегущую за ним группу других нацгвардейцев, тоже побежали. Кроме того, операцией по освобождению заложников должна заниматься СБУ. Но какого-то хрена дело взял в руки "потужный министр". А СБУ? А там друг Зели. И вообще никто, судя по молчанию. Для операции были созваны подразделения всех имеющиеся под крылом Авакова видов спецназа. Зачем? Для массовки, наверное, ведь они ничем не были заняты.