Адрес для входа в РФ: exler.world
Коронавирус и вакцина
13.05.2020 11:04
25444
Комментарии (255)
Интересное интервью вирусолога, эпидемиолога, специалист по вакцинам, академика РАМН / РАН Виталия Зверева изданию "Октагон" - "Вакцину изучают пять лет, прежде чем она появится".
Там все интервью имеет смысл прочитать, но вот несколько выдержек.
Прежде чем вакцину начнут применять, если, конечно, её вообще создадут, нужно будет убедиться в её абсолютной безопасности. И потом, вакцина должна давать необходимый эффект. Какие там образуются антитела, нейтрализуют ли они вирус – на животных это можно достаточно быстро проверить, а как это проверить на человеке? Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины.
...
Но тут такое дело: чем больше людей переболеет этим новым вирусом, тем быстрее появится популяционный иммунитет. И с каждой новой волной будет болеть всё меньше людей. Вакцина, конечно, может помочь, но к тому моменту, как она будет, люди будут иметь уже и антитела.
...
Просто смотрите за цифрами, за процентом смертности. Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек? Сейчас почему-то все умирают от коронавируса, а делают ли тщательный анализ? Может быть, летальный исход даёт не коронавирус, а грипп с коронавирусом.
Поймите, вирус только начали изучать. Но как только с ним разберутся, его перестанут бояться. А пока я наблюдаю, как от страха нагнетается обстановка. Например, поливают улицы и моют дома – это бессмысленно и может сказаться не на вирусе, которого на улице нет, а на какой-нибудь бактерии, которая сможет выработать устойчивость к этим антисептическим растворам: потом её не вытравишь уже никакими антибиотиками.
Или людей заставляют постоянно носить перчатки. Зачем? Собирать грязь и заражаться какими-нибудь сальмонеллами? Или носить на улице маски: сейчас носить на улице маски – это собирать аллергены. Руки надо мыть и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными. А вот гулять, двигаться нужно обязательно, особенно детям и пожилым людям. Потому что потом мы получим огромное число больных с ослабленным иммунитетом. Никакая вакцина уже не спасёт.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати, о перчатках:
Информация о смертности в Нью Йорке: с коронавирусом повысилась на приблизительно 300%.
www.cdc.gov
www.cdc.gov
Молодым и здоровым, как выяснилось, угрожает инсульт и другие тромбозы.
www.straitstimes.com
Уже есть статистика, по которой инсульты у людей до 40ка заметно поднялись.
www.straitstimes.com
Уже есть статистика, по которой инсульты у людей до 40ка заметно поднялись.
50%+ смертей от КВ в особенно пострадавших странах случилось в long term care facilities, домах престарелых, например. Казалось бы, что проще защитить группу риска в месте для этого идеально предназначенном? -50% от нынешней статистики и получается не страшнее гриппа.
Разумеется, любая статистика, которая с твоими навязчивыми идеями не совпадает, с ТВОЕЙ логикой не сходится.
А что я должен заявить, если у них цифры с логикой не сходится ? Только то, что они не учли кучу факторов и подогнали под ответ.
Там явно что-то не так с этими цифрами.
Посмотрите статистику жителей по возрастам в Нью Йорке. Нет там очень сильного перекоса по возрастам по сравнению с другими штатами США. Плюс возможно в НЙ самые сильные клиники и туда свозили всех больных с ближайших регионов, и они умирали именно в больницах НЙ. А их посчитали. В общем просто притянутое за уши исследование, чтобы нагнетать панику.
И, кстати, по данным NYSDOH в группе 30-39 умер 1 человек из 10.000. До 30 - еще меньше. Молодым и здоровым что-то угрожает ?
covid19tracker.health.ny.gov
И, кстати, по данным NYSDOH в группе 30-39 умер 1 человек из 10.000. До 30 - еще меньше. Молодым и здоровым что-то угрожает ?
covid19tracker.health.ny.gov
Тогда почему они сравнивают не с зимним сезоном ? Но вообще там открытая информация : gis.cdc.gov
И там видно, что зимой, даже в худшие годы, у них смертность увеличивается на 20%. Там явно что-то не так с этими цифрами.
И там видно, что зимой, даже в худшие годы, у них смертность увеличивается на 20%. Там явно что-то не так с этими цифрами.
Куча народу после выхода на пенсию перезжает в другие места, особенно во Флориду. Причем в самой Флориде средний возраст чуть ниже за счет латиноамериканцев - у них много детей.
Наверняка смертность зимой выше, вот и все. Сравнивают с тем же периодом за прелыдущие годы.
Там есть один странный момент. Они считают нормальной смертностью за интервал - 8.000. Интервал где-то 50 дней, то есть в день умирает 160 человек или 58.400 человек в год. Население Нью Йорка - 8.4 млн человек. То есть у них нормальная смертность - 0.7% от населения в год. Как такое может быть ? Они по 120 лет там живут ? Почему в Германии смертность 1.2% в год ?
Я вот чего не понимаю. Допустим даже смогут найти какую-нибудь эффективную вакцину. Хотя эффективность быстрее чем за полгода особо не проверят. Тем более непонятно как быстро проверить на сколько она будет действовать.
Но как собираются быстро проверить АЗУИ ? В любом случае, это сделать быстро не удастся. Если допустим на него забьют и быстро одобрят без этой проверки, то как они собираются заставлять людей вакцинироваться ? Ведь понятно, что для любого человека лучше отказаться от потенциально опасной прививки, чтобы другие люди рисковали.
Но как собираются быстро проверить АЗУИ ? В любом случае, это сделать быстро не удастся. Если допустим на него забьют и быстро одобрят без этой проверки, то как они собираются заставлять людей вакцинироваться ? Ведь понятно, что для любого человека лучше отказаться от потенциально опасной прививки, чтобы другие люди рисковали.
А что поделать? На работу без маски не пускают, в магазинах могут отказать в обслуживании.
У меня так было. как только кассирша начала пробивать, сняла маску.
> за процентом смертности.
А вот тут возникают вопросы к докладчику.
Именно вот "смертность" а не "леальность"?
Может он и в статистику РФ верит?
А вот тут возникают вопросы к докладчику.
Именно вот "смертность" а не "леальность"?
Может он и в статистику РФ верит?
Мы не будем заражать людей коронавирусом, чтобы проверить эффективность вакцины.
Насколько я знаю, людей таки заражают, чтобы проверить эффективность вакцины. Разумеется, на последних стадиях испытаний.
Собственно, ничего нового и революционного он не сказал.
1) Скорость разработки вакцины
В другом интервью он говорит, что она появится не раньше, чем через 2 года, при ускорении процедуры. Эти примерно укладывается в оценку в "не раньше, чем через 1-1,5 года", которую обычно дают.
2) Массовый иммунитет
Про то, что со временем, скорее всего, переболеет большинство, говорят практически все врачи, включая, к примеру, Комаровского. Он не говорит, что иммунитет будет перманентным, он считает, что это пока точно не известно:
Интервьюер: В Европе собираются выдавать паспорта тем, у кого обнаружатся антитела к covid-19, эти люди могут везде ходить, гулять, и им карантин уже не нужен.
Виталий Зверев: Ну, вы знаете, у меня первое желание было сказать, да. Да, можно, да, давайте! Но, тут же сразу вот такое сомнение. А сколько времени эти антитела будут сохраняться? Не получится ли так, что через год или два антител уже не будет? Есть же антитела разные. Есть те, которые образуются сразу, в конце первой недели, – это IgM – так называемые иммуноглобулины. А для того, чтобы стойкий иммунитет выработался, нужны другие иммуоглобулины – IgG. И вот как они будут вырабатываться, пока мы еще не знаем. Я надеюсь, что да, что вот от этой инфекции будет стойкий достаточно иммунитет, по крайней мере на несколько лет.
3) Неточность статистики смертности
То, что она не досконально точная, особенно в некоторых странах, уже говорили. Чем больше будет исследований и информации, тем точнее будет оценка.
4) Чрезмерность некоторых мер
То, что поливать улицы или вводить обязательное ношение перчаток, это явный перебор и может иметь негативные последствия, это и так понятно. Про это тоже говорилось много раз, а те же перчатки кроме как в России, практически нигде не являются обязательными. В Германии нет ни обязаловки на перчатки ни дезинфекции улиц.
5) Карантин
В данном интервью он напрямую о карантине не говорит, но, если кто не знает, он, в целом, выступает за карантин:
"Я согласен абсолютно с тем, что не имеет смысла 30 числа (апреля) прекращать карантин, особенно в регионах. Но если мы собираемся его продлить до конца майских праздников, это, конечно, логично, то нам всё-таки нужно что-то сказать населению. То есть сказать, что есть уже "дорожная карта", что уже после вот этого мы будем потихоньку выходить и каким образом", - заявил Зверев на совещании вице-премьера Татьяны Голиковой с ведущими эпидемиологами и вирусологами в четверг.
6) Сравнение с гриппом и общая опасность коронавируса
Зверев не говорит, что коронавирус не опаснее гриппа, он лишь говорит, что со временем, с выработкой массового иммунитета, эпидемия утихнет, но коронавирус останется с нами, как и грипп, уже в более легкой форме. Он считает, что люди слишком напуганы и считают коронавирус чуть ли не чумой, но на деле он хоть и достаточно опасен, но это всё же даже близко не чума.
Вот тут еще есть его интервью.
1) Скорость разработки вакцины
В другом интервью он говорит, что она появится не раньше, чем через 2 года, при ускорении процедуры. Эти примерно укладывается в оценку в "не раньше, чем через 1-1,5 года", которую обычно дают.
2) Массовый иммунитет
Про то, что со временем, скорее всего, переболеет большинство, говорят практически все врачи, включая, к примеру, Комаровского. Он не говорит, что иммунитет будет перманентным, он считает, что это пока точно не известно:
Интервьюер: В Европе собираются выдавать паспорта тем, у кого обнаружатся антитела к covid-19, эти люди могут везде ходить, гулять, и им карантин уже не нужен.
Виталий Зверев: Ну, вы знаете, у меня первое желание было сказать, да. Да, можно, да, давайте! Но, тут же сразу вот такое сомнение. А сколько времени эти антитела будут сохраняться? Не получится ли так, что через год или два антител уже не будет? Есть же антитела разные. Есть те, которые образуются сразу, в конце первой недели, – это IgM – так называемые иммуноглобулины. А для того, чтобы стойкий иммунитет выработался, нужны другие иммуоглобулины – IgG. И вот как они будут вырабатываться, пока мы еще не знаем. Я надеюсь, что да, что вот от этой инфекции будет стойкий достаточно иммунитет, по крайней мере на несколько лет.
3) Неточность статистики смертности
То, что она не досконально точная, особенно в некоторых странах, уже говорили. Чем больше будет исследований и информации, тем точнее будет оценка.
4) Чрезмерность некоторых мер
То, что поливать улицы или вводить обязательное ношение перчаток, это явный перебор и может иметь негативные последствия, это и так понятно. Про это тоже говорилось много раз, а те же перчатки кроме как в России, практически нигде не являются обязательными. В Германии нет ни обязаловки на перчатки ни дезинфекции улиц.
5) Карантин
В данном интервью он напрямую о карантине не говорит, но, если кто не знает, он, в целом, выступает за карантин:
"Я согласен абсолютно с тем, что не имеет смысла 30 числа (апреля) прекращать карантин, особенно в регионах. Но если мы собираемся его продлить до конца майских праздников, это, конечно, логично, то нам всё-таки нужно что-то сказать населению. То есть сказать, что есть уже "дорожная карта", что уже после вот этого мы будем потихоньку выходить и каким образом", - заявил Зверев на совещании вице-премьера Татьяны Голиковой с ведущими эпидемиологами и вирусологами в четверг.
6) Сравнение с гриппом и общая опасность коронавируса
Зверев не говорит, что коронавирус не опаснее гриппа, он лишь говорит, что со временем, с выработкой массового иммунитета, эпидемия утихнет, но коронавирус останется с нами, как и грипп, уже в более легкой форме. Он считает, что люди слишком напуганы и считают коронавирус чуть ли не чумой, но на деле он хоть и достаточно опасен, но это всё же даже близко не чума.
Вот тут еще есть его интервью.
Силу иммунитета невозможно оценить по количеству антител.
Все так...
Силу иммунитета невозможно оценить по количеству антител. Образно если человек переболел, то даже с низким титром антител, через 5 лет организм быстро наделает новых. И в то же время высокий титр может ни о чем не говорить. Повреждены другие компоненты иммунной системы. И инфекция может бурно развиваться. Иммунология к сожалению очень не точная отрасль медицины.
Конкретно в России карантин сделан через пень колоду, как с эпидемиологической, так и с экономической точки зрения. Ввели пропускной контроль, в результате чего в метро образовались огромные очереди, что сделало только хуже. Запретили гулять, бегать, заниматься спортом на свежем воздухе. Экономическая помощь из разряда "выкручивайтесь сами". Обязаловку на перчатки ввели, зачем-то. Ну и так далее.
Карантин продлили уже до конца майских, а верней, судя по всему, до первых народных волнений.
Алекс, я тебя, конечно, очень люблю и уважаю, читаю еще с фидо и все такое. Но, с каждым подобным псто мне все больше и больше хочется завязать с ежедневным посещением твоего сайта. Серьезно. Ты в прививки-то еще веришь? И как смотришь на распространие связи 5g? 😉
1. Что такое "популяционный иммунитет"? На сайте ВОЗа уже черт знает сколько времени висит статья, где черным по белому написано, что нет у них, либо еще у кого-то достоверных и подтвержденных данных о том, что этот иммунитет возникает в принципе, что если он возникнет, то будет хоть сколько-нибудь стойким и тд.
Простудные заболевания, грипп, да тот же тубик из его статьи - сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями? Простудой, наверное, еще Адам болел - и где у нас "популяционный иммунитет" к ним?
Я серьезно, с чего вообще кто-то решил, что у человека, переболевшего текущей короной, появляется хоть сколько-нибудь стойкий иммунитет? Антитела могут вырабатываться с активностью на разные периоды, от недели, до нескольких лет по тем заболеваниям, что я смотрел. По короне нет исследований, подтверждающих выработку антител в 100% случаев, вообще, и так же нет базы для определения их стойкости, даже если они и появляются. Времени прошло слишком мало.
Про маски, перчатки и тд. Если про Россию - мы тут не там. Разгильдяйство у нас в крови. Я лично одеваю маску выходя из дома, просто потому, что я знаю, что если не сделаю этого - забуду потом, посмотрю на придурков без масок и решу, что нафига мне она и тд. Проще напялить ее на выходе, пару фильтров в сумку запасных и вперед.
Вопрос не в защите, а в психологии.
Так что... Так. Иммунитет вещь хорошая, но, имхо, значение его несколько преувеличено в наше время. А маски с перчатками, считай это просто данью уважения общественному спокойствию. Мне не сложно носить их - так что почему бы и нет, а если какой-то % к защите повышается, еще лучше, даже если гипотетически.
1. Что такое "популяционный иммунитет"? На сайте ВОЗа уже черт знает сколько времени висит статья, где черным по белому написано, что нет у них, либо еще у кого-то достоверных и подтвержденных данных о том, что этот иммунитет возникает в принципе, что если он возникнет, то будет хоть сколько-нибудь стойким и тд.
Простудные заболевания, грипп, да тот же тубик из его статьи - сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями? Простудой, наверное, еще Адам болел - и где у нас "популяционный иммунитет" к ним?
Я серьезно, с чего вообще кто-то решил, что у человека, переболевшего текущей короной, появляется хоть сколько-нибудь стойкий иммунитет? Антитела могут вырабатываться с активностью на разные периоды, от недели, до нескольких лет по тем заболеваниям, что я смотрел. По короне нет исследований, подтверждающих выработку антител в 100% случаев, вообще, и так же нет базы для определения их стойкости, даже если они и появляются. Времени прошло слишком мало.
Про маски, перчатки и тд. Если про Россию - мы тут не там. Разгильдяйство у нас в крови. Я лично одеваю маску выходя из дома, просто потому, что я знаю, что если не сделаю этого - забуду потом, посмотрю на придурков без масок и решу, что нафига мне она и тд. Проще напялить ее на выходе, пару фильтров в сумку запасных и вперед.
Вопрос не в защите, а в психологии.
Так что... Так. Иммунитет вещь хорошая, но, имхо, значение его несколько преувеличено в наше время. А маски с перчатками, считай это просто данью уважения общественному спокойствию. Мне не сложно носить их - так что почему бы и нет, а если какой-то % к защите повышается, еще лучше, даже если гипотетически.
Это уже популизм )
Ответственность курильщика это ответственность среды, деленая на вредные выбросы в атмосферу производств, автомобилей - задавался ли кто-нибудь, ругая курильщика у детской площадки во дворе, сколько тяжелых металлов из выхлопных газов осаждается ежесекундно в легких его ребенка, когда он идет с ним по улицам города с напряженным трафиком. И не является ли это преднамеренным убийством?
Так можно очень далеко зайти в рассуждениях. Не стоит )
Жизнь, в принципе, это заболевание, передающееся половым путем, которое заканчивается всегда летальным исходом. Чтож теперь, вообще ни о чем не думать? )
Ответственность курильщика это ответственность среды, деленая на вредные выбросы в атмосферу производств, автомобилей - задавался ли кто-нибудь, ругая курильщика у детской площадки во дворе, сколько тяжелых металлов из выхлопных газов осаждается ежесекундно в легких его ребенка, когда он идет с ним по улицам города с напряженным трафиком. И не является ли это преднамеренным убийством?
Так можно очень далеко зайти в рассуждениях. Не стоит )
Жизнь, в принципе, это заболевание, передающееся половым путем, которое заканчивается всегда летальным исходом. Чтож теперь, вообще ни о чем не думать? )
Точно такие же выводы в виде прдостережения к популистским заявлениям о "коллективном иммунитете" содержатся на сайте ВОЗ.Ну, то есть, если я сам пришел к такому выводу, он логичен абсолютно, как ни посмотри. .... РПЦ вон тоже верило, что в храмах их боженька защитит. Не помогло.
1) На сайта ВОЗ написано что табак убивает 7 миллионов курильщиков в год + >1 миллиона в год от пассивного курения (спасибо курильщикам!)
2) Человек курит 25 лет
Вопросы:
1) Способен ли такой человек к "абсолютно логичным" выводам, если он знает эту информацию
2) Что опаснее для населения - корона или курильщики
3) Какие действия стоит предпринять и чего опасаться, проанализировав статистику
ну и вообще тут о многом можно задуматься
Можно. Опоясываюший герпес
Ну наверное, из-за чувства логики простейшей. Нет?
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному
Именно поэтому и существуют специалисты. Иначе бы пришлось каждую задачу решать как в первый раз)
ПС: А так-то можно и ветрянкой второй раз заболеть.
Есть конечно, но сейчас же идет риторика не о записях о проведенной вакцинации от коронавируса текущего?
Речь идет о том, что бы создавать некие "списки" переболевших, предполагая, что они не могут заболеть повторно - уже долгое время это муссируют. Наши тоже время от времени пытаются что-то на эту тему измышлять.
Именно поэтому ВОЗ на сайте и разместил материал на тему того, что подобные паспорта опасны в связи с тем, что сейчас нет достоверных исследований, которые бы подтверждали возникновение хоть сколько-нибудь длительного иммунитета.
Речь идет о том, что бы создавать некие "списки" переболевших, предполагая, что они не могут заболеть повторно - уже долгое время это муссируют. Наши тоже время от времени пытаются что-то на эту тему измышлять.
Именно поэтому ВОЗ на сайте и разместил материал на тему того, что подобные паспорта опасны в связи с тем, что сейчас нет достоверных исследований, которые бы подтверждали возникновение хоть сколько-нибудь длительного иммунитета.
Смысл в другом - в том, что корону текущую еще исследовать и исследовать, что бы делать хоть какие-то далеко идущие выводы.
вводить паспорта иммуные, говоря, что вот ты болел - теперь не заболеешь, иди работай, вот это все, крайне безответственно, имхо.
как и абсолютно не имеет никакого значения, как написать то, что я написал. Общий смысл понятен? Он не меняется, если писать - антитела, иммунитет, противовирусный иммунитет или, к примеру, комплекс неспецифических факторов резистентности и адаптивного иммунитета человека, вырабатывающегося в результате ответа на инфекционный процесс...
Смысл в другом - в том, что корону текущую еще исследовать и исследовать, что бы делать хоть какие-то далеко идущие выводы.
Смысл в другом - в том, что корону текущую еще исследовать и исследовать, что бы делать хоть какие-то далеко идущие выводы.
Мы, рептилоиды, просто так на опыты не сдаемся. Ну, вы же в курсе про нас? 😉
А если серьезно - человечеству, как виду, примерно 45 тысяч лет, т.е. 450 сотен лет.
"сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями?" - где в этой фразе я что-то написал такое, что бы позволило сделать вывод, что я говорю о себе, как о индивидууме?
Короче, господа, если вам очень хочется верить в мировой заговор, "популяционный" иммунитет или там в рептилоидов - я не против. Просто транслируя данные мысли в мир, нужно понимать степень ответственности.
Смотря на видео "лидеров мнений" в инсте, люди идут жечь вышки сотовой связи. Читая ироничного Экслера - перестают носить маски.
А если, гипотетически, действительно больной человек, уверовав в то, что защищаться не надо, надо пестовать свои "популяционный" иммунитет, заразит кого-то и этот кто-то умрет? Виталий Зверев вот этот или, бесконечной мной уважаемый, в любом случае, Алекс Экслер возмут на себя ответственность за смерть этого кого-то?
Почему-то, мне кажется, что нет.
А если серьезно - человечеству, как виду, примерно 45 тысяч лет, т.е. 450 сотен лет.
"сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями?" - где в этой фразе я что-то написал такое, что бы позволило сделать вывод, что я говорю о себе, как о индивидууме?
Короче, господа, если вам очень хочется верить в мировой заговор, "популяционный" иммунитет или там в рептилоидов - я не против. Просто транслируя данные мысли в мир, нужно понимать степень ответственности.
Смотря на видео "лидеров мнений" в инсте, люди идут жечь вышки сотовой связи. Читая ироничного Экслера - перестают носить маски.
А если, гипотетически, действительно больной человек, уверовав в то, что защищаться не надо, надо пестовать свои "популяционный" иммунитет, заразит кого-то и этот кто-то умрет? Виталий Зверев вот этот или, бесконечной мной уважаемый, в любом случае, Алекс Экслер возмут на себя ответственность за смерть этого кого-то?
Почему-то, мне кажется, что нет.
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному, к одним появляются у человека антитела, к другим - нет.
Вы крутые там, конечно, сотни лет тубиком и гриппом болеть. Но в среднем люди сотни лет не живут, может, вам на опыты сдаться добровольно, таким уникальным вечно больным долгожителям? Без иммунитета.
В Москве уж точно противопылевая/медицинская маска не помешает, да и раньше не мешала,
Зачем? Вариант, конечно, возможный, гипотетически. Столько раз его "придумывали" разные авторы в книжках, ну когда-то да должен был случиться?
Но пока, надеюсь, обойдется. Просто начинаем вырабатывать привычки новые. Будем таскать маски, чаще мыть руки, больше заниматься спортом. Раз вирус дает такие осложнения на имеющиеся болячки. Все в рамках разумного, более-менее.
В Москве уж точно противопылевая/медицинская маска не помешает, да и раньше не мешала, просто теперь есть более-менее подходящий повод )))
П.с. у меня вообще стаж курения 25 лет с перерывом на электронку на пол-года, так что, если верить, опять же, всяким популистским "исследованиям" в сети и кое-какой статистике, я защищен достаточно и без маски. Однако, лишний, психологический, пусть так, процент поднять с ней - почему бы и нет, опять же )
Но пока, надеюсь, обойдется. Просто начинаем вырабатывать привычки новые. Будем таскать маски, чаще мыть руки, больше заниматься спортом. Раз вирус дает такие осложнения на имеющиеся болячки. Все в рамках разумного, более-менее.
В Москве уж точно противопылевая/медицинская маска не помешает, да и раньше не мешала, просто теперь есть более-менее подходящий повод )))
П.с. у меня вообще стаж курения 25 лет с перерывом на электронку на пол-года, так что, если верить, опять же, всяким популистским "исследованиям" в сети и кое-какой статистике, я защищен достаточно и без маски. Однако, лишний, психологический, пусть так, процент поднять с ней - почему бы и нет, опять же )
Так что, будешь сидеть в карантине пожизненно?
Раз иммунитета нет, то прививки не имеют смысла, эффективной терапии пока не изобрели и, учитывая сколько лет уже изобретают и всё ни как, вряд-ли в обозримом будущем изобретут. Всё, пора в бункер?
Вот раздолье сейчас свидетелям приближающегося БП! Дождались! Правда они на зомби вирус надеялись, но, тут им выбирать не приходится 😄
Раз иммунитета нет, то прививки не имеют смысла, эффективной терапии пока не изобрели и, учитывая сколько лет уже изобретают и всё ни как, вряд-ли в обозримом будущем изобретут. Всё, пора в бункер?
Вот раздолье сейчас свидетелям приближающегося БП! Дождались! Правда они на зомби вирус надеялись, но, тут им выбирать не приходится 😄
Ну я как бы об этом и говорю. Слишком много переменных. С учетом текущей информации, мне кажется, что мы получили просто еще одну "болячку", которой, так или иначе, еще будем болеть очень и очень долго. Возможно, она с нами на все, обозримое, будущее. Надо просто перестраивать, с учетом ее наличия, жизнь и сознание и двигаться дальше.
Серьезное заболевание, с серьезными последствиями. Опасное. Но сколько их таких? Еще одна опасность в нашем мире неспокойном.
Но относится к ней не серьезно, мечтать, основываясь на чем? о коллективном иммунитете, вводить паспорта иммуные, говоря, что вот ты болел - теперь не заболеешь, иди работай, вот это все, крайне безответственно, имхо.
Серьезное заболевание, с серьезными последствиями. Опасное. Но сколько их таких? Еще одна опасность в нашем мире неспокойном.
Но относится к ней не серьезно, мечтать, основываясь на чем? о коллективном иммунитете, вводить паспорта иммуные, говоря, что вот ты болел - теперь не заболеешь, иди работай, вот это все, крайне безответственно, имхо.
Простудные заболевания, грипп, да тот же тубик из его статьи - сколько сотен лет, поколений, мы болеем этими заболеваниями? Простудой, наверное, еще Адам болел - и где у нас "популяционный иммунитет" к ним?
Я знаю почему от тубика нет иммунитета. (на самом деле не знаю, вот посмотрел сейчас, оказывается бывает, и врожденный и после инфицирования, представляешь? Разной степени стойкости. И это еще более усложняет позиции оратора в стартопсто) Но вот почему к коронавирусу текущему должен появлятся стойкий иммунитет - не знаю. Более того - стойкий "популяционный" иммунитет - это вообще что такое? Может просветишь? Раз умный такой 😉
Ну наверное, из-за чувства логики простейшей. Нет?
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному, к одним появляются у человека антитела, к другим - нет. К разным болезням, в разных условиях иммунитет появляется на разный срок. Есть заболевания, иммунитет длительный к которым вообще не вырабатывается - вот если все это факты, то логика подсказывает, что нужно долго и упорно изучать текущую корону, что бы сделать какой-то достоверный вывод о возникновении иммунитета к ней и его стойкости.
Точно такие же выводы в виде прдостережения к популистским заявлениям о "коллективном иммунитете" содержатся на сайте ВОЗ.
Ну, то есть, если я сам пришел к такому выводу, он логичен абсолютно, как ни посмотри. Такой же точки зрения придерживается некий, сколько-то большой и общепризнанный пул врачей Всемирной организации здравоохранения.
Если вот это вот все на одной чаше весов, а на другой некий "редактор", коих повылазило с антресолей науки последнее время достаточно, в попытках, я не знаю, напомнить о себе, заработать денег, банально, за интервью...
Вопрос веры, конечно, но если существует хоть малейшая вероятность возникновения угрозы нашему здоровью или здоровью наших близких, да и вообще окружающих нас людей, давайте будем верить в более безопасный вариант для всех, ок? )
РПЦ вон тоже верило, что в храмах их боженька защитит. Не помогло.
Логика подсказывает, что если все болезни ведут себя по разному, к одним появляются у человека антитела, к другим - нет. К разным болезням, в разных условиях иммунитет появляется на разный срок. Есть заболевания, иммунитет длительный к которым вообще не вырабатывается - вот если все это факты, то логика подсказывает, что нужно долго и упорно изучать текущую корону, что бы сделать какой-то достоверный вывод о возникновении иммунитета к ней и его стойкости.
Точно такие же выводы в виде прдостережения к популистским заявлениям о "коллективном иммунитете" содержатся на сайте ВОЗ.
Ну, то есть, если я сам пришел к такому выводу, он логичен абсолютно, как ни посмотри. Такой же точки зрения придерживается некий, сколько-то большой и общепризнанный пул врачей Всемирной организации здравоохранения.
Если вот это вот все на одной чаше весов, а на другой некий "редактор", коих повылазило с антресолей науки последнее время достаточно, в попытках, я не знаю, напомнить о себе, заработать денег, банально, за интервью...
Вопрос веры, конечно, но если существует хоть малейшая вероятность возникновения угрозы нашему здоровью или здоровью наших близких, да и вообще окружающих нас людей, давайте будем верить в более безопасный вариант для всех, ок? )
РПЦ вон тоже верило, что в храмах их боженька защитит. Не помогло.
ы в прививки-то еще веришь?
А если вопрос, например, создания коллективного иммунитета это вопрос веры, то почему бы не поверить заслуженному академику, главреду журнала «Микробиология, эпидемиология и иммунобиология», а не сайту ВОЗ? Ну уж наверное человек за свою долгую жизнь, академическую карьеру и тонны прочитанных научных статей в чем-то да разобрался?
Вакцину можно особо и не ждать.
Будет ли в ней смысл к моменту появления?
Ведь уже сейчас найдены методы, снижающие вероятность летального исхода к минимуму.
Плазма, ЭКМО, антикоагулянтная терапия дают, как правило, достаточный эффект для выживания.
Будет ли в ней смысл к моменту появления?
Ведь уже сейчас найдены методы, снижающие вероятность летального исхода к минимуму.
Плазма, ЭКМО, антикоагулянтная терапия дают, как правило, достаточный эффект для выживания.
Да, если из каждого выздоровевшего всю кровь откачивать, нормально так плазмы будет. Отличный план. Куда круче любого иммунитета
Тут у меня некоторые товарищи настойчиво требовали ссылку на сообщение о том, что с родственников просят подписать бумагу о причине смерти от коронавируса. Ну вот вам новая ссылка.
ctv7.ru
Женщина отравилась уксусом..
И вот еще про США и Великобританию. Там тоже доплаты за ковид дают.
ourworldindata.org
week.com
ctv7.ru
Женщина отравилась уксусом..
И вот еще про США и Великобританию. Там тоже доплаты за ковид дают.
ourworldindata.org
week.com
А результатов вскрытия и подтверждения тестов не дают.
На каком основании в причины смерти вписали КВ, не имея ни теста, ни результатов вскрытия?
По существу возражает минздрав
m.gazeta.ru
Примерно то же самое можно сказать. Наверное цифры имеют место. Но интерпретировать разницу в смертности двух месяцев как смертность от коронавируса не корректно.
Более того многие предсказывают значительный рост смертности по разным причинам как результат неуклюжей борьбы с КВ
m.gazeta.ru
Примерно то же самое можно сказать. Наверное цифры имеют место. Но интерпретировать разницу в смертности двух месяцев как смертность от коронавируса не корректно.
Более того многие предсказывают значительный рост смертности по разным причинам как результат неуклюжей борьбы с КВ
Поспорить на серьезном уровне нет проблем. Я привел исследование из financial times, показывающее серьезный рост общей смертности в апреле (по сравнению с предыдущими годами) практически во всех странах с эпидемией короны. По существу есть что возразить?
Да, я неправильно сформулировал. Ты веришь (убеждение, не подтвержаемое фактами), что смертность от короны максимум на уровне сезонного гриппа.
Читал я еще в старой ветке, здравые мысли есть. Но это не означает, что они единственно правильные.
Но карантин, локдаун, перчатки, перекрытие границ и раздутие паники в прессе - абсолютная и невероятно твредная глупость.
Это и есть грипп) не знаю, что ты имеешь в виду под гриппом конечно, видимо что-то приятное вроде спа-процедуры. Но нет, это серьезная опасная болезнь.
Верить в смертность? Отказываюсь! Верить я согласен только в Бога. В остальном предпочитаю доверять цифрам и исследованиям, которые внимательно читаю.
Что я предлагаю?
Ну и кстати, если европейские правительства так уж переживают за смерти стариков, то отправили бы дома престарелых в круизы отправить. Потери любой евространы от локдауна оцениваются в миллиард евро в день как минимум
Меры, которые будут действительно эффективны на мой взгляд. Карантин, цифровые пропуска, полиция, вылавливающая бегунов, дроны и пр. - это нигде в мире не показали эффективности.
Необходимы серьезные меры, исполнение которых надо жёстко проверять.
1) для всех работающих предприятий, в зависимости от типа с участием профессионалов отрасли и вирусологов сделать жесткие инструкции, что они должны предпринять, чтобы минимизировать зараждение. Например, дезинфекция, регулярное проветривание и пр. в парикмахерских; разделение смен, доставка рабочих отдельным транспортом, скользящий график обеда и пр. на предприятиях. И так по каждому типу деятельности с учётом возможностей и специфики. Меры должны быть реализуемыми!!
2) Выявить все возможные очаги заражения (ОТ, магазины, МФЦ, доставка товаров и т.п.) и выработать жёсткие требования к поведению и правила на случай внештатных ситуаций (скопления народа). Например, в транспорт не пускать без масок (лучше конечно выдавать пассажирам), облегчить проход контроля (рамок и пр.), обеспечить дистанцированную рассадку. Ввести сокращённый или смещенный рабочий день в части организаций, чтобы не создавать пиковых нагрузок на ОТ. В магазинах в зависимости от размера - в больших дезинфекция тележек, организация очередей на кассу, санчасы с обработкой и проветриванием. Маленькие - не запускать более двух, организовать на улице место для очереди, возможно требовать маски. И т.п.
3) Запрет на мероприятия со скоплением зрителей. Футбол, концерты и пр. либо без зрителей, либо с 1/10 зала и рассадкой по дистанции.
4) Жесткое требование термометрии везде (организвции, заведения и пр.). Четкий регламент обязательных действий при выявлении повышенной температуры - отправить домой, вызов врача на дом.
5) Выделить средства службам доставки для бесплатного первоочередного обслуживания пенсионеров. Выделить средства на субсидирование продуктов торговым сетям - заказанные с доставкой продукты должны быть дешевле, купленных в магазине на 10%. Выдать пожилым купоны на поездки на такси, в том числе раз в неделю на дачи.
6) Установить четкий регламент действий в отношении людей с выявленным ОРВ. При любом ОРВ требование о 14 дневном карантине и больничный. По возможности тестирование. При симптомах пневмонии регламент разделения больных по отделениям больниц, меры предосторожности для неперезаражения.
7) Стимулирование людей к прогулкам, занятиям спортом (кроме коллективных), посещению пляжей и даже злосчастных шашлыков. Рекомендации к поведению при этом до всех довести (личный транспорт, не сопеть в лифтах и пр.)
8) Жёсткий контроль за исполнением со стороны полиции. На организации крупные штрафы или закрытие на 7 дней. (90% штрафов после пандемии я бы сюрпризом вернул))
Это навскидку, конечно если еще подумать, то доп. меры придут в голову плюс по ситуации
Необходимы серьезные меры, исполнение которых надо жёстко проверять.
1) для всех работающих предприятий, в зависимости от типа с участием профессионалов отрасли и вирусологов сделать жесткие инструкции, что они должны предпринять, чтобы минимизировать зараждение. Например, дезинфекция, регулярное проветривание и пр. в парикмахерских; разделение смен, доставка рабочих отдельным транспортом, скользящий график обеда и пр. на предприятиях. И так по каждому типу деятельности с учётом возможностей и специфики. Меры должны быть реализуемыми!!
2) Выявить все возможные очаги заражения (ОТ, магазины, МФЦ, доставка товаров и т.п.) и выработать жёсткие требования к поведению и правила на случай внештатных ситуаций (скопления народа). Например, в транспорт не пускать без масок (лучше конечно выдавать пассажирам), облегчить проход контроля (рамок и пр.), обеспечить дистанцированную рассадку. Ввести сокращённый или смещенный рабочий день в части организаций, чтобы не создавать пиковых нагрузок на ОТ. В магазинах в зависимости от размера - в больших дезинфекция тележек, организация очередей на кассу, санчасы с обработкой и проветриванием. Маленькие - не запускать более двух, организовать на улице место для очереди, возможно требовать маски. И т.п.
3) Запрет на мероприятия со скоплением зрителей. Футбол, концерты и пр. либо без зрителей, либо с 1/10 зала и рассадкой по дистанции.
4) Жесткое требование термометрии везде (организвции, заведения и пр.). Четкий регламент обязательных действий при выявлении повышенной температуры - отправить домой, вызов врача на дом.
5) Выделить средства службам доставки для бесплатного первоочередного обслуживания пенсионеров. Выделить средства на субсидирование продуктов торговым сетям - заказанные с доставкой продукты должны быть дешевле, купленных в магазине на 10%. Выдать пожилым купоны на поездки на такси, в том числе раз в неделю на дачи.
6) Установить четкий регламент действий в отношении людей с выявленным ОРВ. При любом ОРВ требование о 14 дневном карантине и больничный. По возможности тестирование. При симптомах пневмонии регламент разделения больных по отделениям больниц, меры предосторожности для неперезаражения.
7) Стимулирование людей к прогулкам, занятиям спортом (кроме коллективных), посещению пляжей и даже злосчастных шашлыков. Рекомендации к поведению при этом до всех довести (личный транспорт, не сопеть в лифтах и пр.)
8) Жёсткий контроль за исполнением со стороны полиции. На организации крупные штрафы или закрытие на 7 дней. (90% штрафов после пандемии я бы сюрпризом вернул))
Это навскидку, конечно если еще подумать, то доп. меры придут в голову плюс по ситуации
Что совсем нет не говорил, а что это "по мнению экспертов всего лишь грипп" уже кучу раз. В повышенную смертность ты от ковид ты тоже верить отказываешься
Верить в смертность? Отказываюсь! Верить я согласен только в Бога. В остальном предпочитаю доверять цифрам и исследованиям, которые внимательно читаю.
Что я предлагаю? Ну, нехорошо себя цитировать, но тут где-то писал, что я бы с ходу предложил сделать в РФ. Сейчас найду тебе специально продублирую, вряд ли уже эту ветку читают.
Что совсем нет не говорил, а что это "по мнению экспертов всего лишь грипп" уже кучу раз. В повышенную смертность ты от ковид ты тоже верить отказываешься. Если все так хорошо и все проблемы изза "паники" , так зачем ты вообще какие-то мероприятия предлагаешь? Или ты от апрельского холода людей защищать собираешься?
но у тебя свой взгляд на то, как с этим бороться
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
Ну ты как-то определись со своей точкой зрения:
- или эпидемия есть и люди умирают, но у тебя свой взгляд на то, как с этим бороться
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
А то получается, что здравые мысли в твоих постах плавно премешиваются с откровенной чушью. Ты действительно считаешь, что в Нью-Йорке от "паники" с середины марта в 5 раз больше людей умерло чем обычно?
- или эпидемия есть и люди умирают, но у тебя свой взгляд на то, как с этим бороться
- или "ковида нет", "паника", "вы всё врёти".
А то получается, что здравые мысли в твоих постах плавно премешиваются с откровенной чушью. Ты действительно считаешь, что в Нью-Йорке от "паники" с середины марта в 5 раз больше людей умерло чем обычно?
Про "звезду смерти" ни один человек здесь не пишет.
рост общей смертности по сравнению со средними значениями наблюдается практически во всех странах
принимать меры необходимо.
Я не привожу никаких теорий или ссылок типа "одна бабка другой в фэйсбуке сказала", а конкретную статистику. Если бы ты читал статью внимательно, то увидел бы, что рост общей смертности по сравнению со средними значениями наблюдается практически во всех странах с большим количеством заболевших. А измышления на тему "все нормально, только всех умерших в ковид записывают" - мимо кассы.
Про "звезду смерти" ни один человек здесь не пишет. Речь идет о новом вирусе, против которого нет никакого специфического лечения, с высоким уровнем распространения и летальностью, которая как минимум в несколько раз превышает самый сильный сезонный грипп. Кроме этого, долгосрочные последствия перенесенного щаболевания тоже неизвестны. Поэтому принимать меры необходимо. Насколько адекватно то, что сейчас например делает русское првительство - это совсем другой вопрос.
Про "звезду смерти" ни один человек здесь не пишет. Речь идет о новом вирусе, против которого нет никакого специфического лечения, с высоким уровнем распространения и летальностью, которая как минимум в несколько раз превышает самый сильный сезонный грипп. Кроме этого, долгосрочные последствия перенесенного щаболевания тоже неизвестны. Поэтому принимать меры необходимо. Насколько адекватно то, что сейчас например делает русское првительство - это совсем другой вопрос.
Вы прочитайте ее еще раз, они УВЕДОМЛЯЮТ родственников о результатах.
Ты еще не устал сутками рыскать по интернету, отыскивая все, что хоть минимально пересекается с твоей верой в плоскую землю, и тщательно игнорируя все остальное?
Вот почитай для разнообразия
Вот почитай для разнообразия
Аналогичная ситуацию, ка я понимаю намерили и с Москвой. Ну вот еще цитата Пескина "Общее число умерших от всех причин в Москве в апреле 11846. Я считаю, что это в пределах колебаний эпидемических по ОРВИ, хотя для апреля нетипично. Например, январь 2019 - 11485, апрель 2019 - 10005.
Вклад локдауна непонятен и неочевиден: ДТП и производственный травматизм вниз, смерти от плановых операций вниз, ряд других некоронавирусных смертей вверх. Кризисная ситуация выглядит иначе. Например, торфяные пожары и жара лета 2010 года. Июль: 14340 умерших, август:15016."
А вто тебе еще и ссылка для разнообразия можешь сам поудивляться разнообразию статистических показателей от года к году fedstat.ru
ПС Кстати, любопытно, застрелившегося на фоне коронавирусной истерики Босова твоя статистика к каким жертвам относят. Вот уж точно "избыточная сертность"
> На каком основании в причины смерти вписали КВ, не имея ни теста, ни результатов вскрытия?
На основании либо теста, либо результатов вскрытия. Ситуация, когда человек умер от отравления, но при вскрытии нашли корону и сказали типа умер от нее - вот в это я могу поверить, а вот придумывание диагноза чревато для патанатома уголовщиной.
Кстати, а вам не кажется вероятным, что она в принципе могла заразиться в больнице ковидом пока там лежала после операции с отравлением (а лежала там она месяц)? И такое могло быть (благо в Италии был основной канал заражения через больницы одно время)
> Мой вариант - на основании этой бумажки.
Вы в своем уме? Эта бумажка для родственников, чтобы они
1. Хоронили в закрытом гробу, ибо ковид.
2. Соблюдали карантин (если пересекались с покойной в последние дни перед смертью)
Вы прочитайте ее еще раз, они УВЕДОМЛЯЮТ родственников о результатах.
На основании либо теста, либо результатов вскрытия. Ситуация, когда человек умер от отравления, но при вскрытии нашли корону и сказали типа умер от нее - вот в это я могу поверить, а вот придумывание диагноза чревато для патанатома уголовщиной.
Кстати, а вам не кажется вероятным, что она в принципе могла заразиться в больнице ковидом пока там лежала после операции с отравлением (а лежала там она месяц)? И такое могло быть (благо в Италии был основной канал заражения через больницы одно время)
> Мой вариант - на основании этой бумажки.
Вы в своем уме? Эта бумажка для родственников, чтобы они
1. Хоронили в закрытом гробу, ибо ковид.
2. Соблюдали карантин (если пересекались с покойной в последние дни перед смертью)
Вы прочитайте ее еще раз, они УВЕДОМЛЯЮТ родственников о результатах.
Ты еще не устал сутками рыскать по интернету, отыскивая все, что хоть минимально пересекается с твоей верой в плоскую землю, и тщательно игнорируя все остальное?
Вот почитай для разнообразия
Financial times
В одной UK с начала эпидемии 50000 "избыточных" смертей, что даже намного превышает официальную цифру 30000 умерших с диагнозом ковид-19. Все эти 50000 наверное ожидали компенсации и поэтому взяли и умерли?
Вот почитай для разнообразия
Financial times
В одной UK с начала эпидемии 50000 "избыточных" смертей, что даже намного превышает официальную цифру 30000 умерших с диагнозом ковид-19. Все эти 50000 наверное ожидали компенсации и поэтому взяли и умерли?
Что получается в итоге, им дают под подпись бумагу, что имярек умер от коронавирусной инфекции. И это УЖЕ написано в свидетельстве о смерти. Ну и? Родственники могут естественно ничего не подписывать. Свидетельство о смерти перепишут что-ли?
Точно по вашей ссылке. Даже процитировал.
Вы говорили, что бегают полицейские и просят подписать бумагу, что родственники мол не возражают, что покойник умер от коронавируса.
Что получается в итоге, им дают под подпись бумагу, что имярек умер от коронавирусной инфекции. И это УЖЕ написано в свидетельстве о смерти. Ну и? Родственники могут естественно ничего не подписывать. Свидетельство о смерти перепишут что-ли?
Вы говорили, что бегают полицейские и просят подписать бумагу, что родственники мол не возражают, что покойник умер от коронавируса.
Что получается в итоге, им дают под подпись бумагу, что имярек умер от коронавирусной инфекции. И это УЖЕ написано в свидетельстве о смерти. Ну и? Родственники могут естественно ничего не подписывать. Свидетельство о смерти перепишут что-ли?
Я помню эту дискуссию. Кое-кто утверждал, что патанатомы с родственниками советуются и просят "выбрать" в качестве причины смерти коронавирус. А что мы здесь читаем: "Просят подписать бумагу, чтобы похоронить умершую в закрытом гробу."
Вы точно по моей ссылке перешли???
Ну и?
Я помню эту дискуссию. Кое-кто утверждал, что патанатомы с родственниками советуются и просят "выбрать" в качестве причины смерти коронавирус. А что мы здесь читаем: "Просят подписать бумагу, чтобы похоронить умершую в закрытом гробу." Т.е.
1. У бабы был коронавирус.
2. Врачи требуют подписать бумагу, что хоронить будут в закрытом гробу.
Я помню эту дискуссию. Кое-кто утверждал, что патанатомы с родственниками советуются и просят "выбрать" в качестве причины смерти коронавирус. А что мы здесь читаем: "Просят подписать бумагу, чтобы похоронить умершую в закрытом гробу." Т.е.
1. У бабы был коронавирус.
2. Врачи требуют подписать бумагу, что хоронить будут в закрытом гробу.
Честно говоря, заколебало уже все это читать, слушать и т.д. Одни одно говорят, другие другое, и ни хрена непонятно в итоге.
Аналогичное мнение. Просидел вот на даче 10 дней, интерент не открывал и новости не читал. Вот вообще ничего важного не упустил.
Вернулся - тут вся та же петрушка, бесконечное переливание из пустого в порожнее, 100500 мнений всемозможных экспертов и т.д. Почти 5 месяцев эпидемия идет, потрачены просто бешенные охулиарды денег и ресурсов, и до сих пор ничего непонятно толком.
Вернулся - тут вся та же петрушка, бесконечное переливание из пустого в порожнее, 100500 мнений всемозможных экспертов и т.д. Почти 5 месяцев эпидемия идет, потрачены просто бешенные охулиарды денег и ресурсов, и до сих пор ничего непонятно толком.
Да тут диву даешься, сколько людей действительно занимаются фигней.
Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логически, высказывая подозрения, что вся эта истерика не имеет под собой почвы кроме самой истерики
Остальные завсегдатаи в комментариях (все и так поймут о ком я) снисходительно отеческим тоном объясняют предыдущим неразумным опасность выхода на улицу, порядок снятия перчаток, правильную обработку шнурков.
Странно, что перестали приводить в примеры графики и злорадно потирать руки при предвкушении о том "как сейчас рванет в Швеции, где в три раза больше потери, чем в соседних странах".
Просто раскройте глаза, посмотрите по сторонам. Я тут тоже завелся сначала, писал что-то. Просил объяснить почему герои - врачи в памперсах, а не просто хирурги, которые каждый день задолго до эпидемии, каждый день, вдумайтесь в это, делают операции на сердце, печени, вырезают аппендицит и реально спасают людей.
А не сидят и рассказывают как они всех перевели на удалению и сидят с двумя мониторами ежеминутно протирая кнопку спиртом и нажимают кнопку лифта зубочисткой.
Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Но потом понял, что в основном люди ищут трагедии. Нужен спектакль. Вот и начинаются эти многоумные анализы графиков.
Так люди повышают в собственных глазах свою значимость. Они переживают великое!
Отсюда все эти патетические "мир не будет прежним" и так далее.
Подмывает вступать в дискуссию, но это бесперспективно.
Я уже писал, но именно эти люди остервенело заставляли нас выключать планшеты как только самолёт начал снижение и так далее. Ну как с ними спорить?
Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логически, высказывая подозрения, что вся эта истерика не имеет под собой почвы кроме самой истерики
Остальные завсегдатаи в комментариях (все и так поймут о ком я) снисходительно отеческим тоном объясняют предыдущим неразумным опасность выхода на улицу, порядок снятия перчаток, правильную обработку шнурков.
Странно, что перестали приводить в примеры графики и злорадно потирать руки при предвкушении о том "как сейчас рванет в Швеции, где в три раза больше потери, чем в соседних странах".
Просто раскройте глаза, посмотрите по сторонам. Я тут тоже завелся сначала, писал что-то. Просил объяснить почему герои - врачи в памперсах, а не просто хирурги, которые каждый день задолго до эпидемии, каждый день, вдумайтесь в это, делают операции на сердце, печени, вырезают аппендицит и реально спасают людей.
А не сидят и рассказывают как они всех перевели на удалению и сидят с двумя мониторами ежеминутно протирая кнопку спиртом и нажимают кнопку лифта зубочисткой.
Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Но потом понял, что в основном люди ищут трагедии. Нужен спектакль. Вот и начинаются эти многоумные анализы графиков.
Так люди повышают в собственных глазах свою значимость. Они переживают великое!
Отсюда все эти патетические "мир не будет прежним" и так далее.
Подмывает вступать в дискуссию, но это бесперспективно.
Я уже писал, но именно эти люди остервенело заставляли нас выключать планшеты как только самолёт начал снижение и так далее. Ну как с ними спорить?
а также о психотипе и вариантах темперамента
0,1% в месяц - 1 на тысячу
Ну и кстати, раз уж вы в очередной раз слились после вспышки беспочвенных нападок, давайте и впрямь прикинем. По первым попавшим ссылкам в инете. Для оценки сойдёт.
Смертность в СП примерно 0,1% в месяц - 1 на тысячу. В С.П 100 тыс. врачей и медсестер. Так что ежемесячно умирает 100 медиков.
В целом такие расчеты конечно годятся только для оценки порядка чисел.
Смертность в СП примерно 0,1% в месяц - 1 на тысячу. В С.П 100 тыс. врачей и медсестер. Так что ежемесячно умирает 100 медиков.
В целом такие расчеты конечно годятся только для оценки порядка чисел.
Думал об этом ?
Думал об этом 😄
то есть это не вы писали? Бессмысленно, потому что это, мягко говоря, неправда, что подтверждено массой исследований. Кошка?
Кошка, собачка, не лень вам играться. Где в этой цитате написано, что у меня есть исследования по поводу смертности медиков в С.-П. от пневмонии???
Да Господь с вами!
как всегда соврали. Чтд.
как всегда соврали. Чтд.
Списки медиков это вещь в себе. Особенно итальянский, где в какой то момент перестали публиковать даты рождения и специальность.
Из за этого ВОЗ в статистике даже пометку стал делать - "характеристика "медицинский работник" относится к профессии, а не месту заражения".
Из за этого ВОЗ в статистике даже пометку стал делать - "характеристика "медицинский работник" относится к профессии, а не месту заражения".
это живые люди, не фейк. То есть, люди, которые были живыми.
А какая по вашему была смертность медиков от пневмонии например в прошлом декабре в С.-П.?
вы сказали, что у вас есть многочисленные исследоапния на эту тему, ну, так и обнародуйте цифру.
вы сказали, что у вас есть многочисленные исследоапния на эту тему, ну, так и обнародуйте цифру.
Бессмысленно, потому что это, мягко говоря, неправда, что подтверждено массой исследований
можно исследование, согласно которому в прошлые годы смертность медиков спб от пневмонии была по 10 человек за две недели?
можно исследование, согласно которому в прошлые годы смертность медиков спб от пневмонии была по 10 человек за две недели?
А в целом хороший вопрос. А какая по вашему была смертность медиков от пневмонии например в прошлом декабре в С.-П.?
ПС Да, и кстати, медиков в Италии переболело втрое меньше, чем обычных людей. Медиком все же быть безопасней.
Я тут тоже завелся сначала, писал что-то. Просил объяснить почему герои - врачи в памперсах, а не просто хирурги
А дискутировать полезно все же, хотя бы чтобы лучше понять, как относится к ситуации. Одно дело избыточная забота, а другое - властный кретинизм. Я вот кардинально поменял отношение к Собянину, например...
Чуть хуже, чем в штатах или Германии, но заметно лучше, чем у Испании, Италии и Британии. У финнов и норвежцев - чуть по-лучше.
у норгов - 1500 случаев и 42 смерти / 1млн жителей,
у финнов - 1000 случаев и 51 смерть / 1млн жителей.
у бриттов - 3336 случаев и 482 смертей / 1млн жителей,
у тевтонов - 2068 случаев и 93 смерти / 1млн жителей.
А теперь вспоминаем, что немцы, финны и норвежцы сразу ввели карантин, а британцы тянули до вспышки, шведы просто постарались сокращать разрешенные массовые активности. И сразу можно оценить, насколько влияние своевременно введенного карантина сказывается на смертность.
поэтому рассказывать, что про то, что .. смертность от гриппа средняя (по миру) на порядок меньше (а в развитых европейских на два порядка), чем при короне - вам бессмысленно.
Вы в прошлом году интересовались проблемами вирусологии?
Не рассказали бы, так вы бы и дальше жили спокойно. Летали бы самолеты, люди бы прото жили обычной жизнью. И кто-то - болел бы, и ложился в больницу, кто-то протемпературил бы три дня дома и снова пошел на работу.
Поэтому рассказывать, что про то, что после гриппа человек выздоравливает через неделю, а от короны в среднем две-три, и что смертность от гриппа средняя (по миру) на порядок меньше (а в развитых европейских на два порядка), чем при короне - вам бессмысленно. Вы точно знаете, что я бы просто летал, ел, и вообще жил обычной жизнью.
Вы в прошлом году интересовались проблемами вирусологии?
А сегодня я смотрю на закрытые границы десятков стран, отмену олимпиады, евро 2020, кучи спортивных и культурных событий, гигантские потери в экономиках ведущих стран. И задаю вопрос, тем кто в опасность короны не верит: почему весь мир поверил а ты нет? В чем твоя уникальность?
Почему все страны мира разом обосрались, а ты нет?
В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей.
В общем, ситуация соостветствует средней по ̶б̶о̶л̶ь̶н̶и̶ц̶е̶ Европе.
тут все есть
В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения.
Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логическину конечно же, и тут выхожу "я весь в белом"... Естественно, если "я мыслю логически", то мои оппоненты мыслят алогично... а для полноты картины можно им ещё и какой-то легко опровергаемый идиотизм приписать. И тогда глядите - "Я - д'Артаньян"
Нет, скорее всего вы всего этого не делали.
Почему?
Потому что никто вам не рассказывал каждую минуту про то как врачи бесстрашно входят в зараженную зону (как будто работают с больными сибирской язвой), про то, как рядом с центральным парком поставили рефрижератор.
Не рассказали бы, так вы бы и дальше жили спокойно. Летали бы самолеты, люди бы прото жили обычной жизнью. И кто-то - болел бы, и ложился в больницу, кто-то протемпературил бы три дня дома и снова пошел на работу.
В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения. Поэтому Швеция заплатит за спасение экономики большим количество трупов. Даст ли это эффект. В смысле будет ли экономика спасена ещё большой вопроса. Потому что экономика их ориентирована на экспорт, а когда во всём мире рецессия, непонятно кто будет покупать их дорогие товары. >> Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.Т. е. вы правда сравниваете весь прошлый год, с этим, где первые два месяца серьёзная эпидемия была только в Китае? Отличное сравнение, чоужтам. Может всё-таки подождём конца года?От сезонного гриппа погибает за год по разным оценкам от 200 до 500 тыс. человек. От Ковида уже умерло около 300 тыс. И это опять же при том, что разгулялся он более менее серьёзно только в некоторых странах.
А стоп они же всегда умирали, и ещё рождались.
Это ужасно. Люди умирают... А стоп они же всегда умирали, и ещё рождались.
В Швеции уже рвануло. Уровень смертность и коронавируса в 6-10 раз больше чем у соседей. Это с поправкой на количество населения. Поэтому Швеция заплатит за спасение экономики большим количество трупов. Даст ли это эффект. В смысле будет ли экономика спасена ещё большой вопроса. Потому что экономика их ориентирована на экспорт, а когда во всём мире рецессия, непонятно кто будет покупать их дорогие товары.
>> Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Т. е. вы правда сравниваете весь прошлый год, с этим, где первые два месяца серьёзная эпидемия была только в Китае? Отличное сравнение, чоужтам. Может всё-таки подождём конца года?
От сезонного гриппа погибает за год по разным оценкам от 200 до 500 тыс. человек. От Ковида уже умерло около 300 тыс. И это опять же при том, что разгулялся он более менее серьёзно только в некоторых странах.
>> Приводил в пример сколько а прошлых годах умерло от всяких вирусных пневмоний.
Т. е. вы правда сравниваете весь прошлый год, с этим, где первые два месяца серьёзная эпидемия была только в Китае? Отличное сравнение, чоужтам. Может всё-таки подождём конца года?
От сезонного гриппа погибает за год по разным оценкам от 200 до 500 тыс. человек. От Ковида уже умерло около 300 тыс. И это опять же при том, что разгулялся он более менее серьёзно только в некоторых странах.
Это вопрос веры. Кто-то верит в бога, кто-то в страшный коронавирус, кто-то в силу науки. Кто-то в Деда мороза. Споры о вере.
Небольшое количество людей (все и так поймут о ком я) пытаются мыслить логически
Естественно, если "я мыслю логически", то мои оппоненты мыслят алогично... а для полноты картины можно им ещё и какой-то легко опровергаемый идиотизм приписать. И тогда глядите - "Я - д'Артаньян"
Ой, ну опять очередной академик с "этожекакгрипп", "люди умирают по всему миру во все времена, вы что, продолжаете бояться умереть от коронавируса"?!
Идите лучше гулять, особенно пожилые люди в групе риска, вот падение иммунитета - это действительно страшно, от этого и умереть можно, куда там коронавирусу и туберкулезу.
Идите лучше гулять, особенно пожилые люди в групе риска, вот падение иммунитета - это действительно страшно, от этого и умереть можно, куда там коронавирусу и туберкулезу.
Про коронавирус устал уже сраться. Того гляди, Алекс накопает академика, который и про 5Г, и про Билла гейтса расскажает.
И про аллергены и маски маразм. Все равно, что сказать, что сортиры снаружи типа "дырка в полу" гигиеничнее, потому, что дерьмо не оказывается дома. Аллергены не вытряхиваются из масок.
П. С. для Игоря-Сана и Камела. Давал нам как-то лекцию академик 25 лет назад., на 4 курсе молекулярной биологии в yнивере. Из тех, кто "внедрял", "написал" (подписал) 1000 статей, с личным водителем и пр. Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи. Старенький был, в маразме и не в теме.
И про аллергены и маски маразм. Все равно, что сказать, что сортиры снаружи типа "дырка в полу" гигиеничнее, потому, что дерьмо не оказывается дома. Аллергены не вытряхиваются из масок.
П. С. для Игоря-Сана и Камела. Давал нам как-то лекцию академик 25 лет назад., на 4 курсе молекулярной биологии в yнивере. Из тех, кто "внедрял", "написал" (подписал) 1000 статей, с личным водителем и пр. Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи. Старенький был, в маразме и не в теме.
Перевод: кто со мной несогласен, тот неправ.
Из тех, кто "внедрял", "написал" (подписал) 1000 статей, с личным водителем и пр.
Upd: а, этого не знаю.
не биолог, поэтому для меня фраза звучит очень похоже на "лавировали-лавировали, да не вылавировали!".
:)
Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи
Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи
Пожалуй идет в мою копилку баек сразу после чувака, который рассказывал, что ПЦР может идти без матрицы, потому что вода запоминает структуру ДНК... И от него же, что не существует ионных каналов, а есть семь слоев структурированной воды...
А и всегда вопрос в таких случаях, почему на этом до сих пор не зарабатывает никто...
Класс! Такого я еще не слышал. Порадую сотрудников в лабе хорошей шуткой.
ru.wikipedia.org
Я тоже начинаю в этом убеждаться.
Он сказал, что если у ДНК прочитать некодирующую цепь, то получится антитело к белку, которая ДНК кодировала в кодирующей цепи.
Про коронавирус устал уже
Старенький был, в маразме и не в теме.
Что делать людям из группы риска? Заражение чревато серьезными последствиями. Сидеть 5 лет в изоляции?
Конечно! Да и всем остальным сидеть дома. Лучше десять лет. Ведь они могу принести заразу. Вы что, хотите как в Италии?
Хороший вопрос. Тоже интересно узнать.
Опять сейчас начнется диванно-аналитический срач.
приходится становиться диванным специалистом в разных областях
Диванная аналитика — оценочный термин. В реальности, какие-нибудь мак’кинси не сильно выше по уровню работают, но цена им совсем не грош ломаный. Да и цитируемые тут академики имеют по факту очень спорный уровень компетенций по разным причинам.
Например, знаменитый Фергюсон, которого часто цитируют, оказался афилирован с производителями вакцин.
Нам все так или иначе придётся принимать решение по поводу того, где и как кончать «самоизолироваться». Полагаться на официальные приказы можно ограничено. А если кто-то в России живет, полагаться на официальное бормотание совсем глупо. Так что выбор небольшой — приходится становиться диванным специалистом в разных областях
Например, знаменитый Фергюсон, которого часто цитируют, оказался афилирован с производителями вакцин.
Нам все так или иначе придётся принимать решение по поводу того, где и как кончать «самоизолироваться». Полагаться на официальные приказы можно ограничено. А если кто-то в России живет, полагаться на официальное бормотание совсем глупо. Так что выбор небольшой — приходится становиться диванным специалистом в разных областях
Спор не обязательно должен превращаться в срач. Просто людей, учиняющих срач, нужно превентивно удалять из круга общения. В потом спокойно читать чужую точку зрения в исполнении нормальных оппонентов.
Спор не обязательно должен превращаться в срач.
Спор не обязательно должен превращаться в срач.
Спор не обязательно должен превращаться в срач. Просто людей, учиняющих срач, нужно превентивно удалять из круга общения. В потом спокойно читать чужую точку зрения в исполнении нормальных оппонентов.
Кстати, а чем поливают улицы и дома? У нас этого не видел.
Насчет летального исхода и перчаток согласен. Умер человек от язвы, спишем на вирус. А в перчатках походил по магазину, потом в машине за все похватался, снял перчатки аккуратно и чистыми руками достал продукты, которые только что брал перчатками. Короче, соблюсти тут все правила довольно затруднительно.
Насчет летального исхода и перчаток согласен. Умер человек от язвы, спишем на вирус. А в перчатках походил по магазину, потом в машине за все похватался, снял перчатки аккуратно и чистыми руками достал продукты, которые только что брал перчатками. Короче, соблюсти тут все правила довольно затруднительно.
зарапортовались
хватает еды
Слууушайте
я так понимаю, унитаз в туалете вы не моете, чтобы звенья не уничтожить?
вполне себе ощутимо
Побочный эффект
Кстати, а чем поливают улицы и дома? У нас этого не видел.
Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек?
Если посчитать (на салфетке), что средний срок носительства ТБ 25 лет (плюс-минус в два раза), а заболевают 10% и это дает 10 миллионов случаев в год, получается, что всего носителей микобактерии - 2,5 миллиарда. (По оценке ВОЗ их 1,8 миллиарда, так что я не сильно промахнулся.)
Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
Не тупи. Есть иммунитет - выздоровел. Нет - ещё больной.
То есть, даже после выздоровления остаётся риск заболеть повторно. И не только заболеть, но и снова влиться в стройные ряды переносчиков-распространителей вируса – заражая других таких же, помнящих лишь "рассказы из средних классов школы", вроде вас...
вирусом уже давно почти все переболели
Впрочем, можете подтвердить это смелое заявление ссылкой на источники. Возможно, тогда и я изменю свой взгляд на проблему.
только появление иммунитета является выздоровлением при любом вирусе. А стойкий он или не стойкий - дело десятое.
Неустойчивый иммунитет со временем исчезает. И переболевший получает все шансы заразиться вновь. С учётом же того, что нередко Ковид проходит не бесследно, оставляя после себя всякие милые гадости "на память" – каждое последующее заражение для переболевшего может проходить всё тяжелее и тяжелее.
То есть, варианта "переболел и вирус больше не страшен" – в данный момент просто не существует. Даже уже переболевшим придётся постоянно "ходить и оглядываться". По крайней мере, до появления хоть какого-то вменяемого лекарства. Этим нынешняя зараза и отличается от прочих ей подобных, поэтому все и стоят на ушах.
В общем, всё-таки утрудите себя, почитайте побольше. Возможно, после более тщательно изучения вопроса ваша детская позиция: "Все вокруг трусливый и тупой офисный планктон, один я Д'Артаньян" – заметно пошатнётся...
P.S. Вам, собственно, тоже никто не мешает не соблюдать никакие правила. Собирайте вокруг себя других "антипрививочников", тусуйтесь толпами, обнимайтесь. На здоровье. Только потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали. И к родителям не приближайтесь даже на пушечный выстрел – они в вашей глупости не виноваты...
по сравнению с теми миллиардами, кто уже переболел ковидом
Запомни раз и навсегда - от вируса ты не защититься.
не прятаться по норам, а жить нормальной жизнью. Только в таком случае создаётся куча иммунитетов для новых вирусов
WHO continues to review the evidence on antibody responses to SARS-CoV-2 infection.2-17 Most of these studies show that people who have recovered from infection have antibodies to the virus. However, some of these people have very low levels of neutralizing antibodies in their blood,4 suggesting that cellular immunity may also be critical for recovery. As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans.
At this point in the pandemic, there is not enough evidence about the effectiveness of antibody-mediated immunity to guarantee the accuracy of an “immunity passport” or “risk-free certificate.” People who assume that they are immune to a second infection because they have received a positive test result may ignore public health advice. The use of such certificates may therefore increase the risks of continued transmission. As new evidence becomes available, WHO will update this scientific brief.
At this point in the pandemic, there is not enough evidence about the effectiveness of antibody-mediated immunity to guarantee the accuracy of an “immunity passport” or “risk-free certificate.” People who assume that they are immune to a second infection because they have received a positive test result may ignore public health advice. The use of such certificates may therefore increase the risks of continued transmission. As new evidence becomes available, WHO will update this scientific brief.
После этой информации "не профи" должен задуматься о том, что, видимо, не просто так все настоящие медики-профи сейчас в отчаянии рвут волосы на всех частях тела, пытаясь найти хоть какой-то компромиссный выход из этой откровенно хреновой ситуации – когда продолжение карантина может обернуться бунтами и смертями, а снятие карантина может обернуться ещё большей вспышкой эпидемии и тоже смертями. Когда и надежды на обещанный иммунитет почти рухнули, и обещанной вакцины ждать ещё хрен знает сколько, и никакого "спасительного третьего варианта" тупо нет.
Такой вот у вас "идиотизм не особо способного к критическому мышлению офисного планктона", товарищ "не профи". Чтобы иметь собственное мнение о ситуации – сначала надо хотя бы минимально изучить её со всех сторон. Чем вы себя явно не особо утруждали...
Не устали ещё испускать пузырьки глупости? ))
Специально для дятлов с врождённым сотрясением мозга терпеливо повторю. Стабильное снижение числа новых заражений. Минимум на протяжении хотя бы пары недель. Лучше месяца.
Для самых маленьких дятликов, плаксиво требующих "непременно циферок", поясню на пальцах – на протяжении этого контрольного периода коэффициент воспроизводства вируса должен быть устойчиво меньше единицы. С цифрой 1 и определением "меньше" способна справиться пичуга даже вашего уровня развития, думаю. Если вдруг непонятны остальные слова, то спросите у прохожих, они подскажут.
какие данные будет достаточны для того, чтобы белки-истерички вроде тебя успокоились
Для самых маленьких дятликов, плаксиво требующих "непременно циферок", поясню на пальцах – на протяжении этого контрольного периода коэффициент воспроизводства вируса должен быть устойчиво меньше единицы. С цифрой 1 и определением "меньше" способна справиться пичуга даже вашего уровня развития, думаю. Если вдруг непонятны остальные слова, то спросите у прохожих, они подскажут.
карантина
Ура, очередная порция весёлых пузырьков! ))
Ответ на ваш вопрос, товарищ Шгрлдм, изложен в моём предыдущем комментарии. Там кратко, но достаточно понятно. Даже вы поймёте, если прочтёте ещё хотя бы дважды (можете трижды, вслух и с выражением – так усвоится ещё лучше).
Сам я придерживаюсь ровно того же мнения. Никакое "правительство" тут и близко ни при чём (особенно то дурное, которое бездарно просрало эффект от карантина и теперь не менее бездарно собирается ослаблять меры при растущей эпидемии, вам на радость). Это разумная рекомендация с точки зрения как раз той самой науки.
Ещё вопросы?
Если очередная порция глупых вопросов у вас закончилась, то теперь ответьте на заданный вам ранее вопрос – о какой ещё "конкретике" вы вопрошаете? Особенно это любопытно с учётом того, что даже прямо разъяснённый вам простейший алгоритм выхода из карантина – осилить вы оказались не в состоянии...
Ответ на ваш вопрос, товарищ Шгрлдм, изложен в моём предыдущем комментарии. Там кратко, но достаточно понятно. Даже вы поймёте, если прочтёте ещё хотя бы дважды (можете трижды, вслух и с выражением – так усвоится ещё лучше).
Сам я придерживаюсь ровно того же мнения. Никакое "правительство" тут и близко ни при чём (особенно то дурное, которое бездарно просрало эффект от карантина и теперь не менее бездарно собирается ослаблять меры при растущей эпидемии, вам на радость). Это разумная рекомендация с точки зрения как раз той самой науки.
Ещё вопросы?
Если очередная порция глупых вопросов у вас закончилась, то теперь ответьте на заданный вам ранее вопрос – о какой ещё "конкретике" вы вопрошаете? Особенно это любопытно с учётом того, что даже прямо разъяснённый вам простейший алгоритм выхода из карантина – осилить вы оказались не в состоянии...
А откуда мне знать? Мне рассказали сказку про кошку и слона. Я выдвинул более реалистичную версию.
Куча слов, ни капли конкретики.
Карантины вводились при достижении совершенно разных уровней развития эпидемии – этот момент каждая страна определяла самостоятельно, никаких "чётких правил" близко не было.
Для снятия карантина требуется учитывать намного больше факторов. Кто-то начинает этот процесс при реальном спаде эпидемии, кто-то (не будем показывать пальцем) сдуру начинает практически в самый разгар. Вновь каждая страна определяет самостоятельно, на свой страх и риск, никаких "чётких правил" тоже нет.
Есть лишь общие рекомендации – начинать постепенно ослаблять карантинные меры, когда количество новых заражений устойчиво снижается на протяжении достаточно длительного периода (то есть, эпидемия явно угасает).
Но насколько длительным должен быть этот контрольный период, с какой скоростью и в каком порядке ослаблять карантинные меры – каждая страна также решает самостоятельно, на свой страх и риск, исходя из собственных оценок реальной обстановки "на местах".
Остались ещё вопросы или обвинения, товарищ Шгрлдм? Давайте, не стесняйтесь, излейте уж душу. Ваш поток сознания крайне умилительно журчит, пускает смешные пузырьки и красиво переливается в лучах полуденного солнца всем на радость... ))
Но поверьте, анализ 10000 в таком контексте уже не даст вам принципиально иных цифр по сравнению с 10000..
И какой же это уровень?
То есть, какого-то "универсального уровня" просто нет. Да и быть не может.
Для РФ например?
Вы не поняли. Эти данные в любом случае гораздо важнее официальной статистики поскольку учитывают ВСЕХ переболевших в выборке, а не выявленных.
И вот именно все эти "попытки" показывают настолько аномальный разброс. Первое же, что буквально бросается в глаза, даже без детального изучения – более чем стократные отличия результатов.
И это притом, что речь идёт об одном и том же вирусе (плюс-минус небольшие поправки на возможно разные штаммы). И вирус этот распространяется в плюс-минус сравнимых условиях карантинных ограничений – кроме разве что пары затесавшихся туда шведских кейсов (которые, кстати, в свою очередь внезапно продемонстрировали не менее абсурдные и аномально скромные результаты для страны, упорнее всех стремившейся "быстренько перезаражаться и получить коллективный иммунитет"))).
Любому человеку, достаточно регулярно имеющему дело с анализом данных, такой "разброд и шатание" полученных в сравнимых условиях результатов – сразу же говорит об изъянах методологии и/или несовершенстве инструментария. Никакими иными объективными причинами подобные "аномалии" объясняться не могут.
Поэтому полагаться на эти данные – как минимум опрометчиво и непрофессионально, а как максимум вообще нельзя. Зато можно сделать очевидные и полезные выводы о необходимости совершенствования методики и выработки единого стандарта проведения подобных исследований по всему миру, это да...
Кстати, это старая таблицы, ссылку на обновляемую куда-то задевал. Найду - пришлю, при случае обсудим.
То есть, цель – устойчивое снижение количества новых заражений до более-менее "приемлемого" уровня, при котором можно будет ещё хоть как-то контролировать ситуацию.
Вот, собственно, и вся цена этому "источнику"
Сама таблица большого смысла не имеет, надо читать исследования по ссылкам, анализировать методики. Работ уже достаточно много и это совсем уже не ммкровыборки.
Ну вы не обязаны разбираться в статистике конечно. Но поверьте, анализ 10000 в таком контексте уже не даст вам принципиально иных цифр по сравнению с 10000..
Кстати, это старая таблицы, ссылку на обновляемую куда-то задевал. Найду - пришлю, при случае обсудим.
Если бы вы еще поясниили чего ждем-то? Вот это вопрос беспокоит.
То есть, цель – устойчивое снижение количества новых заражений до более-менее "приемлемого" уровня, при котором можно будет ещё хоть как-то контролировать ситуацию. Других вариантов пока не придумано, увы...
И почему в этих условиях полной неизвестности и беспомощности выбран единственно возможный вариант действий – физическая изоляция максимально возможной части населения (грубо говоря, "сныкаться по хатам и переждать")...
Здесь пишут, что не всё в порядке.
Причём, по этим важнейшим параметрам – показатели Штатов ощутимо лучше, чем у целого ряда других богатых и развитых стран мира.
Эти цифры наглядно и убедительно говорят о том, что со здравоохранением там всё более чем в порядке (хоть и есть над чем работать).
P.S. Авторы статьи в NYT выражают беспокойство тоже совершенно справедливо и обоснованно. Но это повод для беспокойства по их внутренним меркам, а не в сравнении со всем миром вообще. Надеюсь, эта разница понятна...
Вы ошибаетесь.Вам неправильно кажется. Как раз с этим у них всё в порядке, лучше чем у многих.
Moreover, in the United States, obesity-related metabolic conditions may put the public at exceptional risk. Today, more than two of three adults have high body weight, and 42 percent have obesity, among the highest rates in the world. Almost two in 10 children have obesity. Excessive weight, and the poor-quality diet that causes it, is strongly associated with insulin resistance, chronic inflammation and other abnormalities that may lower immunity to viral respiratory infection or predispose to complications.
Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать
а потом Wall Street Journal. Как два полюса.
Что уже все давно переболели и не заметили? Как минимум, все известные факты вкладываются в такую гипотезу
А всё остальное пока именно что на уровне "предположений и гипотез" – не имеющих под собой убедительных доказательств и хронически страдающих гигантскими разбросами результатов вследствие изъянов методологии (подробнее описывал выше, на примере приведённой другим собеседником "таблицы"). И потому никакого даже отдалённого подобия общей картины там до сих не прослеживается – кто в лес, кто по дрова...
в отличие от твоей 'мы все умрем'.
Более того – пока слёзные истерики из серии "мы все умрём" гораздо чаще слышны как раз от противников карантина, внезапно... )))
но если нормально питаться, то шанс заболеть ничтожный. А с прививкой, наверное, ещё более ничтожный.
Прививки (BCG) не особо помогают, кстати. Поэтому в развитых странах их не делают даже группам риска (типа работающих на медицинском кампусе). Пробу каждый год делают, прививки - нет. Считают, что польза от BCG может быть при детском туберкулезе, с которым, как и со взрослым, дефицита в СССР не наблюдалось, но эту тему не любили поднимать.
А я вижу немножко другое. Вхожу в группу людей с нескольких тысяч, которые постоянно общаются где-то с полтора сотней человек(без идиотизма вроде перчаток и масок), которые на протяжении последнего года каждую неделю бывают в северной Италии.
А если серьёзно, то в ответ на подобные типа-аргументы из серии "я лично этого не видел, значит этого нет" – уже неоднократно приводил в пример США.
Как известно, на сегодняшний день это самая заражённая страна в мире по абсолютному количеству выявленных больных, уже 1,38 миллиона случаев. Цифра огромная. Но в масштабах страны это чуть больше 0,4% от всего 330-миллионного населения.
Поэтому сугубо статистически – абсолютное большинство американцев могут заявить, что в их ближнем и дальнем круге знакомств нет ни больных вообще, ни тем более погибших от эпидемии. И это будет абсолютной правдой. Однако, к сожалению, совершенно никак не отразит реальную картину по стране.
Но соберите этих людей в одной "группе по интересам" – и на основании массовости их абсолютно честных (!!!) свидетельств любой неопытный наблюдатель получит ровно ту искажённую картину, которую вы описываете.
Надеюсь, на этом простейшем примере вам станет понятна вся суть ошибки в ваших "рассуждениях и выводах"...
В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
К американской медицине есть много претензий, но они в основном связаны с ценой и доступностью. В плане качества диагностики и лечения она очень даже неплохая.
Заразиться туберкулёзом при соблюдении стандартных правил гигиены достаточно сложно.
docs.google.com
И опять микро-выборки... Ладно, океюшки, временно принимается – тем нагляднее будет урок по оценке подобной "типа-статистики"... ))
Итак, что видим в вашей таблице?
Видим чудовищно гигантский разброс результатов по "выявленным инфицированным" от 0,4% до 73% – разница в 182 раза (прописью: сто восемьдесят два раза). Следовательно, вполне ожидаемо видим и чудовищно гигантский разброс результатов по предполагаемому "недоучёту" (ХЗ уж, в каких попугаях они его измеряли, пояснений там нет) от 5 до 627 – разница в 125 раз (прописью: сто двадцать пять раз).
Думаю, после этих сразу же выявленных статистических "аномалий", вы уже и сам осознали – разброс настолько чудовищно огромен, что напрочь исключает выявление каких бы то ни было устойчивых связей и закономерностей. Настолько хаотичная картина говорит исключительно о критических недостатках методологии приведённых исследований и несостоятельности любых "выводов" на основе этих цифр.
В то время как данные официальной статистики по приведённым в вашей таблице странам – имеют мало того что гораздо меньший разброс, так ещё и вполне поддающиеся анализу причины появления именно таких показателей (там по каждой стране свой "разбор полётов", от медицинских и социальных факторов до эффективности правительственных мер, это всё мы уже неоднократно обсуждали).
Вот, собственно, и вся цена этому "источнику", как и другим ему подобным. Соответственно, грош цена и любым "прогнозам" на основе этого набора случайных цифр – любой такой "прогноз" будет типичным случаем confirmation bias.
Что и требовалось доказать. Урок окончен. Ничего личного – только цифры и умение вместо слепого считывания данных сначала в целом оценивать их качество...
P.S. Разумеется, существуют и неучтённые больные, и прочие очевидные огрехи официальной статистики, собираемой в авральном режиме ЧС. И, разумеется, после уточнения всех подсчётов в более спокойной обстановке – общая картина эпидемии скорректируется в сторону снижения показателей. Однако, показатели снизятся не настолько экстремально, далеко не до уровня ваших "прогнозов".
Ковид-19 - один из емнип 40 видов коронавируса. Так что сам вирус такой же новизны, как и сезонный грипп каждый год. А истерики вокруг, как будто новый вирус обнаружили.
По всему остальному – масса информации и статей. Даже тут уже писалось много раз, и не только мной. Пересказывать одни и те же ответы на одни и те же вопросы – уже изрядно подустал. Поэтому ограничусь кратким резюме: этот вирус намного опаснее гриппа совершенно по всем параметрам – именно поэтому все медики мира и включили настолько мощный режим тревоги.
Хотелось бы от вас конкретики. Хотя бы один раз увидеть какие-то реальные цифры вместо слов...
Если укусы паука смертельны для некоторых хронически больных и пожилых, а абсолютное большинство укушенных их не замечает или переносит в лёгкой форме, то не нужно всем переодеться в скафандры и уйти жить под стеклянный колпак.
В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
Да, там в основном тон другой. Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать, а потом Wall Street Journal. Как два полюса. www.nytimes.com
Статья интересная. Проблема в том, что "вертикальную" стратегию (защитить по максимуму группы риска и минимум ограничений для всех остальных) так никто и не смог применить. Как минимум часть насчет защиты групп риска.
Red Actor
Товарищ взял официальную цифру по Германии и спроецировал ее на весь мир. Забыв про два "но". Весь мир - это не Германия по медицине. И данные по Германии на самом деле далеко не благостные 0.0008.
Теперь рассмотрим случай, когда слон напал на кошку и упал со скалы, когда кошка увернулась.
Если укусы паука смертельны для некоторых хронически больных и пожилых, а абсолютное большинство укушенных их не замечает или переносит в лёгкой форме, то не нужно всем переодеться в скафандры и уйти жить под стеклянный колпак.
В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
В Америке всё в порядке и с иммунитетом, и с медициной? Мне кажется, Вы ошибаетесь.
Теперь поменяй ковид на грипп.
Поэтому никак нельзя просто так "поменять", даже при всём желании...
Да, там в основном тон другой. Очень интересно их статьи и комментарии к ним читать, а потом Wall Street Journal. Как два полюса.
www.nytimes.com
www.nytimes.com
Нет, у меня с математикой хорошо). Это мой прогноз летальности, когда появится реальная статистика, ну и с учетом возможного возрастного распределения при такой цифре заболевших (оно будет сильно отличаться от итальянского и европейского).
Поскольку даже по самым-самым оптимистичным подсчётам – цифра будет отличаться от вашей минимум на порядок (а по текущей статистике так ещё в несколько раз больше).
Например, России? Можно было бы и другие страны обсудить. Но вот Россия. У меня близкие болели, сотрудники болели, видел я людей сгоревших от туберкулеза. Ну? И почему от тубика в России не нужен локдаун, а от КВ нужен?
От Ковида же, как уже писал – ещё не существует ни профилактики, ни лечения. Не то что в России, а вообще нигде в мире. Отсюда и разница в подходах. Единственный способ хоть как-то притормозить эту эпидемию – тупо спрятаться от неё физически. Что все и делают...
Ну, когда читать научитесь, тогда и приходите. А пока - нет. Еды здесь нет.
Много раз встречала мнение, что ковид опасен для людей с хроническими болезнями и намного менее опасен (чем грипп, извините:)) для здорового населения младше 65.
И именно поэтому в некоторых богатых странах столько смертей, что население там изначально с ослабленным иммунитетом, хроническими болезнями, ожирением, приобретённым диабетом и пр.
Разница же в показателях смертности между разными странами может быть вызвана целым рядом причин – от кривой и/или лукавой статистики до неэффективных правительственных мер. То есть, чаще всего конкретно "человеческим фактором"...
Это не беспрецендентные меры безопасности, это не всегда оправданная цепная реакция в условиях цейтнота. В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Только размеры тут значения не имеют. В качестве "контраргумента" автору из NYT приведу другую метафору – укус крайне небольшого по нашим меркам паука может привести к смерти. Поэтому имеет смысл опасаться этого маленького паука и относиться к нему со всей серьёзностью. Надеюсь, смысл понятен...
В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Заразиться туберкулёзом при соблюдении стандартных правил гигиены достаточно сложно
Кстати, серьезно, не питайте тут иллюзий, это гораздо опасней, чем иллюзии по поводу ковида. Видите тубик - держитесь как можно дальше! Вот там и руки надо мыть, ну и все такое, camel вам лучше расскажет.
В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Сдаётся мне, что кто-то при расчётах явно запутался в нулях и запятых...
Туберкулёз, в основной массе заражений и смертей – т.н. "болезнь бедных стран" (чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту распространения).
www.euro.who.int
Средний возраст смерти от ковида в Европе - 81 год. Собсно, всё.
Про "будет пик тогда и посмотрим" рассказывать перестали, счас модно количеством зараженных меряться. Не очень понятно зачем правда.
Средний возраст смерти от ковида в Европе - 81 год. Собсно, всё.
Про "будет пик тогда и посмотрим" рассказывать перестали, счас модно количеством зараженных меряться. Не очень понятно зачем правда.
Много раз встречала мнение, что ковид опасен для людей с хроническими болезнями и намного менее опасен (чем грипп, извините:)) для здорового населения младше 65. Что погибшие от короны в Италии младше 65 лет без хронических болезней - это 0.7% от всех смертей, 1.8% для США. Это не так?
И именно поэтому в некоторых богатых странах столько смертей, что население там изначально с ослабленным иммунитетом, хроническими болезнями, ожирением, приобретённым диабетом и пр. В США и Великобритании лишний вес / ожирение - наиболее влиятельный фактор риска после пожилого возраста. Сейчас в их прессе много про это пишут.
Это не беспрецендентные меры безопасности, это не всегда оправданная цепная реакция в условиях цейтнота. В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
И именно поэтому в некоторых богатых странах столько смертей, что население там изначально с ослабленным иммунитетом, хроническими болезнями, ожирением, приобретённым диабетом и пр. В США и Великобритании лишний вес / ожирение - наиболее влиятельный фактор риска после пожилого возраста. Сейчас в их прессе много про это пишут.
Это не беспрецендентные меры безопасности, это не всегда оправданная цепная реакция в условиях цейтнота. В New York Times было такое сравнение, как если бы на слона напала кошка, и он, уворачиваясь от нее, прыгнул со скалы.
Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
Умрет полтора миллиона человек. И на этом все
Надеюсь, вы, как специалист по статистике, сможете наглядно пояснить, каким неведомым образом у вас получилась цифра "полтора миллиона" от 1,8 миллиарда? То есть, откуда у вас взялась летальность всего 0,08% (прописью: восемь сотых процента) – ниже чем даже у сезонного гриппа? Сдаётся мне, что кто-то при расчётах явно запутался в нулях и запятых...
болезни в разы страшнее коронавируса и приносящие гораздо больше смертей рядом с тобой уже много лет
Вопрос-то простой, почему из-за самой опасной современной инфекции не вводятся ВООБЩЕ никакие меры, а из-за сравнительно не очень опасного ковида решили убить экономику мо всеми вытекающими жертвами?
В отличие от туберкулёза, Ковид – угроза совершенно новая, ещё практически неизученная, никакому контролю не поддаётся. Действенных профилактических мер нет, апробированной процедуры лечения тем более нет. Даже самые богатые системы здравоохранения против него пока бессильны. И как "вишенка на торте" – плюс ко всем своим прочим "прелестям", Ковид ещё и минимум вдвое-втрое (по различным оценкам) более заразен, чем туберкулёз.
Таким образом, совершенно очевидно, почему в случае с эпидемией Ковида приняты настолько беспрецедентные меры безопасности – когда в жертву принесены даже экономические показатели, эта "священная корова" для всех правительств. И почему в этих условиях полной неизвестности и беспомощности выбран единственно возможный вариант действий – физическая изоляция максимально возможной части населения (грубо говоря, "сныкаться по хатам и переждать")...
вы шутите? От тубика меры достаточно жёсткие - и почти всеобщая вакцинация с тестовыми пробами и почти принудительная флюшка по любому поводу и отдельные специализированные тубклиники с изоляцией. К сожалению, в этой стране всё это нивелируется зонами, где больны, наверное, все зк поголовно 😒
Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
Вопрос-то простой, почему из-за самой опасной современной инфекции не вводятся ВООБЩЕ никакие меры, а из-за сравнительно не очень опасного ковида решили убить экономику мо всеми вытекающими жертвами?
А где был?Как минимум, в Китае. Том самом, откуда "ежедневно прилетало самолетов".
А хватило бы и одного. Один прилетел, заразил 10. Каждый из них заразил 10. Вот вам за неделю уже миллион должен заразиться. Тут уже никаких ледовых дворцов не хватит.
Ну и как так получилось?
Думаю, вывод простой. Болело много и в январе и в феврале и в марте. Но думали, что больны банальным гриппом. Не бежали ложиться на ИВЛ и не умирали ( и от нее в том числе, как позже выяснилось), а просто лечились как обычно дома и выздоравливали. Кто-то умирал.
Как только объявили панику, сразу все переполнилось.
А вот вы все, любители цифр и графиков, можете сказать навскидку: сколько сейчас в каком-нибудь Брюсселе больных, которым нужна госпитализация?
Нет.
Зато все знают, что заболело столько-то миллионов.
Но никто не принимает во внимание то, что почему-то считают накопительным итогом.
И главное, что "заболели" - это значит "выявили".
Сколько на самом деле заболели, уже переболели, никогда не заболеют, болеют прямо сейчас, но не замечают этого?
Вот этого никто не знает.
На выезд не было в Китае. Кто хотел, улетел из Китая. Так что не карантин то был, а китайский карантин
А где был?
А посчитайте на салфетке, сколько самолётов ежедневно прилетало во все крупные города из Китая в январе, феврале, марте?А что, до марта карантина нигде не было?
А где был?
А посчитайте на салфетке, сколько самолётов ежедневно прилетало во все крупные города из Китая в январе, феврале, марте?
Вы знаете, что за этот год в мире от туберкулёза умрёт полтора миллиона человек?Блин, опять этот аргумент. А вы знаете, что туберкулез - это самая опасная современная инфекция, если мерить по количеству трупов? На его фоне, естественно, все остальное не так ужасно смотрится. Ну давайте вообще перестанем заморачиваться на все инфекции, кроме туберкулеза, патамуштатуберкулез!!! А вы знаете, что, при этом, 85-95% носителей палочки Коха за всю жизнь так никогда и не заболевают туберкулезом? Если посчитать (на салфетке), что средний срок носительства ТБ 25 лет (плюс-минус в два раза), а заболевают 10% и это дает 10 миллионов случаев в год, получается, что всего носителей микобактерии - 2,5 миллиарда. (По оценке ВОЗ их 1,8 миллиарда, так что я не сильно промахнулся.)Что будет, если 1,8 миллиарда человек разом заразить COVID-19, надо рассказывать?
И почему тогда не вымерло пол-Европы?
О как. Самоустранились 😄.
То есть шансов нет и все умрут? Все 1,5 млрд?
То есть шансов нет и все умрут? Все 1,5 млрд?
Вы наверное имеете действенный план?
А что надо сделать, чтобы не заразились эти 1,5 млрд? Вы наверное имеете действенный план? Давайте накатайте тут хотя бы 5 пунктов. Ну чтобы спасти от заражения всех?
А не эта ваша хомячковая истерика на модную тему.
а не малярия?
Последние исследования (Испания, США, Германия) показывают, что лишь у небольшого числа переболевших covid-19 вырабатывается стойкий иммунитет к этой инфекции (в самом оптимистичном сценарии говорится лишь о 20% переболевших). Так что вероятнее всего о формировании коллективного иммунитета можно будет говорить только после появления работающей вакцины.
elpais.com
elpais.com
Почему "надежда на прибыль" противопоставляется "человеколюбию"?
И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....
Разработка лекарств и, главное, тестирование - дорогостоящий процесс. Так что "получить прибыль" из него исключить не смогут даже хиппи.
Последние исследования (Испания, США, Германия) показывают, что лишь у небольшого числа переболевших covid-19 вырабатывается стойкий иммунитет к этой инфекции
а нахрена тогда эльпаис вставлять?
И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....О, это страшное открытие, когда вдруг узнаешь, что пекарь печет булки не из человеколюбия, а в надежде на прибыль...
Все, конечно, продается и покупается, но вы сравниваете теплое с кислым
плохо, если жулик, продающий козьи какашки под видом целебного снадобья
О, это страшное открытие, когда вдруг узнаешь, что пекарь печет булки не из человеколюбия, а в надежде на прибыль...
:)
а нахрена тогда эльпаис вставлять?
Этот эльпаис сам на себя постоянно ссылается, затруднительно оценить объективность их утверждений.
как же будет "работать" вакцина, если и естественныц перенос инфекции, по вашим словам, не вырабатывает иммунитет? Вакцина-то ещё менее эффективна.
Во-вторых, слова не мои. Рядышком стоит ссылка на статью, где собраны результаты разных исследований. Не одного и не двух. Верить им или нет - дело ваше. Но реальность от этого не изменится.
таки уже нашли повторно заболевших?
И тут внезапно оказывается, что вакцину разрабатывают не из человеколюбия, а в надежде на прибыль....
Этот эльпаис сам на себя постоянно ссылается, затруднительно оценить объективность их утверждений.
Я не специалист, но непонятно, если даже у реально переболевшего не вырабатывается иммунитет, как он будет вырабатываться от вакцины? Видимо тоже никак?
Я не специалист, но непонятно, если даже у реально переболевшего не вырабатывается иммунитет, как он будет вырабатываться от вакцины? Видимо тоже никак?
Иэн Маккеллен?
Про корону достаточно много уже известно, так что непонятны утверждения про «только изучают» и вакцина через «пять лет»
Если интересно - есть интересный весьма жж shvarz.livejournal.com где рассказывается про выделение вируса и тд
Да и вообще там весьма неплохая подборка по короне
Не сочтите за рекламу!
Если интересно - есть интересный весьма жж shvarz.livejournal.com где рассказывается про выделение вируса и тд
Да и вообще там весьма неплохая подборка по короне
Не сочтите за рекламу!
Вирусолог он, положим, неплохой, но страдает от Trump Derangement Syndrome, добавляя "пикантную" щепотку политики в каждое N-e высказывание по теме.
Читая такие тексты, полезно всё-таки помнить, что в нормальных странах заболеваемость удалось существенно снизить по итогам карантина. Будет вторая волна - будут снижать вторую волну. То есть этот медицинский «нигилизм» не совсем подтверждается реальностью.
А там, где заболеваемость продолжает расти и после провалившегося недокарантина... Есть подозрение, что дело не в вирусе, а в распаде госуправления.
А там, где заболеваемость продолжает расти и после провалившегося недокарантина... Есть подозрение, что дело не в вирусе, а в распаде госуправления.
Вы вообще неправильно понимаете ситуацию.
причем правительства решают СВОИ задачи, которые никак не пересекаются с этими 90 и 10%
Простой пример, Варламов пишет "не носите перчатки". Убедительно очень пишет. Если еще несколько СМИ подхватят это, Собяниин с чистой совестью сможет эту глупость отменить, не боясь, что его обвинят в геноциде москвичей.
А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить.
мыслящие люди писали то же самое
Я склонен верить специалистам, но если наши власти говорят: в общественных местах маски - ок, будем носить маски, уж точно биться в истерике на этот счет не нужно, все равно это приведет к наказанию.
У нас в "постсовке" есть не очень хороший тренд - появляется закон, указ, и т.п. - сразу начинаются вопли на тему что идиотизм и все прочее, а если в частностях - в магазинах толпы идиотов разгуливают без масок, кладут хрен на дистанцию, а потом удивляются, ведь тут прилетит ровно с двух концов- или штрафанут или заболеешь, поведение на уровне "детский сад вторая группа".
Как это говорят:
Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие
Причем не эти стадии уходит хренова туча времени и сил, как бы сделать так чтобы сразу - гоп и принятие! Но это уже будет не про Россию.
Ну и эта вещь справедливо распространяется на Алексея Борисовича, Экслер, без обид. 😄
А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить. Другой вопрос - как именно вводить, какие меры поддержки населения использовать и как из этого карантина выходить.
Потом "Девятый вал"...
А в чем резкий поворот-то? Очевидно, что карантин нужно было вводить. Другой вопрос - как именно вводить, какие меры поддержки населения использовать и как из этого карантина выходить.
не в вирусе, а в распаде госуправления.
Тут время работает в пользу живых.
Я думаю, что в лучших кейсах, типа Кореи, массовой второй волны с карантином не будет. А в худших кейсах — будет все )) Но это, опять же, политическая проблема, а не медицинская. «Прошу отнестись с пониманием» ©
Я думаю, что в лучших кейсах, типа Кореи, массовой второй волны с карантином не будет. А в худших кейсах — будет все )) Но это, опять же, политическая проблема, а не медицинская. «Прошу отнестись с пониманием» ©
Будет вторая волна - будут снижать вторую волну.
А потом будет третья волна, четвертая...
Кто я такой чтобы подвергать слова академика Зверева сомнению, но сейчас любой человек, регулярно читающий подобные интервью, сможет генерировать подобный текст. Тем более, что даже противоположные мнения вполне допустимы, абсолютно достоверных фактов мало.
(Этот коммент был написан с новенького велотренажера, ммм, кайф крутить дома педали)
(Этот коммент был написан с новенького велотренажера, ммм, кайф крутить дома педали)
Пульс на велосипеде дело вторичное
А вот насчёт каденса согласен, низкий каденс - проблемы с коленями в будущем.
Есть много формул, по которым считается оптимальный пульс. Возьмите для начала самую простую: (220 - ваш возраст в годах)*0,7 - это нижняя граница, (220 - ваш возраст в годах)*0,8 - верхняя граница. Старайтесь держать пульс в этих пределах.
Пульсометр самый точный - нагрудный, его можно законнектить со смартфоном.
В первую очередь нужно обращать внимание на каденс, у новичков желательно чтобы он был не меньше 90, чтобы не навредить коленям и на правильную посадку. После, под каденс 90, уже подбирать усилие. Пульс на велосипеде дело вторичное. Главное не навредить. Да, и пить воду каждые 10-15 минут, смазка нужна суставам усиленная.
СССР был всплеск рождения глухонемых детей
какую мне нагрузку надо и сколько по времени?
Зачем пульс мерить и какой мне нужен?
А чем бы заняться пока крутишь педали?
Встроенный пульсомометр похоже неточный, надо заказать какой-то правильный, что там на есть на маркете
Да уж. Впрочем, там уже откровенно бухтят крупные региональные партии - баски, каталонцы, - так что на очередные 15 дней Тревожное положение парламент может просто не продлить.
опять же не огромный, он-то точно обнаружится во время тестирования, а отдаленный и незначительный
продлят аж до конца июня
Я на самокарантине бросил курить, поэтому весы перешли в режим счётчика дней и пришлось задуматься о кардиотренировках.
- А какую мне нагрузку надо и сколько по времени? Десять минут на максималке или час на минимуме?
Я обычно кручу час на небольшой нагрузке. Пульс у меня где-то 115-120 потолок, больше не выдерживаю. (Но мне 54 и я 24 года диабетик).
Пульсометр самый точный - нагрудный, его можно законнектить со смартфоном.
Заняться - да сериалы смотреть или кино, что очевидно. Без кино как-то становится тоскливо.
Я свой заказал в первый же день карантина - понимал, что это не на две недели.
- А какую мне нагрузку надо и сколько по времени? Десять минут на максималке или час на минимуме?
- Зачем пульс мерить и какой мне нужен?
- А чем бы заняться пока крутишь педали?
- О, есть велотренажерные проги для смарфона, да как вас много, поставлю ВСЕ и посмотрю!
- Встроенный пульсомометр похоже неточный, надо заказать какой-то правильный, что там на есть на маркете.
Сейчас "катаюсь" четвёртый день по полчаса утром и вечером, меняю нагрузку, держу пульс 120-140, смотрю киношечки, прогами не пользуюсь.
Меня там заинтересовали сведения о вакцине. О том, что ее особо можно не ждать.
Кстати, рекомендую обзор Алексея Водовозова про текущую ситуацию с лекарствами / вакцинами
И его же еженедельные выпуски "Ночной дозор военврача", где он дает обзор свежих научных публикаций и препринтов по теме ковида, переводя с научного на человеческий, что известно и что ещё непонятно.
Меня там заинтересовали сведения о вакцине. О том, что ее особо можно не ждать.
Кто я такой чтобы подвергать слова академика Зверева сомнению, но сейчас любой человек, регулярно читающий подобные интервью, сможет генерировать подобный текст.
Этот коммент был написан с новенького велотренажера, ммм, кайф крутить дома педали
и не иметь близких контактов с людьми, особенно – с больными
Насчет Африки
До 80 можно дожить и с хроническими болезнями, но это не назвать хорошим здоровьем.
К сожалению шутка, про то, что у нас относительно невысокая смертность в стране потому что короновирус не нашел свою основную целевую аудиторию - мужчин старше 65-ти, слишком похожа близка к правде.
Мне кажется, повышенная смертоносность этого вируса в некоторых местах обусловлена либо катастрофическими решениями руководства, например, как в Ломбардии, либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии. Половина мировых смертей от ковида - от этих трёх стран.
конечно, ведь отделить одних от других можно только постфактум.
Здоровы с точки зрения обмена веществ 12% населения.
Ну и в Германии средняя продолжительность жизни - тоже 81 год, как в Британии. Как там со здоровьем населения? Все доживают без хронических болезней, и откидывают коньки в полном здравии?
Две трети населения в США - люди с лишним весом или ожирением, именно с ожирением - 40%. В Британии - 30%.
У 60% населения имеется хроническое заболевание, два и более у 40% населения.
Здоровы с точки зрения обмена веществ 12% населения.
До 80 можно дожить и с хроническими болезнями, но это не назвать хорошим здоровьем.
У 60% населения имеется хроническое заболевание, два и более у 40% населения.
Здоровы с точки зрения обмена веществ 12% населения.
До 80 можно дожить и с хроническими болезнями, но это не назвать хорошим здоровьем.
либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии
Насколько я знаю, в Ломбардии и так распространение шло полным ходом после возвращения китайских работников после нового года на швейные производства. Бессимптомные поорали на стадионе, пообнимались на радостях, добавили, может, что-то к распространению. И все равно, при всех многочисленных позаражавшихся, средний возраст умерших в Италии - 79.5 лет, 99% с хроническими заболеваниями. Т.е. основная масса заболевших выздоровела.
Ну и потом решение местного руководства размещать больных ковидом на свободных площадях в домах престарелых, при отсутствии защитной одежды и масок на персонале, после чего умерших стариков вывозили на военных грузовиках, и пр.
Мне кажется, повышенная смертоносность этого вируса в некоторых местах обусловлена либо катастрофическими решениями руководства, например, как в Ломбардии, либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии. Половина мировых смертей от ковида - от этих трёх стран.
Ну и потом решение местного руководства размещать больных ковидом на свободных площадях в домах престарелых, при отсутствии защитной одежды и масок на персонале, после чего умерших стариков вывозили на военных грузовиках, и пр.
Мне кажется, повышенная смертоносность этого вируса в некоторых местах обусловлена либо катастрофическими решениями руководства, например, как в Ломбардии, либо плохим здоровьем населения, например, как в США и Британии. Половина мировых смертей от ковида - от этих трёх стран.
обычный вирус
Более того - это и был грипп
стати, вот что интересно. Одной из главных особенностей данного коронавируса называют бессимптомное протекание заболевания в течение двух недель.
Так что да, в каком-то смысле "не страшнее гриппа".
Ну то есть это в общем обычный вирус?
Ну то есть это в общем обычный вирус? Не караул караул мы все умрём завтра, а просто новый вирус. Не страшнее гриппа, не заразнее кори, к счастью не такой опасный как эбола?
Это ведь не только у коронавируса? У любого вируса вызывающего респираторные заболевания?
Извините, что вмешиваюсь, а где еще были многочисленные заболевшие на стадионах, кроме как после матча Аталанта-Валенсия в Ломбардии?
Помимо него информации о подобных очагах заражения особо не встречала, хотя спортивные соревнования, концерты и пр. проводились в первые месяцы года много где, и в Европе, и в Америке, и в Азии.
Помимо него информации о подобных очагах заражения особо не встречала, хотя спортивные соревнования, концерты и пр. проводились в первые месяцы года много где, и в Европе, и в Америке, и в Азии.
Это ведь не только у коронавируса? У любого вируса вызывающего респираторные заболевания? Ведь так проходит? И гепатит А вроде также
Бессимптомники и разнесли.
Не буду утверждать прям, но читал, что даже при бессимптомном протекании выдыхается вирус, и довольно неплохо так.
Да, логично.
Не буду утверждать прям, но читал, что даже при бессимптомном протекании выдыхается вирус, и довольно неплохо так.
Кстати, вот что интересно. Одной из главных особенностей данного коронавируса называют бессимптомное протекание заболевания в течение двух недель. (Также по многим данным у 60-70% людей попадание коронавируса вообще ни к каким проявлениям не приводит.) Но во многих исследованиях говорится о том, что когда у человека нет симптомов, мало шансов, что он кого-то заразит.
Теги
Информация
Что ещё почитать
