Адрес для входа в РФ: exler.world
Но зачем, Холмс?!!
28.12.2020 14:01
16176
Комментарии (141)
Дисплеи, выполненные по технологии электронных чернил, хорошо знакомы любителям современных букридеров. Вскоре оценить преимущества технологии E Ink смогут и пользователи десктопов: китайская компания Dasung представила 25,3-дюймовый монитор Paperlike 253 с оригинальным экраном. Новинка, на разработку которой ушло целых шесть лет, позиционируется как готовое решение для пользователей, работающих с текстовыми файлами и цифрами.
Dasung Paperlike 253 стал вторым монитором бренда после представленной ещё в 2015-м модели с диагональю матрицы 13 дюймов. Он оснащён монохромным E Ink-экраном с разрешением 3200х1800 пикселей. Устройство также получило поддержку запатентованной технологии DASUNG Turbo, обеспечивающей, по заверению производителя, высокую частоту обновления и быстрый отклик.
Корпус монитора выполнен из алюминия, а специальная конструкция подставки позволяет использовать экран как в альбомной, так и в книжной ориентации. Судя по опубликованному тизеру, монитор способен даже отображать видео, однако позиционируется в первую очередь как модель для работы с текстом и таблицами.
Цена монитора Dasung Paperlike 253 ещё неизвестна — по слухам, она составит от $1500 до $3000. Дату релиза новинки вендор также объявит позднее. (Отсюда.)
Кто-нибудь вообще понимает, какой в этом всем смысл? Ладно - книжки читать: книжки по определению в подавляющем большинстве случаев черно-белые, а кроме того, нередко приходится читать на ярком солнечном свете, от которого обычные экраны слепнут. Но тут - монитор! На котором не будет цвета, на нем невозможно будет смотреть видео, он в любом случае сильно тормознее самого обычного монитора. И вся эта хрень в 25" - по цене в три раза выше крутейшего дисплея в 38"?!! Какой дурак в здравом уме такое купит?!!
Ладно бы действительно от ЖК-монитора сильно бы уставали глаза. Но это же все сказки! Я последние 34 года за мониторами сижу по 12 часов в день. За все это время зрение у меня ухудшилось очень несильно (я с 9 класса школы ношу очки), причем единственный заметный скачок зрения у меня был спровоцирован очень неудачной оправой очков.
За это время у меня были два монитора (что забавно, оба - топовые, очень дорогие: один - дорогущий Sony, другой - дорогущий NEC), от которых начинался крайне неприятный компьютерный зрительный синдром: вот там глаза очень быстро уставали, в них возникала резь, я вообще толком не мог ни на что смотреть. Но в обоих случаях я, слава богу, быстро догадался, что дело - именно в мониторе (видимо, какие-то особенности развертки), заменил их - и проблема исчезла.
Предложи мне сейчас такой же монитор, как у меня сейчас, на сверхбыстрой электронной бумаге - да я его и даром не возьму, я его не возьму, даже если мне за это заплатят.
А тут людям предлагают выложить свои деньги за этот дурдом - я этого не понимаю. А вы понимаете?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ведь главное спорят 😄 С единственным, кстати, отчетливым доводом "а у меня все хорошо". Поймите наконец граждане, что все люди разные и есть особая категория бедолаг, у которых глаза не просто устают, а болят от ЖК мониторов. Вплоть до врубания в косяки дверей после часа сидения за ЖК. У нас даже до определенной поры свое сообщество было и ирке и мы там делились опытом на тему "где и почем достать ЭЛТ в 2018-м". Но мне-то сравнительно повезло - у меня больше 200 рабочих мест на работе и методом проб и ошибок и удалось найти ЖК, которые могу терпеть больше двух часов подряд (если интересно это LG 23MP65D-P и BenQ GW2265), а что делать другим бедолагам, у которых нет возможности перепробовать так много всего и разного?
Он был один 93 года и жестко стандартизирован включая устройство отображения и вещательную применимость...
То, что изначально рассчитано на ЭЛТ – именно на них и будет отображаться наиболее аутентично. Как и наоборот – то, что изначально рассчитано на ЖК, на ЭЛТ тоже будет отображаться иначе.
Столкнулся с этой бедой как раз в "переходный период" нулевых – когда соотношение "старых кинескопов" и "новых ЖК" в народе уже было почти поровну. Мало того, что разные форматы кадра, так ещё и разная "интерпретация" цвета, у каждого в свою сторону (как вы верно заметили). А источник-то на всех один, эфирный канал. Приходилось как-то адски "усреднять", чтоб "и нашим, и вашим"...
P.S. Но в целом намного больше опыта работы с печатным цветом. Там ещё более заковыристые кунштюки и пляски с бубном между ещё более принципиально разными носителями (даже на физическом уровне, несмотря на заблуждения ряда товарищей выше в теме)). И вот в этой сфере наиболее явно видно, что в достаточно сжатые сроки матрицы действительно догнали прежние кинескопы по цветопередаче, и превзошли по ряду почти всех прочих параметров. Поэтому и с обсуждаемым чернильным "гадким утёнком" (технологией в целом, а не девайсом, разумеется)) – всё тоже пока ещё далеко не очевидно, применений может быть множество...
Я и сейчас могу прислать образец оранжевого солнышка Олейника снятое на DV которое только на кинескопе будет корректно показано...
Эммм..."Корректно" – весьма размытое понятие в данном случае. Зависит от того, на какие средства отображения изначально ориентировались разработчики конкретной версии формата.И, разумеется, зависит от параметров самого экрана....
Это если впервые столкнуться с ним в 2000 то их ДВ... вроде как много и можно порассуждать... Только все последующие имеют свои собственные имена...
Так что простое солнышко снятое на горе в Израиле дейсвительно однозначно показывалось с камеры на стандартный ТВ... И с любого стандартного ДВ устройства чистым и не замутненым цветом... Но не на компах... И уж подавно не на жк... И цветокоррекции оно практически не поддавалось
Ох и драки были тогда......
Весь пост об обоснователях конкретно в этой ветке небходимости конкретного девайса причем Без привязки к его цене...
Я и сейчас могу прислать образец оранжевого солнышка Олейника снятое на DV которое только на кинескопе будет корректно показано...
"Корректно" – весьма размытое понятие в данном случае. Зависит от того, на какие средства отображения изначально ориентировались разработчики конкретной версии формата.
И, разумеется, зависит от параметров самого экрана. Будь то хоть ЭЛТ, хоть ЖК, хоть что угодно.
Есть матрицы массовые ("зажёвывающие" кучу нюансов), а есть матрицы "полу-" и "ваще-" профессиональные (отображающие все нюансы максимально точно). Как, в общем-то, и кинескопы в своё время тоже сильно различались по своим параметрам – от "ширпотреба" до "про-сегмента".
Поэтому "обобщать" тут довольно странно, ИМХО.
Трушность кинескопов была "привычными искажениями" картинки которые легко сменили на другие искажения...
Однако же, "нынешние" действительно догнали и во многом даже перегнали прошлых лидеров мэйнстрима. Даже несмотря на все изначальные насмешки над "убогой технологией". Об этом и речь...
Ой ееее.... Где вы увидели в моем посте хоть слово о технологии чернил хоть одно кривое слово???
Весь пост об обоснователях конкретно в этой ветке небходимости конкретного девайса причем Без привязки к его цене...
А так когда появятся цвета, разрешение, и цена станет хотя бы в 1.5 раза больше чем у ЖК приходите...
Видите ли я проработал на заводе по производству CD/DVD/CD-R в должности инженера премастеринга 13 лет... Ага включая перегонку монтаж видео и авторинг навороченых менюшек...
Так что сказки про труть кинескопных мониторов и достижение ЖК уровня их качества - мне в моем присутствии не рассказывайте... Я и сейчас могу прислать образец оранжевого солнышка Олейника снятое на DV которое только на кинескопе будет корректно показано...
Кинескопы проиграли по цене бытовом секторе и сроку стабильной работы заявленого качества цветопередачи в промышленом.
Эквивалентные по качеству кинескопы нужно было греть по часу после включения и калибровать не реже раза в неделю уже через год после начала пром эксплуатациип - у ЖК того же периода лампа подсветки стекает с режима до уровня "ну подкрути тут по калибратору чуть ушло" за полгода...
А когда у массового покупателя телевизоров исчезло ограничение на 720 строк кинескопных строк - то оказалось что у потребителя видео 90% ЖК и цветопередачу видео надо подгонять по нему, а не по эфирным требованиям кинескопу/плазме.
Все банально цена и свойства выигрывают... Трушность кинескопов была "привычными искажениями" картинки которые легко сменили на другие искажения...
Весь пост об обоснователях конкретно в этой ветке небходимости конкретного девайса причем Без привязки к его цене...
А так когда появятся цвета, разрешение, и цена станет хотя бы в 1.5 раза больше чем у ЖК приходите...
Видите ли я проработал на заводе по производству CD/DVD/CD-R в должности инженера премастеринга 13 лет... Ага включая перегонку монтаж видео и авторинг навороченых менюшек...
Так что сказки про труть кинескопных мониторов и достижение ЖК уровня их качества - мне в моем присутствии не рассказывайте... Я и сейчас могу прислать образец оранжевого солнышка Олейника снятое на DV которое только на кинескопе будет корректно показано...
Кинескопы проиграли по цене бытовом секторе и сроку стабильной работы заявленого качества цветопередачи в промышленом.
Эквивалентные по качеству кинескопы нужно было греть по часу после включения и калибровать не реже раза в неделю уже через год после начала пром эксплуатациип - у ЖК того же периода лампа подсветки стекает с режима до уровня "ну подкрути тут по калибратору чуть ушло" за полгода...
А когда у массового покупателя телевизоров исчезло ограничение на 720 строк кинескопных строк - то оказалось что у потребителя видео 90% ЖК и цветопередачу видео надо подгонять по нему, а не по эфирным требованиям кинескопу/плазме.
Все банально цена и свойства выигрывают... Трушность кинескопов была "привычными искажениями" картинки которые легко сменили на другие искажения...
Эким вас объёмным постом разразило... И зря...
Конкретно обсуждаемый девайс – реально дико оверпрайснутое говно. С чем почти никто и не спорит, как ни странно.
Но в целом – технология реально более чем имеет право на жизнь. И в случае дальнейшего развития (особенно доведения до ума цветопередачи) – в целом ряде направлений действительно будет на порядки удобнее любых нынешних вариантов с подсветкой.
Речь ведь об этом.
Просто вы сейчас (и не только вы)) капитально перепутали тему конкретно про этот девайс с темой якобы "ненужности" технологии в целом – которую затеял сам автор своим крайне провокационным высказыванием о том, что "это ничем не отличается от ЖК"...
P.S. Тут, кстати, живо вспоминаются срачи на заре становления тех же ЖК-дисплеев...
Тогда тоже видящее реальные перспективы меньшинство отбивалось от большинства "за труъ-CRT" (благо все первые модели ЖК-мониторов, в силу своих параметров, действительно позволяли гнобить их даже достаточно обоснованно).
А нынче-то вон оно как – сидят вообще все (!!!) прежние "горячие спорщики" за ЖК и даже не пищат чё-то... ?
P.P.S. Планшеты вообще из другой оперы. Тут действительно надо уметь чётко различать, в чём именно ограничения – в человеке или в устройстве. Про мониторы такого точно не скажешь. Дурной у вас пример с "вакомоманией", короче... ))
Конкретно обсуждаемый девайс – реально дико оверпрайснутое говно. С чем почти никто и не спорит, как ни странно.
Но в целом – технология реально более чем имеет право на жизнь. И в случае дальнейшего развития (особенно доведения до ума цветопередачи) – в целом ряде направлений действительно будет на порядки удобнее любых нынешних вариантов с подсветкой.
Речь ведь об этом.
Просто вы сейчас (и не только вы)) капитально перепутали тему конкретно про этот девайс с темой якобы "ненужности" технологии в целом – которую затеял сам автор своим крайне провокационным высказыванием о том, что "это ничем не отличается от ЖК"...
P.S. Тут, кстати, живо вспоминаются срачи на заре становления тех же ЖК-дисплеев...
Тогда тоже видящее реальные перспективы меньшинство отбивалось от большинства "за труъ-CRT" (благо все первые модели ЖК-мониторов, в силу своих параметров, действительно позволяли гнобить их даже достаточно обоснованно).
А нынче-то вон оно как – сидят вообще все (!!!) прежние "горячие спорщики" за ЖК и даже не пищат чё-то... ?
P.P.S. Планшеты вообще из другой оперы. Тут действительно надо уметь чётко различать, в чём именно ограничения – в человеке или в устройстве. Про мониторы такого точно не скажешь. Дурной у вас пример с "вакомоманией", короче... ))
Ведь главное спорят 😄 С единственным, кстати, отчетливым доводом "а у меня все хорошо". Поймите наконец граждане, что все люди разные и есть особая категория бедолаг, у которых глаза не просто устают, а болят от ЖК мониторов.
При этом этих же людей невозможно убедить:
1) посетить офтальмолога и выполнять его рекомендации (сокращение выработки слезы после определенного возраста НЕ ЛЕЧИТСЯ)
2) начать носить не купленные на раскладке очки...
3) уменьшить яркость экрана с не ШИМ регулировкой мониторе
4) ПОДНЯТЬ яркость экрана у людей который до сих пор считает что супер низкой яркостью они экономят ресурс монитора "мне и так все видно!!!" правда почему-то именно такие люди постоянно не могут на экране найти нужную цифру в нужной клеточке... и кстати о чудо -- стоило в трех клеточках сделать цифры ЖЕЛТОЙ, ЗЕЛЕНОЙ, КРАСНОЙ -- и они перестали от них прятаться... Засада -- не во всем софте особенно чужом можно влепить РАДУГУ настроенную на конкретного человека...
Если что мне 50, с бухгалтерами вынуждено общаюсь с 1992, я сам в очках с 16 лет, мне не раз делали по рецепту плохие очки и я их менял после перепроверки у офтальмолога, у моей жены проблемы со слезой, у моей матери в 75 лет (45 лет стажа экономистом) после операции на глазах => "опять все очень хорошо вижу на ноутбуке и глаза/голова не болит"...
Вообще прикольно -- как палятся теоретики:
Я бы взял такой ноут, дюймов на 14-15, иногда приятно посидеть на солнышке, покодить
kmmbvnr
kmmbvnr
И подсветка синтаксиса будет противно светло-серой...
Flying Raccoon
Flying Raccoon
интерфейс SAP в разных видах - там нигде цвет особо не нужен
Если кто-то в какие-то чертежи весь день пялится или можно документацию на нем открыть и норм.
На сегодня чертеж хорошо... но без модельки с вашего "бумажного чертежа" для станочка ЧПУ
программу не сделаешь (ага и 3Д принтер тоже его не сжует)...
Будете по чертежу восстанавливать модельки? Технологам сейчас так и приходится когда внезапно "кондовый заказчик" появляется... Особенно весело когда принесённый чертеж рассчитан на одни условия, а к нему приписка "пересчитайте на другой материал/нагрузку вам же не сложно я видел как это делалось - в одном месте менялось значение и все само подгонялось..."
Остальные предложения из той же оперы "для промышленности", "для рентгенограмм" -- из разряда я то там не работаю но им точно знаю нужно...
Правильный ответ это рассчитано на тех кто может за ЧЕЙ-ТО счет поиграть с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ оригинальным девайсом на таких и рассчитано...
Как пример меня за 13 лет перед глазами полиграфистов-дизайнеров которым ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен Wacom, и которые не умеют рисовать карандашом дофига прошло...
Даешь такому планшет и через месяц планшет уже лежит на столе дальше, чем он может вытянутой рукой дотянуться...
Нет нет он Обязательно при появлении высшего руководства с новым заказчиком сразу за планшетом тянется и чего-то с его помощью криво демонстрирует -- но вот с постоянным заказчиком когда сидит и реально на время/за деньги работает -- то только мышь и клава... и никаких тачпадов-сенсорных экранов...
С большой вероятностью, остальные LCD просто мерцали (ШИМ). В далёком детстве я озаботился этим вопросом (вытекали глаза от ЭЛТ мониторов), после чего стал обращать внимание на таблицы частот развёртки на разных разрешениях у видеокарт и мониторов в качестве основного параметра. Когда появились LCD, я долго воздерживался от перехода на них, пока как раз BenQ не выкатил технологию Flicker Free. После этого всё стало хорошо 😄
Вдохновлённые успехом Yotaphone 😄
Присоединюсь к комментам ниже - как второй монитор имеет смысл. А для моих рабочих целей и как единственный. Таблицы, документы, электронная почта, интерфейс SAP в разных видах - там нигде цвет особо не нужен, скорости реакции тоже. А насчёт усталости глаз - я тоже 25 лет за монитором каждый день. И тоже зрение с 1993 года стабильно на -1 и не портится. Но это не значит, что глядеть на светящуюся поверхность с мелкими буквами сильно полезно для глаз. Глаза к этому не приспособлены эволюционно.
И другие животные не читают книги, упершись в них взглядом.
Много чего они разглядывали. Как и прочие животные, повторю. Или вы из тех, кто искренне считает, что у человека всё устроено как-то "принципиально иначе" ибо нас сразу сотворил "особыми" мудрый боженька, а не эта ваша еретическая эволюция??? ?
Точно так же глаза не приспособлены эволюционно к чтению бумажных книг
С точки зрения непосредственно оптической схемы процесса – разглядывание букв на странице принципиально практически не отличается от разглядывания каких-нибудь шерстинок на жопе мамонта миллионы лет назад...
народные сказания о мифической разнице прямого и отраженного света
Глаза к этому не приспособлены эволюционно.
Глаза к этому не приспособлены эволюционно.
Ну как вариант, некий нишевый продукт, для задач где приходится работать при ярком солнечном свете и нет возможности от него спрятаться (хотя тут ноутбук или планшет с таким экраном смотрелся бы логичнее). Я правда, на вскидку таких задач придумать не смог, хотя это совершенно не значит что их нет. Ну и если продукт нишевый, то и ценник тоже можно ставить конский, особенно если альтернативы нет.
Вы не пользуетесь двумя мониторами, а одним но широким. Я бы взял как второй-третий, на них, как правило, выводится что-то статичное, типа текста, таблиц или дизайн-макета.
Смысл вроде появился, но тогда монитор должен быть дешевле чем обычный и смысл ушел обратно.
Смысл вроде появился, но тогда монитор должен быть дешевле чем обычный и смысл ушел обратно.
А почему нет? Если кто-то в какие-то чертежи весь день пялится или можно документацию на нем открыть и норм. Я бы и сам от такого не отказался вторым, если б работодатель оплатил. Опять же - пока на выпустишь не поймешь, есть ли потенциал на рынке. При цене в 1000-1500 они б разлетались как горячие пироги, имхо.
Кто-нибудь вообще понимает, какой в этом всем смысл?
Но в целом – просто мечтаю о моменте, когда (если) появятся полноценные мониторы на электронных чернилах и с качественной цветопередачей. Им реально есть масса применений.
Ладно бы действительно от ЖК-монитора сильно бы уставали глаза. Но это же все сказки!
За все это время зрение у меня ухудшилось очень несильно
Меня пока тоже не особо сильно "шибануло" (тьфу-тьфу-тьфу). Но день, проведённый за монитором или за книгой – совершенно разные ощущения для глаз вечером. Се ля ви, чё уж там...
Попробуйте поискать меню настройки яркости у монитора, и вам откроется новый волшебный мир "мягкого света", когда он не слепит глаза.
Вам уже писали про это в прошлом комментарии – слишком низкая яркость монитора также вредна для глаз, только уже по-своему.
Отраженный свет фонарика на порядки слабее прямого, ибо часть его поглощается, часть рассеивается, и в глаз попадает малая часть от начального потока
Начинает доходить? ?
Посветите в зеркало, там тоже свет "помягчел"?
P.S. Желаю вам в наступающем году освежить школьный курс физики, как минимум раздел оптики.
Монитор - не массив лазеров, испускающих свет в одну сторону.
Тот же фонарик, например, тоже ни разу "не лазер", и тоже не испускает свет строго в одном направлении. Однако же, свет фонарика прямо в глаза, или отражённый от окружающих предметов – две громадные разницы для глаз, как ни странно.
Попробуйте, если не верите. ?
Солнце, отраженное от белого листа бумаги - мягкое?
Попробуйте, если не верите. ?
А хороший IPS монитор с высокой частотой и откалиброванной под окружающее освещение - жесткий?
По-моему, любой нормальный монитор можно настроить до уровня яркости "отраженный свет".
Дело не в буквальном уровне яркости. Дело именно в направленности света.
• Подсветка любого экрана (будь то монитор, телевизор или мобильное устройство) достаточно жёстко "фигачит" прямо в глаза пользователя, поскольку лучи исходят непосредственно из массива точечных источников света.
• Отражённый же свет сам по себе более мягкий и рассеянный, лучи исходят из множества разнонаправленных источников и множественно отражаются от поверхности, попадая в глаза под множеством разных углов – поэтому в целом такой свет и воспринимается глазами легче.
Ну элементарная физика же ж, раздел оптики... ?
Спор "нужен/не нужен такой монитор" - не имеет смысла. Это как спорить о том нужно ли пить вино по вечерам.
Просто в посте в целом ставятся под сомнение принципиальные отличия дисплеев подобного типа от "привычных" нам матриц с подсветкой – а вот это уже явно необъективно, и речь именно про это...
Японцам продавать.
"Ладно бы действительно от ЖК-монитора сильно бы уставали глаза. Но это же все сказки"
Это сказка только для тех, у кого не устают глаза от монитора. Но таких не каждый первый. Мне с астигматизмом работать с жк-монитором тяжело. А вся моя работа именно с этим и связана. Периодически глаза доходят до совершенно нерабочего состояния. При этом значительная часть работы связана с текстами и таблицами. Я бы с радостью имела такой монитор альтернативой обычному. На жидкие чернила мои глаза много лучше реагируют.
Это сказка только для тех, у кого не устают глаза от монитора. Но таких не каждый первый. Мне с астигматизмом работать с жк-монитором тяжело. А вся моя работа именно с этим и связана. Периодически глаза доходят до совершенно нерабочего состояния. При этом значительная часть работы связана с текстами и таблицами. Я бы с радостью имела такой монитор альтернативой обычному. На жидкие чернила мои глаза много лучше реагируют.
Были бы лишние деньги обязательн взял бы вторым монитором (или третьим) для работы с текстами.
В черно белых мониторах есть дополнительная функция: конвертирует голливудские боевики в арт-хаус.
Странно, что никто не упомянул про медицину. Несколько солидных фирм (например, NEC) давно делают сильно не дешёвые мониторы для рентгенограмм и т.п. с повышенной градацией серого.
Что-то мне кажется, e-ink с его контрастностью 10:1 и 16 оттенками серого там ничего не светит.
Странно, что никто не упомянул про медицину.
Они ж електричества кушать должны мало. По PoE запитать можно.
Они ж електричества кушать должны мало. По PoE запитать можно.
Кстати - вот и сценирий использования:
Солнечная панель + вифи + арм + еинк-экран = уличный новостной газетный термнилал без проводов
Хорошо быть здоровым и богатым, но не всем здоровье позволяет пялиться в цветной экран. Кодируется на черно белом мониторе прекрасно. С моей точки зрения идея хорошая, но судя по опыту, массы врядля оценят, поэтому цена будет оставатся заоблачной долго. Но я такой дурак что может бы и купил. Для просмотра видео у меня есть топовый вырви-глаз телевизор, да и старый монитор можно не выбрасывать, пока новый не приживется. Eсли честно, в отличие от Алекса Экслера, сам даже ридером не обзавелся - но я не читал художественной литературы годами, а может и десятилетиями. А может он сам себя отговаривает?
Кхм, профессионалы такие книжки читают в оригинале...
Варум бы нихт? Да ладно - я с моников на компе не читаю, читаю или именно бумажную книгу, или с планшета перед сном. И видимо, я гик, потому что читаю перед сном вот эту книгу
Массы книжки не читают, поэтому и не оценят. А художественную литературу с монитора читать это же никакого удовольствия не получишь. Только кресло, камин, и настоящая бумажная книга, причем желательно изданная не ранее эдвардианской эпохи. И никаких мониторов и компьютеров рядом.
Нормальный экран, вопрос в надёжности.
Я их 13 дюймовые экраны уже год использую. Моим глазам с ними легче.
Я их 13 дюймовые экраны уже год использую. Моим глазам с ними легче.
А почему бы его не использовать в качестве экранов, где отображаются эл.очередь, или объявление в магазине. Т.е. не в качестве монитора для end-user, а в качестве экрана для вывода служебной информации?
А вот там как раз яркость и контрастность очень нужны.
Но не за $1500, ага.
А вот там как раз яркость и контрастность очень нужны.
Стоит в разы дороже обычных мониторов с не очень высоким разрешением, а другие в указанных сценариях и не нужны
Хм, а быстрый. И видео и текст бодро редактируется.
Я бы взял такой ноут, дюймов на 14-15, иногда приятно посидеть на солнышке, покодить
Я бы взял такой ноут, дюймов на 14-15, иногда приятно посидеть на солнышке, покодить
Относительно покодить, что-то я сомневаюсь. И подсветка синтаксиса будет противно светло-серой и т.п. и т.д. Да и я, например, не могу припомнить случаев, когда я что-либо когда-либо кодил на ярком солнце -- продуктивная работа все-таки требует соответствующих условий и на лету не делается.
А вот черно-белый e-ink ридер в формате большого монитора портретной ориентации очень бы хотелось увидеть.
А вот черно-белый e-ink ридер в формате большого монитора портретной ориентации очень бы хотелось увидеть.
Как второй монитор специально для чтения документов я бы себе на рабочее место в пределах 1500 Евро приобрёл, за счёт работодателя конечно.
Раньше, по утрам, любой уважающий себя сэр, что?
Сразу после овсянки прятался за свежей "Морнинг Пост" формата А2 в развороте, отгораживаясь от жен, детей, Ватсона и прочих, неуместных с утра, раздражителей.
А за ридером, во-первых, не сильно спрячешься, а во-вторых - как-то это не по-сэрски. Не тот масштаб, сэр.
Вот для таких снобов это и сделано.
Типа:
- Бэрримор! Подайте мой утренний интернет!
И Бэрримор вкатывает монитор на тележке.
И сэр успешно прячется за ним, испуская поверх клубы айкосовского дыма, периодически бормоча:
- Вы только посмотрите, Ватсон (Бэрримор, миссис Хадсон, ЭйКакВасТам - нужное подчеркнуть), куда катится мир (миссис Хадсон, индекс Доу-Джонса, госдолг США, ЕС - нужное подчеркнуть).
))
Сразу после овсянки прятался за свежей "Морнинг Пост" формата А2 в развороте, отгораживаясь от жен, детей, Ватсона и прочих, неуместных с утра, раздражителей.
А за ридером, во-первых, не сильно спрячешься, а во-вторых - как-то это не по-сэрски. Не тот масштаб, сэр.
Вот для таких снобов это и сделано.
Типа:
- Бэрримор! Подайте мой утренний интернет!
И Бэрримор вкатывает монитор на тележке.
И сэр успешно прячется за ним, испуская поверх клубы айкосовского дыма, периодически бормоча:
- Вы только посмотрите, Ватсон (Бэрримор, миссис Хадсон, ЭйКакВасТам - нужное подчеркнуть), куда катится мир (миссис Хадсон, индекс Доу-Джонса, госдолг США, ЕС - нужное подчеркнуть).
))
Если сделать монитор достаточно большой диагонали и использовать в качестве, например, информационного табло, то почему бы и нет? А если внутрь поставить аккумулятор, то размещать его можно будет в любом месте независимо от наличия питания.
Технологии обкатывают. Это как с полупрозрачным телевизором, там тоже все пальцем у виска крутили, а потом, когда из этого телевизора витрину (кажется) магазина сделали, все понятно стало, куда все кролики бегут. Так и тут - монитор такой, может, и нафиг не сдался, а вот рекламный билборд по такой технологии - вполне может быть востребован. Или интерактивный стол. Или экран для презентаций - там вечная проблема на конференциях с проекторами - с одной стороны надо затемнение, что бы видно было, с другой людям в зале яркий свет нужен.
Но в мониторах
ну опять упрется в кол-во народа, которому прям НУЖНО это. Если количество будет мизерно, то не удастся удешевить это значительно. За 1500 я не верю, что народ будет это покупать.
Чтобы, сидя за рабочим столом, часами читать тексты, которые невозможно читать на экране, который меньше 24-х дюймов.
> а ридер в формате монитора
А зачем ридер в формате монитора?
А зачем ридер в формате монитора?
Так это и не монитор, а ридер в формате монитора. Делать на чернилах именно универсальный монитор действительно безумие.
Стоп. Как технология в ридерах - вопросов нет, она для них и была сделана.
Собственно, если тут они разобрались со временем отклика, то это можно как-то использовать...
Но в мониторах??? Я скептически к этому отношусь...
Собственно, если тут они разобрались со временем отклика, то это можно как-то использовать...
Но в мониторах??? Я скептически к этому отношусь...
Конструкторам может пригодится такой монитор например.
Зачем? Зачастую цветом показывают, как обработана поверхность, например.
Когда изобрели телефон, то у английских банкиров на это была реакция: "Это американская игрушка, а у нас достаточно мальчиков-посыльных".
Библиотеки. Помещения. Читальные залы, то есть. Причем мониторы надо по особому устанавливать, типа как встроенными в столы, что ли. Это будет жутко удобно и круто. Ну и как сказали, в некоторых промышленно-заводских условиях.
И потом, это они щаз по три тыщщи стоят, а потом будет дешевле.
И потом, это они щаз по три тыщщи стоят, а потом будет дешевле.
А потом эти складные подставки ломались/терялись и учебник просто прислоняли к стопке других учебников 😄
Вы серьёзно считаете, что смотреть на стол постоянно - очень удобно?
Причем мониторы надо по особому устанавливать, типа как встроенными в столы, что ли. Это будет жутко удобно и круто.
Напрашивается двойной экран. С одной стороны - e-ink, с другой - IPS. Перевернул - красота.
А если без шуток, я бы взял себе для чтения всякого разного. Ценой - тыщ 20-30 р.
А если без шуток, я бы взял себе для чтения всякого разного. Ценой - тыщ 20-30 р.
Может криптовалюту майнить удобно было бы? Ну типа только узкая специализация.
Думаю что будет пользоваться спросом у работодателей, чтобы сотрудники в рабочее время порнуху не смотрели.
Слабый аргумент - что мешает смотреть порнуху в рабочее время на личном компе или мобиле?
В качестве монитора для дома - они соединили оба понятия КВН для человека, рождённого в СССР 😉
Тоже при просмотре видео вспомнился мой "Рекорд-345" 😄)
Не так канонично, как "КВН", но всё же 😄
Не так канонично, как "КВН", но всё же 😄
Нужно это, например, мне. Сейчас все научные статьи читаются только в PDF -- на бумаге их давно никто не читает. В математике и теоретической физике много мелкой и заковыристой символики -- поэтому такой монитор (формата не меньше чем лист A4 и в портретном режиме) это было бы самое то, что нужно.
Но яркость всегда на минимуме.
Интересно, одни пугают шимом, другие рекомендуют убавить яркость.
Но все заботятся о зрении ближнего своего, да
Но все заботятся о зрении ближнего своего, да
Я для этих целей взял себе ONYX BOOX MAX 3, к нему идет подставка. Можно как ридер, а можно как монитор использовать. Для начной литературы самое то.
Спасибо за совет, разумеется. Но яркость всегда на минимуме. Да и мониторы из профессиональной серии. E-ink все равно лучше -- это даст эффект лазерной распечатки без заваливания стола бумагой. Идея давно напрашивалась -- строго черно-белый монитор (желательно без всяких градаций серого) с разрешением лазерника и форматом A4 или еще лучше A3.
от e-ink глаза меньше устают
Лучше тем, что лучше. Какой бы монитор не был, от e-ink глаза меньше устают. Сейчас я статьи, которые требуют вдумчивого чтения, просто печатаю на лазернике.
Но e-ink явно лучше для чтения черно-белого текста, чем даже самый хороший "обычный монитор"
Преимущества e-ink - это низкое потребление энергии и хорошая читаемость при ярком солнечном свете, что в случае монитора не важно.
Монитор с высоким разрешением будет удобнее любого монитора с e-ink, однако.
Так я с обычного монитора и читаю. С чего мне еще читать? Но e-ink явно лучше для чтения черно-белого текста, чем даже самый хороший "обычный монитор". А очень больших ридеров (т.е. от A4 и выше не сказать, что сильно много (а на ридерах нормального размера мелко выходит), да и крепить его как-то надо -- мне переносной ридер не нужен.
1) Для фанатов BLM
2) Для поклонников "50 оттенков серого"
3) Для ретроградов, типа меня, считающих грифельный карандаш самым удобным пишущим средством
4) Для людей, работающих со статичными изображениями: корректоров, бухгалтеров, математиков. Плюс писатели и читатели книг, не клипов. Пианистам тоже хватает черного и белого.
5) Там, где важен каждый ватт электричества. Скажем, на космической станции.
Если напрячь фантазию, то можно представить себе монитор для слепых (да!) с попиксельным выводом "выпуклостей" и голосовым вводом. Да, есть аудиокниги, но их нужно специально готовить, а такой монитор позволил бы выводить любые тексты. Программы текстовой озвучки не очень удобны, если нужно читать с повторами.
2) Для поклонников "50 оттенков серого"
3) Для ретроградов, типа меня, считающих грифельный карандаш самым удобным пишущим средством
4) Для людей, работающих со статичными изображениями: корректоров, бухгалтеров, математиков. Плюс писатели и читатели книг, не клипов. Пианистам тоже хватает черного и белого.
5) Там, где важен каждый ватт электричества. Скажем, на космической станции.
Если напрячь фантазию, то можно представить себе монитор для слепых (да!) с попиксельным выводом "выпуклостей" и голосовым вводом. Да, есть аудиокниги, но их нужно специально готовить, а такой монитор позволил бы выводить любые тексты. Программы текстовой озвучки не очень удобны, если нужно читать с повторами.
Вот. Не я один такой сумасшедший.
А за лям?
Бухгалтерский такой мониторчик.
Интересно, в 1-С есть монохромный интерфейс?
Да, сколько там стоили первые е-инк ридеры размером с пачку сигарет?
Интересно, в 1-С есть монохромный интерфейс?
Да, сколько там стоили первые е-инк ридеры размером с пачку сигарет?
Как монитор, никому не нужен, а вот как панели для информирования пользователей, на транспорте, в автобусе каком-то - будут нужны. Там где солнце периодически попадает в экран и экран спекается за месяц
С этим справляются копеечные светодиодные панели.
Ещё цены в кафе можно выводить. Или курс в обменниках.
Может кому для специфических условий работы, при прямом солнечном свете. Хотя, где такие условия, не знаю, ну мало ли.
Дочка в Пхукет так работать ездила. Но монитор на пляж? Ноутбуки у всех были.
Даун-шифтеры (цифро-кочевники)! Есть такие пацаны сдают квартиру а сами выезжают в солнечные Таиланды-Каталонии, и от там дизайнят или блоги про свою нелегкую жизнь ведут. Зачастую прямо с пляжа!
Спасатели Малибу
Вроде как анонсировали замену E-Ink: 3dnews.ru
Выглядит, перспективно, если не соврали. 😄
А монитор можно было бы и прикупить, как дополнительный. Но не за такие деньги, конечно.
За 3 тыщи вечнозеленых можно купить профессиональный высококонтрастный медицинский монитор, для просмотра рентгеновских и кт/мрт снимков, с высоким разрешением и кучей градаций серого.
Типа такого, или аналоги:
www.dalicom.ru
Выглядит, перспективно, если не соврали. 😄
А монитор можно было бы и прикупить, как дополнительный. Но не за такие деньги, конечно.
За 3 тыщи вечнозеленых можно купить профессиональный высококонтрастный медицинский монитор, для просмотра рентгеновских и кт/мрт снимков, с высоким разрешением и кучей градаций серого.
Типа такого, или аналоги:
www.dalicom.ru
Если бы такой экран стоил аналогично жк и был такого же быстродействия, то купила бы себе такой планшет для работы. Приходится просматривать иногда сотни страниц документов за день, параллельно шарясь по куче сайтов, иногда обвешанных мерзкой яркой рекламой. К вечеру глаза в кучку. Включаю режим "без синего спектра", но особо не помогает и бесит этот желтушный засвет. С удовольствием перешла бы на чб.
Ну мне помогает калибровать на яркость 80 кд/м2 и температуру 5000К.
Тогда глаза расслаблены. Но у меня есть калибратор, да.
Тогда глаза расслаблены. Но у меня есть калибратор, да.
Хронически 35-50 в зависимости от устройства. Каждый раз целая история любые штрихкоды сканировать...
Спасибо, помучаю планшет.
Вот, да, сделайте яркость примерно равной белому листу бумаги, расположенному рядом
Можно просто убавить яркость. Почти у всех яркость выставлена на 100%, а потом жалуются.
С удовольствием перешла бы на чб.
Мониторы с DCI-P3 тоже не нужны 99.9% покупателям, но их делают
Цена как обычно - вопрос массовости производства. А кому нужно... ну, во-первых глаза все же устают (да, дело субъективное, но пялиться по многу часов в лампочку, каковой упрощенно является монитор - дело неестественное для глаз). Во-вторых - если работаешь только с текстами - то почему б и нет? Так же как и с электронной книжкой - там цвет нафиг не нужен, да и видео тоже.
То есть - все от потребностей. Как-то работал много со статьями - корректура, переводы и т.д. Для такого рода работ было б идеально. Ну и цена конечно должна быть пристойная. Но ведь и кресла Herman Miller кто-то покупает массово, хотя есть чудесные китайские за 30 долларов пучок))
То есть - все от потребностей. Как-то работал много со статьями - корректура, переводы и т.д. Для такого рода работ было б идеально. Ну и цена конечно должна быть пристойная. Но ведь и кресла Herman Miller кто-то покупает массово, хотя есть чудесные китайские за 30 долларов пучок))
Ну всё таки сравнивать Herman Miller с китайскими по тридцатке как то немного не корректно 😄
Нет в этом ничего неестественного для глаз
А так, люди тысячелетиями на что-то часами смотрят, и уж зрение становилось хуже задолго до появления даже компьютеров.
Ну всё таки сравнивать Herman Miller с китайскими по тридцатке как то немного не корректно 😄
"Для здоровья глаз разница есть. Я 40 лет смотрел в самые разные экраны, что такое утомляемость глаз - чувствую не только глазами, а и спинным мозгом"
После чего - значит вследствие чего. Ага?
После чего - значит вследствие чего. Ага?
но пялиться по многу часов в лампочку, каковой упрощенно является монитор - дело неестественное для глаз
теперь в окно смотреть нельзя?
то чем будет отличаться свет от такого окна и свет от обычного монитора?
А у этого монитора на чернилах за эти деньги разве даже подсветки не будет?
Как же читать тогда при плохом освещении?
Поинтересуйтесь, что такое
и почему этого ШИМа нет у света из окна и, как я понимаю, у предмета обсуждения, его тоже нет
Т.е. вы согласны, что вопрос таки не в расположении источника света, а тупо в его качестве?
За окном может быть не солнце, а любой другой источник света. Да хоть и другая комната, со светильниками, в которых бывает попадается страшный ШИМ.
А монитор на жидких чернилах вы в плохую погоду или вечером чем освещать планируете? Поставьте рядом херовый светильник с пульсацией 100%, и глазам будет плохо.
А если взять обычный монитор с правильными параметрами подсветки, то и с глазами все будет хорошо.
Поинтересуйтесь, что такое ШИМ, почему он есть у большинства современных мониторов в той или иной степени, и почему этого ШИМа нет у света из окна и, как я понимаю, у предмета обсуждения, его тоже нет
но пялиться по многу часов в лампочку, каковой упрощенно является монитор - дело неестественное для глаз)
А если закрыть окно матовым стеклом, то чем будет отличаться свет от такого окна и свет от обычного монитора?
Вопрос ведь не в месте, из которого идет свет, а в параметрах этого света.
Кстати, А у этого монитора на чернилах за эти деньги разве даже подсветки не будет? Как же читать тогда при плохом освещении? Ставить рядом настольную лампу, со всеми вытекающими неудобствами?
А ели будет встроенная подсветка, то это опять же на туже самую "лампочку" смотреть придется.
Ну, а почему нет? Определенный, пусть и крохотный процент любителей, на такое найдется и этот сегмент абсолютно не охвачен. Снимут с него сливки.
Я так понимаю, это для профессиональных корректоров.
Классная миниатюра. Тогда очень впечатляла. Но лучше бы они не уточняли про восемь сортов пива. Сейчас это всё ломает.
Хорошая у вас компания. Завидую.
А вокруг - какие-то плохие все.
;)
А вокруг - какие-то плохие все.
;)
На а в офисе всё это априори выдаётся просто по запросу.
Ну почему сразу "позволить". Если компания, в которой он работает, заботится о здоровье сотрудников, то она ему такой монитор купит.
У нас, например, в связи с переходом на удалёнку, компания дополнительно компенсирует сотрудникам приобретение домой эргономического кресла (до $500), регулируемого по высоте стола (для работы за ним попеременно сидя и стоя; до $800), монитора (до $1200), сетевого оборудования (до $150). На а в офисе всё это априори выдаётся просто по запросу.
У нас, например, в связи с переходом на удалёнку, компания дополнительно компенсирует сотрудникам приобретение домой эргономического кресла (до $500), регулируемого по высоте стола (для работы за ним попеременно сидя и стоя; до $800), монитора (до $1200), сетевого оборудования (до $150). На а в офисе всё это априори выдаётся просто по запросу.
Никто не говорил, что любой. Да и фирма, купившая такой монитор, спишет его при подсчёте налогов.
Да, любой профессиональный корректор запросто может себе позволить монитор за $1500-3000, кто б, действительно, сомневался 😄
Думаю, такой монитор должен быть вторым, а то и третьим в системе. Ну и ветка "Мониторы для чувствительных глаз" на ixbt уже имеет четвертое продолжение и всегда в топе, так что потребители найдутся. Цена, даже по нижней озвученной границе, слишком высокая для массмаркета. $500 - ок.
На разработку ушло целых шесть лет!
Ребяткам это дело надо окупить.
Ребяткам это дело надо окупить.
Ну не знаю... Может для тех, кто занимается вёрсткой, вычиткой. Ну и всё-таки бывают люди, у которых действительно сильно устают глаза при работе за монитором. И они долго и муторно выбирают себе дисплей, при работе с которым этот негативный эффект менее ярко выражен.
Ну если он также будет экономичным в статике, то можно приспособить в качестве табло или доски объявлений, где информация меняется не часто.
Ну если он также будет экономичным в статике, то можно приспособить в качестве табло или доски объявлений, где информация меняется не часто.
Не знаю, сколько это нужно читать/верстать (круглосуточно разве что), чтобы прям аж глаза настолько уставали.
Кстати из личных наблюдений . Очень часто, когда начинает проявляться возрастная дальнозоркость (прессбиопия) совсем поначалу немного, естественно, человек может сфокусироваться на мониторе или планшете, но его глаза при этом излишне перенапрягаются. А очки вроде как стыдно заводить, типа совсем старый уж....:). Достаточно сходить проверить зрение и начать работать в очках пусть со слабенькими, но правильными диоптриями, как усталость пройдет практически полностью. Сам такой был.
Не знаю, сколько это нужно читать/верстать (круглосуточно разве что), чтобы прям аж глаза настолько уставали.
Не знаю, сколько это нужно читать/верстать (круглосуточно разве что), чтобы прям аж глаза настолько уставали.
Ну, маркетинг чистой воды же.
Имхо, это из разряда: "Вот мы сделали эту хрень, а сейчас придумаем, что с ней делать".
Видимо продукт для тех у кого глаза от обычных мониторов таки устают 😄
По видео работает очень шустро как для e-ink. Для задач когда нужно много работать с статическими таблицами и текстом должно подойти. Аргументы те же что и для ридеров - изображение в отраженном свете естественно для глаз.
ИМХО продукт, конечно, очень нишевый но прикольный 😄
По видео работает очень шустро как для e-ink. Для задач когда нужно много работать с статическими таблицами и текстом должно подойти. Аргументы те же что и для ридеров - изображение в отраженном свете естественно для глаз.
ИМХО продукт, конечно, очень нишевый но прикольный 😄
Безумно рад за тебя. Уточню онли фор ю - 40-45 это нижний возрастной порог, на что указывает слово "после".
Upd. А вот kevik понял 😄
И больше всего сказывается концентрация при работе с экраном, когда в пересушенном кондеем помещении человек не моргает. Это всё я не как врач говорю, конечно, а как человек расспрашивавший врачей на тему влияния дисплеев. Основной плюс eink в хорошей читаемости на солнце, и к тому же, он не настолько белый, как мелованная бумага - тоже глазам полегче.
Про сушку воздуха кондеями можно уверенно говорить только при взгляде на гигрометр онли. У меня в квартире летом практически всегда кондеи работают, а влажность какой была, такой и остается. Потому что за окном жаркое и влажное лето. Киев.
Сейчас модно стало увлажняться, однако те же врачи советуют не увлекаться этим для своего же здоровья. Опять же - гигрометр и еще раз гигрометр.
Если слепит белый фон монитора, его можно притушить за секунду. А если раздражает серый фон цвета советской туалетной бумаги, то тут ага.
возрастную прессбиопию, которая настигает всех после 40-45Вот попусту трепать не надо! "Всех", блин. Мне уже за 50, а до сих пор стоит.
Дык и "естественный" свет от лампы тоже мерцает.
Я думаю тут дело не в спектре, а в мерцании. Когда "за монитором" перестанет быть мерцание, тогда разницы будет никакой.
Спектр, конечно, на зрение не влияет. Мы же не в УФ источник смотрим, а в источник, подсвеченный ccfl или светодиодами. Мерцание может влиять, но это давно уже не та беда, что была у ЭЛТ, особенно тех, где ставили развёртку 50-60 герц. Очень может сказываться яркость, как чрезмерная, так и недостаточная. И больше всего сказывается концентрация при работе с экраном, когда в пересушенном кондеем помещении человек не моргает. Это всё я не как врач говорю, конечно, а как человек расспрашивавший врачей на тему влияния дисплеев. Основной плюс eink в хорошей читаемости на солнце, и к тому же, он не настолько белый, как мелованная бумага - тоже глазам полегче. Ну и садится медленно. Остальное - изобретения маркетологов и домыслы журналистов.
возрастную прессбиопию, которая настигает всех после 40-45
Это если читать "е-чернила" на улице под солнцем (что у меня фактически никогда не происходит), а так он отраженный от ЛН, LED, экономок, галогенок и прочих иных искусственных источников света. Что касаемо неонок, то у меня их ровно одна - в отвертке-тестере. А что касаемо мифа об "посадил зрение", то в подавляющем большинстве случаев народ считает возрастную прессбиопию, которая настигает всех после 40-45 именно результатом этого мифа.
ежели у вас через какой световод из монитора светит обычный солнечный свет - то, в общем-то, никакого
а ежели у вас там всё-таки светит "неонка", то разница в спектре таки есть
(не то, что бы от этого непременно и обязательно "садилось зрение", но разница таки есть)
а ежели у вас там всё-таки светит "неонка", то разница в спектре таки есть
(не то, что бы от этого непременно и обязательно "садилось зрение", но разница таки есть)
А можно расшифровать, чем отраженный свет отличается от прямого света той же интенсивности, конечно? ИМХО, если рядовому читателю подсунуть бумажную книжку, напечатанную на СЕРОЙ бумаге, он выкинет её через полчаса из-за дискомфорта 😄. Люди, конечно, разные, но меня лично буквы на сером фоне утомляют, в отличие от.
Теги
Информация
Что ещё почитать
