Отечественный процессор "Байкал" - всё!

В 2025 году будет отмечаться 270-летие Московского государственного университета.
Указ Президента Российской Федерации от 8 апреля 2021 г. № 203 «О праздновании 270-летия Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова».
Опережающими темпами! 😉

это суперкомпьютер мгу создал для искуственного интеллекта. туда наверное заселят матрицу жириновского который будет там пожизненно мучать матрицу пригожина

Интересно, что в этом компьютере сделано в МГУ.

При создании комплекса активно применялись отечественные узлы и компоненты.

www.msu.ru

Это не ответ на вопрос «что в этом компьютере сделано в МГУ?».
Кстати, слово «активно» применено очень удачно. Если в этот компьютер активно вкрутить три отечественных самореза, то высказывание уже истинно

ну активно применялись отечественный спирт и такая то мать

Первый раз слышу про измерение объема выпуска чипов в тоннах.

Они и алмазы в тоннах считают.
Метрическая система, гигантский размах, всё такое...

На самом деле речь не о чипах, конечно же идет - а о полупроводниковом кремнии. 😉
Приврал для красного словца. Но суть от этого не меняется.
Я когда-то на эту инфу даже ссылки давал. Если будет время - поищу и снова выложу. Но попозже - может в пн-вт. (занят пока очень)

В штуках бессмысленно - на одной 300 мм пластине можно сделать сотню мощных процессоров или несколько тысяч мелких контроллеров, разница только в перенастройке линии. Можно в пластинах, но поскольку они есть разного диаметра, проще в тоннах. Хотя при сравнении технологий, отстоящих друг от друга на несколько поколений, возможны комические моменты, но такое сравнение обычно производят, когда и так все ясно. 😄

Нашел
www.electronics.ru

Цифры опять переврал по памяти

Тю

Русский язык, братский народ...

Да, а в попугаях каратах они длиннее 😉
В среднем из одной тонны породы добывается около 1 карата алмазов из коренных месторождений и 3-5 – из россыпных.

Осмысленно считать в долларах. В них и считают.

Суть от этого меняется довольно сильно, ИМХО.

Так это не моя логика. Это поведение Правительства РФ. Давать на отрасль, которую они считают наиважнейшей - примерно 1/2000 от годовых потребностей.
При том что произошел и разрыв поколений и в подготовке специалистов и среди разработчиков, конструкторов, технологов, и промышленность уничтожена практически вся.
То есть выстраивать нужно всё заново. Но забесплатно.

Вчера видел торжественное 1 сентября в электротехническом колледже. Ещё кого-то научат держать отвёртку и тестер. У нас не всё потеряно! 😉
mogilevnews.by

так вот он какой - центр принятия решений!!!!

Одно дело рисовать NAND или даже DRAM, а совсем другое дело - логика.

Ну и никто не отменял маркетинг. Интел, например, называет технологию Intel 4, но на самом деле это то, что у TSMC 7 нм. Такой технологией можно рисовать фичи в районе 20-30 нм.

Я не знаю, почему Вы должны были слышать, но не слышали.
Вот, можете почитать:
en.m.wikipedia.org
Это, правда, не про 4, а про 3 нм.

еще с времен гоголя русский человек умел втирать очки, гнать пургу, вешать лапшу на уши, валять ваньку, пускать пыль в глаза, создавать показуху и рапортовать наверх о величайших достижениях. но вам до сих пор «совершенно непонятно»

У вас видимо доказательства на Байкал есть или вы как Михалков - главное прокукарекать, а там хоть не рассветай?

У меня есть немаленький опыт работы в электронике. Есть понимание как это работает, что для этого нужно.
И есть понимание того что если нужно 100 млрд долларов в год - а денег выделяют 50 млн на всю страну и при этом строят заводские корпуса за миллиарды рублей - но при этом с оборудованием не определились даже приблизительно - то это только распил. И откат.
Потому что это хоть и подают под соусом "импортозамещение электроники" - на деле есть поступление денег в карманы девелоперов.

И да. Я еще не забыл как у меня в стране запускали "производство кремния". Я сразу по ряду признаков сказал что это аферисты. Как результат - организатор всего этого строительства получил большой срок. Страна расплачивается по международным кредитам. А завод запустили... и остановили. Теперь в промзоне стоит себе, занимает место - и не работает.

Они и у вас есть. Государство влило туда 2.3 ярда рублей (посчитайте по курсу 19-го года), а на выходе - банкротство и активов на 5 лямов usd, причём это ещё даже не реальная цена а хотеньчики.

Эльбрус - Эхпалка...

Испанская палка.

Уведу тебя я в горы, как какой-то Алитет.
К чёрту эти разговоры, ведь в горах найдёшь ответ
Ты на все свои вопросы и тогда ты скажешь: блин,
Лучше голым жить и босым, чем от ЭТОГО вдали!

Ведь большой компьютер русский резво пашет на "Эльбрусе"
И во вспаханную землю запускает электрод.
И тропою горной узкой, от печали и от грусти
Притомившийся изрядно, прёт к компьютеру народ.

Он большой, но очень быстро умножает два и два.
Не гляди, что тут канистра и какие-то дрова.
Улыбайте, люди, лица, станьте радостью полны -
Все обязаны гордиться достоянием страны!

Ты, в своём занудстве гнусном, не суди, мол, цветом тусклый,
У него внутри неонка - глянь, ну прям огнём горит!
Без неё там было б пусто - пусть же всем им станет пусто,
Кто плохое про процессор и Россию говорит!

Уже во всех передовицах российских газет 😄 Первым вспомнился Эдельвейс 😄

С неонкой, ага.

Нет. Достаточно почитать про современные установки производства микросхем. Если считать, что они же нужны для разработки, то...

Современные установки производства микросхем нужны для производства микросхемы после её разработки. Даже в количестве одной штуки. Ваш кэп.
Пока не сделаешь опытный образец, не узнаешь, что ты там наразрабатывал "на бумаге". Ровно на этом же оборудовании будут делать миллионы этих микросхем, если разработка окажется удачной.

Нет.
Подобное ваше заявление наглядно демонстрирует ваше полнейшее непонимание предметной области.
Экспериментальное производство, опытное производство и серийное производство - это ВЕЗДЕ совсем разное оборудование, разные люди, разные станки, разные цеха и заводы.

Полнейший бред. Это я вам говорю как человек, который руководил когда-то разработкой одного очень узкоспециализированного приложения. Отталкиваясь от ряда параметров (и не в последнюю очередь - от производительности цеха) наш софт рассчитывал количество, номенклатуру и расстановку станков для производственной линии по выпуску микросхем.

Только не в микроэлектронике. Слишком жирно будет для СКТБ иметь полный набор оборудования и чистых комнат ради запуска двух-трёх изделий в год.
На самом деле все опытные ИМС выпускаются в обычном крупносерийном цехе. Мало того, все разработки делаются с учётом оборудования, имеющегося на серийном производстве. Толку закладывать подзатворный диэлектрик 10 нм, если печка позволяет делать минимум 40 нм. Или закладывать пять металлов для фабрики, где нет СМР.

КБ / СКБ разные бывают. Например то, в котором я начинал - имело отдельно опытное производство, отдельно экспериментальное. Они занимались разными проектами и решали разные задачи.

И наверняка эти отдельные опытное и экспериментальное производства отрабатывали/оптимизировали какие-то отдельные операции. В противном случае у них должна была быть одна задача - выпустить рабочую ИМС и сдать её в производство. Но это возможно только если пустить опытную партию на серийном оборудовании на серийном производстве руками "серийных" технологов.
Насмотрелся я почти за 20 лет на разработчиков из КБ. Они парни, кончено, умные, но руками мало чего делать умеют. И оборудование, понятное дело, плоховато знают. Впрочем, это им и не нужно, пока есть нормальные цеховые работники. Задача КБ нарисовать схему, подготовить стёкла и найти ошибку, когда опытные пластины уйдут в брак 😄.

У нас было "нетипичное" КБ. Если в среднем по отрасли от согласования до производства ТЗ проходило 5 лет, то у нас - полтора года. Первые свои чертежи я увидел "в металле" на опытном производстве через 3,5 месяца.
Правда, у меня все мои "работы" были нетипичными.
На "обычных" заводах я тоже бывал десятки раз - но устраиваться туда не было никакого желания. Скучно это. А я от своей работы ловил кайф как от наркотика.

Угу. Именно так в массе своей дела и обстояли. Но не у нас 😉
Мне повезло. Но и от технологов на первых порах по шее получал - чего греха таить.

Коллега, поверьте - на серийном производстве тоже скучать не приходится. И простора для творчества там более чем достаточно. Эх, иногда накатывает ностальгия по тем временам. А пару недель назад, не поверите, бывший начальник звонил и спрашивал, не желаю ли я вернуться, так как работать практически некому. Понятное дело, что сейчас я туда точно не вернусь на любые деньги, но было даже немного лестно 😄

Так и спорить даже не о чем:
В эксперименте основной целью является подтверждение гипотезы путем систематического и контролируемого исследования. Результаты эксперимента могут служить доказательством, подтверждающим или опровергающим гипотезу. Опыт же предназначен для закрепления результатов эксперимента в практических условиях.

НАХРЕН!
Я уже давно переориентировался сначала на разработку своих САПР - потом на программирование - потом в сисадмины.
И чувствую себя ПРЕКРАСНО!
Все равно нормальной электронной промышленности нет в России. И даже топовые "Микрон" и "Ангстрем" - отсталые задворки мира.
Кстати, коллега! Хотите посмеяться от души и поностальгировать? Почитайте vladimir-akinin.livejournal.com

вики врет. как и малиновский с чьих слов это в вики написано. но малиновский уже ничего не скажет. он умер. а байка живет

Я понимаю что вопрос риторический, мне удалось пописать на фортране на БЭСМ-6 - в новосибирском академгородке а 1989 году, та еще махина. А в 1990 в ФМШ установили IBM PC 😄

Конец - 70х 😄

81 год - IBM PC
84 год - Мак

Вместо вики:
topwar.ru

- очередные советско-российские скрепные сказочки.

Препод по автоматизации (в конце совка) рассказывал, что в эпоху разработок больших машин в союзе (кажется, в Минске) построили аналоговую машину. Она, якобы, имела на порядок большую скорость обработки информации, чем тогдашние цифровые, имела накопители на "магнитных картах" и вообще аналоговнет. Но американцы уже выкатили первую серийную ЭВМ и политбюро сказало - на фик ваши перспективные разработки; купить, содрать и перегнать.
Не уверен, что это всё - правда, но байка такая ходила. А вот в распоряжение содрать у американцев - очень верю.

это убогая лапша на уши легковерных студентов. первая серийная ЭВМ - UNIVAC - не продавалась сссру ни под каким видом. и не могла быть ни куплена ни содрана ни перегнана.

Всего за период с 1951 по 1958 год было создано 46 экземпляров UNIVAC I. Они были установлены в правительственных учреждениях, частных корпорациях и в трех университетах США.

и в минске никаких машин построить не могли. машину строил лебедев в киеве.

в обсуждении в википедии статьи про БЭСМ-6 приводится конкретная цитата.

вас обманули. БЭСМ-6 выпускалась серийно с 1968 по 1987 год! то есть на дворе уже 1987 год с Cray-XMP 200 MFlops, Nec SX-2 с 1,4 GFlops, а ссср клепает машину 1968 года с 1MFLOPS!

Мертворожденное дитя.

простите? ibm pc вышел в августе 1981 года и он тут же в ссср появился? это кто ж так умудрился быстро финансирование по инстанциям протянуть?

Военные АСУ были аналоговые ещё в 70х, когда нам их на военной кафедре объясняли.

Естессно. Но это сейчас понятно. А тогда - понятно, что мы-то классные, а злые дяди наверху кислород перекрыли.
Но если перевести на нормальный язык, то как-то так: разработки велись, американцы ушли вперед, как обычно, дальше вопли в высоких кабинетах "партбилет положишь!", шпионаж и попытки хотя бы догнать, а в лозунгах и перегнать омерику. С известным результатом.

Нам на военке такое рассказывали (радиоразведка):
Данные пеленга с нескольких антенн вводятся в "устройство обработки информации". Т.е. на доске с картой натягиваются резинки-направления. В точке пересечения резинок должен находиться источник сигнала.
Кто скажет, что это не аналоговое устройство?

В отличии от тебя я того же Малиновского видел. Воспоминания у него вполне интересные. А то, что где-то быстрее считалось, вполне может быть за счёт алгоритмов обработки или программирования.

Аналоговнетное! Оно же Смекалка.

Аналоговые машины - по сути тупиковая ветвь. Да, они быстрее - но у них чрезвычайно узкая специализация.
Говоря понятным языком. Вот у тебя есть ИЗДЕЛИЕ, которое в тестах выдает производительность триллионы йоттафлопсов - но при этом умеет делать одну-единственную операцию. И ни перепрограммированием её не нацелить на другие, ни эксел запустить ни игрушку погонять.

Да понятно. Это ж не я говорю, что аналоговая машина - венец творения. Это байка от препода. А мне тогда фортран нравился. Цифровой)
Автоматические линии в тогдашней жизни были примером такой аналоговой автоматизации. Нехилая площадь, куча станков специальных. Работает само! Выдает за смену туеву хучу изделий. Но только "корпус редуктора АБВ.123.123.456.000". Если ...456.001 - валяй строить новую линию.
Очень подходило для совковой системы производства. Наладили шось - получилось - ура, товарищи. В план это что-то на восемь пятилеток вперед.

в отличие от тебя я тоже малиновского видел. и какие там «алгоритмы» и «обраьотки» были, уже давно всплыло и рассказано другими людьми

30 минут, 30 секунд - какая, в сущности, разница?

"Век живи - век учись" (c) 😉 Всех с Днём знаний!

Тут бы очень помогло знание - а за сколько было надо. Но такую "мелочь" целый профессор почему-то забыл упомянуть.

Сколько надо было - неважно. Важно быть первым. Помните?
«Россия — родина слонов» (также «СССР — родина слонов») — крылатая фраза, появившаяся в качестве иронической поговорки в СССР как отклик на борьбу за приоритет отечественной науки.

Эпизод про кремний и аналоги. О.Генри, 1910:

P.S. Не только я псевдоним писателя с ошибкой запоминал 😉 Но я исправился, а эти нет.
"Коловращение жизни" (1958):

Ну... Изначально Байкал был неплох. Не замена Кока-коле, а как отдельный напиток. Нонешние напитки с тем же названием до него точно не дотягивают.

> СССР умел, если ставилась задача, выпускать приличные клоны

не умел. Клоны были всегда хуже, не смотря на то, что копировать удавалось с многолетним лагом. Когда в 85-м сговнякали клон 8086, интел уже выпустила 80386.

Вы прям точно помните? Или это из серии "трава была зеленее"?
Сейчас наиболее аутентичный "Байкал" выпускает Черноголовка по ГОСТ. Да, рецепт и ГОСТ вместе с ним менялся по сравнению с первоначальным, от 1976 года. Но менялся ещё в советское время.

Интересно, за что вам минусы поставили? За то, что раскритиковали современный напиток, или за то, что вообще похвалили советский продукт?

Меня это тоже удивило. Ну хороший же был напиток - кто, кто, а повара и пищевые технологи и в РИ и в СССР попадались очень классные, самородки во многом. А учитывая фатальную неразвитость пищевой химической промышленности и практику дотаций на нужные товары, получались иногда настоящие "Green" продукты незадорого. Но и их на всех, конечно, не хватало и были они в центральных городах только, а позже исключительно в Москве.
P.S. Повторяли тоже иногда неплохо - американское мороженое образца 1936 года стало знаменитым "советским пломбиром" за хз не помню сколько копеек.

Угу. Вы не изучали во что превратилось хорошее американское мороженое всего через 20 лет?
Когда в конце 50-х вместо ГОСТ его стали делать по ТУ ?

В Москве его по ГОСТу делали до 80х. А в других городах да... Это было нечто - но я об этом только сейчас вспомнил. Оно аж хркстело на зубах - как будто там песок или не растворённый порошок был... Сейчас такое попадается.

Ну, Байкал и в провинции был куда доступнее той же Пепси (которой не было совсем).

Там же в 30-е целый Микоян по поручению Сталина в ходе программы "сделать жизнь лучше, сделать веселее!" отправлялся в загранкомандировку заимствовать. Майонез "Провансаль" из той же истории.

ТУ — великая сила! И после утверждения в любой момент как хочу, так и верчу.

НИГДЕ его то ли с 56 то ли с 59 не делали по ГОСТ. Ибо ТУ заменило ГОСТ.
Разница в том что ТУ сильно упростило производство, разрешило использовать в качестве загустителей дешёвый крахмал а не яйца или агар, разрешило ряд других замен - например использование сухого молока.

ЗЫ Ощущение песка есть в мороженом на ксилите.

Из той же истории сосиски в тесте и котлета в тесте. Оттуда же пончики и автоматы для их изготовления.

Уточняю (все-таки память подвела)
С 1941 по 1952 действовал ГОСТ 119-41
С 1952 по 1957 действовал ГОСТ 119-52 - и уже он разрешил использовать в мороженом сырьё не по ГОСТам
С 1957 по 1974 ВООБЩЕ НЕ БЫЛО СТАНДАРТА
В 1974 году на смену пришел ОСТ (Отраслевой стандарт) 49-73-74, изменяемый в последствии в 80-м и 90-м году.
Современный ГОСТ 31457-2012, который на самом деле не хуже ГОСТа советского

Ой, да много чего. Любимого, "советского".

Бывший минсвязи с компанией "Ангстрем"? У них, если не ошибаюсь, в 2008 было АйБиЭмовское оборудование на 90нм для процов. Ключ - в оборудовании, быстро устаревает. Рынок котролируют производители оборудования, и чтобы держаться на плаву надо быть интегрированным в систему - либо для обновлений, либо для аутсорсинговых заказов (как раз как было у Байкала), что володенька чудесно похоронил в прошлом году.
Лет за 10 до этого был еще один похожий проект - у "Формозы", они еще в конце 90-х покупали неновую не то тайваньскую, не то китайскую линию по производству материнских плат, устаревших на пару поколений - для бюджетного сектора, не особо взлетело.

И дай бог, чтоб сгнило!

Ну, за него можно не переживать. Недалеко Леонида Дододжоновича ушли. Новости читали?
Принадлежащая Рейману компания "Рутек" представила "первый смартфон на российской операционной системе" Р-Фон.

Для Ангстрема-Т покупали оборудование на 130 нм (не 90 нм). Никаких процов на нём нельзя было "напечатать" уже на момент заключения контракта на покупку.

Processors using 130 nm manufacturing technology
Motorola PowerPC 7447 and 7457 2002
IBM Gekko (GameCube)
IBM PowerPC G5 970 - October 2002 - June 2003
Intel Pentium III Tualatin - 2001-06
Intel Celeron Tualatin-256 - 2001-10-02
Intel Pentium M Banias - 2003-03-12
Intel Pentium 4 Northwood - 2002-01-07
Intel Celeron Northwood-128 - 2002-09-18
Intel Xeon Prestonia and Gallatin - 2002-02-25
VIA C3 - 2001
AMD Athlon XP Thoroughbred, Thorton, and Barton
AMD Athlon MP Thoroughbred - 2002-08-27
AMD Athlon XP-M Thoroughbred, Barton, and Dublin
AMD Duron Applebred - 2003-08-21
AMD K7 Sempron Thoroughbred-B, Thorton, and Barton - 2004-07-28
AMD K8 Sempron Paris - 2004-07-28
AMD Athlon 64 Clawhammer and Newcastle - 2003-09-23
AMD Opteron Sledgehammer - 2003-06-30
Elbrus 2000 1891ВМ4Я (1891VM4YA) - 2008-04-27 [1]
MCST-R500S 1891BM3 - 2008-07-27 [2]
Vortex 86SX - [3]

Конечно, можно было и Intel-386 в 2012 году запилить 😉
Я-то имел в виду актуальные процессоры, а не разработки ~десятилетней давности.

Туалатины даже по нынешним временам могли бы массу потребностей закрыть
Да собственно на процессорах свет клином не сошелся. На сегодня предел того что в России способны выпустить серийно - модули памяти по техпроцессу 90 нм.
65 нм изделия - единичные, скорее демонстрационные в стиле "мы могЁм!") - при этом 65 нм там весьма условны.
Если говорить про военное назначение - там и 10 мкм за глаза (блоки ракет которые я в конце 80-х в руках держал - вообще на ГИС были сделаны. А ГИС при помощи шелкографии) 😄 И тем не менее всё успешно летало. И даже было способно попадать в цель и взрываться.
Если говорить про гражданское назначение - чипы в банковских картах выпускают на 180 нм (максимально достигнутый МАССОВЫЙ уровень в России) - и то мощности забиты на годы вперед.
Дело не в уровне техпроцесса. Дело в ОБЩЕЙ отсталости страны и низкой культуре производства.

Я совсем о другом хотел. О том что последним кто надеялся не на словах а на деле запустить производство электроники в России - был Рейнман. Но даже ему, при огромной личной заинтересованности, при подтягивании государственного финансирования и благосклонности в верхах - не дала этого сделать общая ситуация в стране.

А "Микрон"? Они ведь 90 нм 200 мм запустили без участия Рейнмана.

... по техпроцессу HCMOS10_LP_9M_2.5V - причем ОПЫТНОМУ. В 2012-м году.
Максимум что у них в планах - удвоение производства (ОПЫТНОГО!!!!!!) по нему в 2025 году.
Это техпроцесс для выпуска микроконтроллеров. Для процессоров он непригоден.

Для сравнения.
Так что 90 нм и 90 нм - совсем не одно и то же. Длина затвора КМОП о многом говорит - но ни является главным показателем.

ОК.

Читал лет 6 назад эту историю на d3. Другими словами кажись, но точно эту.

Помню, в конце 80-х принимал я участие в разработке блока вввода/вывода в системе контроля автоналива для АЗС и нефтеьаз на 580й серии, так вот, но опытной серии, вдруг, выяснилось, что в середине одного из импульсов есть незадокументированный провал до 3-х вольт, который все портит, поскольку у логики случается ложное срабатывание, пришлось навешивать НА ЛЕТУЧЕМ МОНТАЖЕ программируемый таймер на 24 ноги, чтобы это дело нейтрализовать. А так как серия была из 50-ти штук, взяли на работу монтажника высокого класса ибо работы до хрена нарисовалось. Пока все отлаживали, уволился, так что даже не знаю, чем кончилось
Параллельно разрабатывали систаму для фоасовки овощей для овощебаз, так крысы несколько раз перегрызали провода на стенде))) и это не на овощебазе, а в самом отделе, так и работали)))

...и пришлось изобрести Wi-Fi? 😉

386-й процессор делался по нормам 1,5 мкм и ниже. Оборудование для литографии на 1,5 мкм в СССР в середине-конце 1980-х уже было. Но оборудование это ещё не всё, что нужно для успешного производства микросхем. Впрочем, вы и сами это понимаете, т.к. сами написали про вопросы со специалистами, материалами и прочим.

У нас, когда я работал в НИИ, провода в испытательной комнате перегрызали обрезали и тырили неустановленные работяги. Коаксиал, это тогда была основа Ethernet-сетей. Обиднее всего, что никому от этого хорошо не стало. Сетевой коаксиал имеет волновое сопротивление 50 Ом, тогда как телевизионный (для чего и брали) 75 Ом.

Аналогично. Только я работал в крупном мед. центре - но проблемы были ровно те же самые.
Впрочем после того как пациенты УНИТАЗ стырили - меня уже такие мелочи как коаксиал не удивляли.
А прям массово у нас тырили телефоны. По всему центру стояли компактные красивые болгарские (?) аппараты. Внаглую шнуры рвали и резали

Да, похоже этот процесс произошел чуть раньше - на процессоре 8086 - он был сделан по технолигии 3 микрона (в Искрах стояли его аналоги), 286-й уже был на 1.5 мкм и его не скопировали, 386-й - от 1.5 до 1.0 мкм. Очень странно, данные были из объемной и довольно серьезной статьи, которая мне попадалась лет 9-10 назад, автора, к сожалению уже не вспомню, но у меня было очень четкое впечатление о его вовлеченности в процесс, а вот на цифры у меня память почти фотографическая - там говорилось именно о 386, как о первом проце, который технически было невозможно разобрать. Я не ковырял тему многослойности кристаллов, и расстояний между слоями - такое же оно как между элементами или нет, возможно автор имел в виду именно это.
Но сути это не меняет: не смогли изучить - не смогли скопировать (проще - стыбрить), дальше случился тупик из-за исчерпания технических возможностей и наступившего краха нежизнеспособной экономической системы. А перезапустить производство возможно только через интеграцию в глобальные процессы, что не светит, возможно, еще несколько десятилетий.

Вот. Так что нечего на военов-оккупантов в Украине удивляться. Туда ведь идёт самая "илита" из глубинного народа.

Нужно бы правила перевозки длинномера проверить. Не уверен, что подобная палка в метро норм

Если отдельным билетом и не воняет - норм.
А потом уравняют с лыжами и станет ещё удобнее.

Байкал-Т. Он MISP. Байкал -S и Байкал-М на ARM. С другой стороны, а что у "своего" у всех производителей ARM процессоров? Samsung, MTK, Qualcomm и прочих Unisoc и Huawei? Скажете ничего? Вот так и здесь. Опять же Snapdragon производятся на Самсунговских и TSMC мощностях, но это никого не смущает, при том что Qualcomm- американская компания.

Напомните, пожалуйста, кто именно из американских президентов постоянно говорил о 100% импортозамещении, и как часто компания Qualcomm использовала выражение "отечественный процессор" в отношении Snapdragon?

Кто он?
А то "их разные"

Вы случайно не тролль?
1. Дональд Трамп
2. Правительство США требует построить фабрики на территории США.
Примеры asia.nikkei.com
www.reuters.com

Не знаю про производителей процессоров - но у названных вами производителей System-on-Chip как минимум "свои" (или лицензированные где-то еще ) GPU, ISP (обработчик изображения с сенсоров камер) и так далее. А это вместе - больше транзисторов, чем собственно ядра.

Socket 1488.

Зип файл!

😁

Гусары, малчаааать!

Оба два.

Впаивался? АРМы обычно на плату паяют, нет?

Этот?

И вместо порочащих связей с подозрительными коммунистами сделать порочащие связи с подозрительными дисcидентами? А что, вполне в духе современных концепций.

Сахарова в Мордоре не уважают. Несмотря на водородную бомбу. Больно много выступал.

С возвращением!

История - дело такое.
Под сборы в прокате можно и переписать.

Слишком много с ним "неправильных" мыслей ассоциировано. Лучше снять про Берию-эффективного манагера как создателя ядерной елды.

Курчатов. Сахаров делал водородную бомбу

Нет, "Полный Пэ!" — это всё же про адекватные переводы. Надо в "Божья искра" от того же автора. Вот это будет отжыг!

Российские квантовые скАчки

Тёплый пол в прихожей.

На Байкале можно продавать - как магнитики на холодильник...

Эх, не увидим значит Т800...

С интеллектом!

это уже умный пол получается.

Я про возраст используемых процов и уровень производительности.
Само собой мипсы вы не засунете в интеловские сокеты.

PS. У меня так-то и пентиум3 ещё в продакшне живы, но это промышленные компы.

А, в этом смысле да.
Скрепных маршрутизаторов и промышленных контроллеров из остатков наклепают

Зачем? Это дорого и грустно. Проще по музеям раздать, а остатки на свалку.

На MIPS был сделан самый первый проц. Все остальные идут на ARMах

Точно, что в нынешних обстоятельствах это большая беда? По мне, так это большая удача

Как он может устареть, если TSMC отказалась даже отгружать изготовленное 🧌
Так-то уверен смигрировать на свежую ноду не проблема (ага, ну там война и очередь на 5 лет вперёд, за QC,AMD,Nvidia)
ПС
Ну и да, новость про древний baikal-T (MIPS)

Блин, да почитайте хоть википедию про архитектуры и техпроцессы. Это теплое и мягкое. И не путайте их больше.
По факту скончался весь Байкал, а не только MIPS.

Но это хорошо.
Есть над чем подумать.
Между обстрелами украинских сёл и городов.

То есть подлая мелкобритская компания ARM Limited создала неплохую архитектуру. Так и запишем. Стоп, но она же под санкциями не скончалась?

И тут в одночасье наш, британский ARM вдруг стал "их", эвона чё шильдик животворящий делает, особенно отпечатанный в Китае.
Да-да, гранаты, пардон, линии у TSMС "не той системы" - вне всяких сомнений. Ожидаемо.
Прошлый Байкал-Т, который на американской MIPS, был на уровне ископаемого Core 2 Duo с бенчем на уровне 550.
Байкал-М, который на ARM, первую партию которого в 5,000 штук отгрузили перед началом войны - между Atom E3940 (бенч 1973) и Core i3-7300T (бенч 4159), это при уровне прошлогодних мобильных процессоров за 20,000. Неплохо, неплохо!

В целом согласен но ?
Эмм я что-то пропустил? Imagination Technology формально британская компания которой владеют китайцы...
en.wikipedia.org

Так занято уже, Интелом
SkyLake
Kaby Lake
Coffee Lake
CannonLake
Ice Lake

Тогда Пять Морей.

Или Три Моря...

Вы не понимаете! Интел — это озёра по отдельности. А тут бренд "Пять озёр"! Одним махом Интел умоем.

Да пытались какие-то литографические линии покупать, но там тоже возлюбленный стыд сплошной.
а) чтобы тебе в нынешнем мире что-то подобное продали, надо сооовсем не на позициях РФ находиться, даже ещё до-14, в процессе просто пуйловых раннеконфронтационных речей.
б) раша хронически не умеет своими силами пускать даже целиком закупленные производственные линии. Ни в процах, ни в автостроении, где бы ни пробовали. Надо приглашать экспертизу из проклятущего запада, см. п1

Эх, Байкал, вкус детства (Пепси тоже, но его купить было еще сложнее).

Кстати, я тоже про напиток подумал. О том, что Байкал-процессор скончался только сейчас, я узнал вчера. Был уверен, что он уже давно - всё.

TSMC прекратила производство процессоров Байкал 27.02.2022, емнип. Последние 550 дней это просто попытки не замечать труп.

Ну да, я и думал, что его уже давно нет в живых. Поэтому эту новость про Байкал воспринял, как про напиток. А оно, вишь как 😄

В одном из патриотических it-каналов в youtube 2 ведущих говорили примерно следующее: да, TSMC отказалось, но не бойтесь, не одним TSMC, будем сами делать, и еще всякие теневые варианты есть, но мы вам про них не расскажем, потому что ну вы же понимаете...

Не бойтесь, все будет нормально, "Байкал" будет...

А еще невиданные успехи в софтостроении, вск расцвело пышным цветом!

Ну такое. Лозунгов много, информации мало. Думаю, будет как всегда здесь.

"Лентатука-2 опять плохо себя ведёт.
-Так он же мёртвый!
- Вот именно. Лежит. Воняет. Убрать его бы нужно." (с) Экватор

Тоже неровно дышал к нему, пока не траванулся раз этой дрянью.

Нет, до последнего барахтались, слишком вкусный кусок рынка быть монопольным "производителем" единственного "российского процессора" - прямой путь стать единственным поставщиком компьютерной техники для всех
госструктур. Просто с мертворожденного Байкала-Т на MIPS-е перешли на полумертвый Байкал-М на ARM, еще планировали серверный Байкал-S, тоже на ARM, но тут как раз TSMC что-либо производить отказалась.

А что случилось?

"Ай! Яй-яй-яй! Яй-Яй! Убили лидера! Лидера рынка убили! Ай-яй-яй-яй! "Ни за что".." 😄

Тем более, что изделия однотипные.

— Ой, а что это там валяется в уголку?

Ну, разве что, если брали что-то из множества подражателей (какое-то время кто только не брался "Байкал" выпускать). Ну, или у вас непереносимость какого-то из его ингредиентов. Эфирные масла и элеутерококк — непростые вещи, когда от обычной клубники аллергики концы отдают.

Но это не даёт вам никакого права нагло и заносчиво ругать прекрасный напиток. Коль не ваше — проходите мимо.

Ну, напитку, слава богу, ничего не грозит. Выпускается и реализуется широко. Черноголовка, вытеснив разношёрстных производителей его клонов, установила ГОСТовский стандарт.

Байкал был одним из моих любимых напитков, тот конкретный - лицензионный (других в то время было не найти), от одного из лучших производителей, с переносимостью ингредиентов никаких проблем не было и нет, похоже просто туда слишком щедро плеснули одного из эфирных масел, а хорошей дозой элеутерококка и слона можно вырубить - с тех пор напиток на дух не переношу (хотя к запаху натуральных компонетнов отношение по прежнему отличное), так что не ко мне претензии, а к качеству, точнее к его отсутствию.
В нулевых мы часто закупались в супермаркетах "Метро", самым дорогим продуктом, который мы регулярно покупали была сырокопченая колбаса почти без жира, одна из самых дорогих и делал ее только один офигенно элитный комбинат - так вот даже у них как минимум специи туда тоже пихали на глаз.
Хотя может вы в чем-то и правы - вы заставили меня задумался, что последние лет 5 я провел вообще без российских продуктов, ни сожалений, ни ностальгии, и не тянет - возможно это действительно не моё. Пожалуй оставлю вам свою долю этого чудесного цвета напитка - наслаждайтесь!

Не могли бы вы пояснить, что это значит?

Что да, то да. Особенно "забавно" было нарываться на резкое изменение качества любимых продуктов в последние декабрьские деньки, когда прикупал их к новогоднему столу.

Учитывая, что за границей полно своих продуктов, вкусом и качеством превосходящих многие отечественные, занимающие ту же нишу, это не удивительно. Кое-что и мне удалось попробовать в заграничных поездках.

У кока-колы тоже чудесный цвет. Однако ж, мне она очень нравится.

Нужно понимать, что "байкал" - это не "кока-кола", это, правильное сравнение, просто "кола". Не бренд с конкретным составом, а жанр.

Я пивал пару хороших байкалов - вкуснотища. НО. Как уже упомянули, в "правильных" рецептах - микс эфирных масел и прочих "натуральное, значит 100% безопасное, как сок беладонны или мухоморы")) Оно по умолчанию таки да, безопасно, а вот аллергикам и людям с непереносимостью может доставить.
В кока-коле тоже с листьев коки начинали, однако!

Но це было давно и неправда. "современные" байкалы мне встречавшиеся все были ужасно приторным сиропом с явно очень базовыми ароматизаторами.

ещё, как многожды отмечено и самим экслером, большинство "российских" продуктов из "русских" магазинов в реальности делаются либо на месте (по крайней мере в наших палестинах целая индустрийка просматривается), либо в германии. потому что из рф экспортный санконтроль - вопрос.

тоже задумался. Сало, вот настоящее - украинское))! - периодически прям тянет, наслаждаюсь. В некоторых странах (начиная с США) под "соленьями" любят подразумевать маринады с кучей сахара - на этом фоне хочется "русских". Впрочем, тут как раз выполняется правило выше.
красная икра - тоже не эксклюзивно русская штука, а часто бывает. Ням.

Вот, вспомнил, о чём иногда грущу: об ассортименте "корейских салатов" из всего. Была у меня под 10 лет (с начала 00х и до отъезда в начале 10х) у метро Университет знакомая как раз из "советских корейцев", делала вариантов 20-30, и из соевой пенки, и из ушей, и из грибов, и из чего только ни.
Нигде с тех пор подобного ассортимента не видел. Даже и базовая морковка зачастую не то.

Но это вообще скорее не про "российские продукты", а про конкретную повариху.

Мой опыт с Байкалом ограничился одной бутылкой, после которой скрутило живот. Пепси, Фиеста, Тархун - другое дело. Тархун вообще очень вкусный был.

Вы путаете MIPS-Байкалы, с последними Байкалами на архитектуре ARM.

Ой, вы смотрите, военную тайну разболтаете. Никто ж не должен был догадаться! )))))

Но там не к месту производство на TSMC ))))))))

А последние АРМ-байкалы что обсуждать? Очень криворукий косплей медиятека, без всех преимуществ медиятека, кроме ну да, разумеется, надежды втюхать оборонке.
Собственно, хитрый план заказать у него же референс дизайн и производство на той же TSMC требует концерна человеков эдак в пять. Чисто ТЗ, контракты и банковские переводы проследить.
Вопрос начихуахуа это надо

Чтобы в новостях громко написать «российский процессор!», показать эти новости в папочке главмудаку и выбить у него на это дело еще кучу бабок под распил.

А потом настоящие медиатеки для ракет из холодильников выковыривать

Так вот для чего воены тырили стиралки! Это было задание правительства.

Не говорите ерунды. Да, устаревшая, да, микроархитектура лицензированная, да, производится на Тайване, но разработка все равно оригинальная, российская.
И, если бы не война, кто знает, куда бы вывезла кривая...
А так да, санкции - и привет...

Так что там уникального, чего нет на GitHub?

Какие проприетарные процы.
Что вы все несёте начиная с Алекса?
Смешались в кучу Эльбрусы, Спарки, Т-Платформа, Байкал и архитектуры мутанты

первый пост по делу
надежда на Китай, глупая

Ссылку сестра!
Первый раз слышу про
1 падение Байкала
2 отзыв лицензии на Baikal-T

Нормальный был процессор, по производительности. Скорее всего, с ним была пара проблем:
1. Если РФ окуклилась и закрылась, то сделать его никто не сможет - нет в РФ нужных заводов, чтобы делать маски, потом сами микросхемы, а потом ещё и корпуса к ним.
2. Если РФ открывается, то появляется проблема с патентной чистотой, скорее всего. Если это что-то очень похожее на АМD/Intel, то могут возникнуть проблемы с патентами (в микропроцессорах обычно запатентовано все, если это не что-то типа RISC-V). Также может появится проблема с софтом - надо быть достаточно открытым, чтобы тебе продали этот софт, а всякие Synopsys и Cadence очень внимательно следят, насколько именно дружествена страна и можно ли им продавать софт для производства микросхем. Т.е. надо быть не просто открытой, а еще и приличной страной.

Есть, конечно, третий (китайский) путь - послать всех лесом и все делать самим. Возможно, это и сработает, но китайский путь - это сначала сделать свое, а потом посылать лесом.

Ноуп, ни на каком этапе.
Они и в проприетарных и в арм-попытках стабильно тащились в обратном авангарде годиков на 5. Ни прогресса ни конца-края сему позору и до войны не проглядывалось. Справедливости ради, уже пост-крымские санкции "помогали", ибо "зачем Роиссе собственные процы" у многих вызывало закономерные мысли.

Я раньше читал новости на одном сайте компьютерной тематики, но примерно год назад их из-за этой мастурбации читать стало невозможно, я бросил. Недавно зашёл, мать честная! Да они себе его оторвут!)))

Под "нормальный" я имел ввиду, что можно было бы пользоваться, если других нет.
Дальше был комментарий, почему и этого не будет.

Это путь разумных людей, Гомо Сапиенс.

Знавал я кое-кого из подобных лично. Оглашается очередной рывок, очередная перспективная вундервафля, и человек с вытаращенными глазами взахлёб восторгается нашим патриотическим ответом прогнившему Западу. Потом это всё закономерно сдувается и молчком заметается под ковёр. Но тут же выстреливает новая тема. И тот человек, начисто забыв о предыдущей, восторгается уже ею. Так у него в мозгах и идёт непрерывный путь от победы к победе в дымке эйфории. И он искренне недоумевает от критиков: "Чего вы злопыхательствуете? У нас всё хорошо, а скоро будет ещё лучше!"

Не, разумные люди всячески интегрируются. Это уменьшает шансы конфликтов (так как все от всех зависят), а также помогает общему экономическому развитию. Китай стал тем, чем он стал, благодаря тому, что он открылся для работы со всем миром, стал производителем всего, и получил за это много и денег, и всяких других плюшек. Теперь Генеральный М-к Си решил, что хватит развиваться, пора жрать плоды развития, и начал стращать мир войной с Тайванем, хамить и идти на конфликт со всеми соседями и т.д. Надеюсь, его кто-нибудь одёрнет, иначе это М-к устроит всем весёлую жизнь.

"В сущности говоря, ни один кролик никогда не видел Цветной Капусты. Правда, в кроличьей среде всегда жили слухи (хотя их и приходилось иногда взбадривать) о том, что местные туземцы вместе с засекреченными кроликами, работающие на тайной плантации по выведению Цветной Капусты, добились решительных успехов. Как только опыты, близкие к завершению, дадут возможность сажать Цветную Капусту на огородах, жизнь кроликов превратится в сплошной праздник плодородия и чревоугодия.

Время от времени сочетание цветов в изображении Цветной Капусты на знамени едва заметно менялось, и кролики видели в этом таинственную, но безостановочную работу истории на благо кроликов. Увидев на знамени слегка изменившийся узор цветов, они многозначительно кивали друг другу, делая для себя далеко идущие оптимистические выводы".

Фазиль Искандер

Правильно сказать : У нас всё хреново, а скоро будет ещё лучше!"

Допустим вы что-то разработали, что вполне конкурентоспособно на мировом рынке - те же процессоры. И вот стараетесь интегрироваться. Но мировые лидеры производства процессоров могут попробовать вас просто задушить, как новую компанию - демпингом и прочими рычагами. Что в целом вполне законно. В такой ситуации можно и "посылать", то есть например ввести какие-то методы нетарифного регулирования, скажем обязательный переход гос контор на отечественные процы, или повысить ввозную пошлину. Такие меры поддержки могут быть и в западной системе. А чтобы местные не расслаблялись ввести критерии "неотставания" от мировых аналогов. Это вполне разумно. Я не имел в виду со всеми разосраться, но бездумно интегрироваться тоже не вариант - вы просто станете рынком сбыта для иностранной продукции.
Китаю до недавнего времени удавалось этот баланс соблюдать, дальше - посмотрим, но политика всегда давит на экономику. Поэтому как Си продлился дольше обычного, я думаю многие инвесторы потянулись в более спокойные гавани.

Обожаю «Кролики и удавы»!

Кто ж его в тоталитарном Китае одернет?
Это, кстати, одна из весомых причин, чтобы нормальный мир оказал всю возможную поддержку Украине для победы. Чтобы Си сто, тысячу раз подумал, перед тем, как развязывать свою маленькую победоносную войну

А путин имел

Обожаю эту легенду. Просто гимн лузеров и любителей "аналоговнета".

Слушайте, мировые лидеры, когда видят ТОЛКОВЫЙ стартап или востребованного локального производителя - встают в очередь его КУПИТЬ.
Даже в России недавнего прошлого я такие кейсы видел если не потоком, точно и не пересыхающим ручейком. Пока после 14ого потцреотическое закукливание не пошло, особенно.
Нефтесервисные мейжоры с азартом скупали локальных производителей толкового и востребованного оборудования. В период автомобильного ренессанса с частичной локализацией - я видел кейс, как идейка ребят из питера пошла к форду в мировой модельный ряд. В сельском хозяйстве и продуктах питания - аналогично. И т.д. и т.п.
Не говоря уже про айти.

Если технология/продукт реально хороши и востребованы - "мировым лидерам" очень глупо их "давить". Куда выгодней взять на вооружение, причем почти за любые деньги, и "порадовать" этим собственных конкурентов, других мировых лидеров.
Даже просто локальное производство - если есть готовое, сделанное не как-обычно (где проще гринфилд, т.е. с нуля в поле построить), а нормально, с эффективным отлаженным производством - куда выгодней его покупать, чем делать своё со всеми рисками.

Реально играться в игры про "49% - мировому гиганту, остальное локальной принадлежности". Тоже, пока это было политически и экономически разумно, распространенный вариант.


Понимаете, сия идея целиком на двух шизофренических предпосылках стоит, как и всё совкорашистское мышление:

1. "У нас продукт/сервис не говно, говна на него намазали враги, на рынок не пустили они же".
То есть: технология-продукт могут одновременно быть и хорошими (замечу, не с точки зрения инженера-конструктора в вакууме, а потребителей!), и экономически оправданными, и катастрофически неуспешными.
Случается, обычно при катастрофических же ошибках в менеджменте-маркетинге, или при "непригодных для бизнес-жизни условиях" как в раше. Но именно что противоестественный эксцесс. В норме - водичка дырочку найдёт, т.е. лучший продукт пробьётся.

Если вся страна таких эксцессов - не во врагах таки дело, "в консерватории надо что-то изменить".

2. Что пресловутым "врагам" вообще надо враждовать. И обязательно - против хороших продуктов и толковых "но маленьких-слабеньких" компаний.
Пещерная логика, устаревшая с остатками меркантилизма век назад.
Можно долго говорить, проще пальцем показать четкие опровержения: сначала япония, потом китай.

По этой логике США не должны были ни японцев, ни потом китайцев себе и на мировые рынки пускать. Явные конкуренты же, не супер честные т.к. на дешёвой рабсиле!
А тем более - инвестировать в китайские производства. Это ж вообще "захват англосаксами!" - но, как показывают оба примера, нет.


Я очень далёк от мысли называть мировой бизнес сферой любви и добра, я призываю смотреть на него именно здраво. То есть

- бездумно НИЧЕГО делать не вариант. Даже гирю тянуть и от медведя бегать лучше с пониманием и соображением.


За 10 лет бизнес-консалтинга в РФ во всех попадавшихся мне кейсах, которые аффтары считали "разработали вполне конкурентоспособно на мировом рынке. Но мировые лидеры могут задушить", наблюдал гору эндогенной дури и минимум сознательно враждебных конкурентных действий от западных мейджоров. (Характерно, вот роисские компании друг с другом конкурировать любят сразу на самом грязном уровне).

Отличный и громкий пример - суперджет же.
Несмотря на проводимые по принципам "от балды" и "привет, горка!" демонстрационные полёты - по логике над демо-полетами нового лайнера все причастные должны трястись, до миллиметра выверяя, и погоду и трассу и всё-всё-всё - так вот, заказы-то получили.
Даже собрали и поставили.

Но - без сервиса. На чём в сущности и погорели.

Эмбраер сухому помешал сделать, что все делают и во всех книжках описано? В авиационных правилах прямо прописано, КАК должен образцово быть организован сервис, обучение механиков, обеспечение авторизованными запчастями - это одинаково делают и боинг и айрбас и бомбардье и цессна и anybody who is anybody. Кроме сухого!

К слову, параллельно с суперджетом Бомбардье замахнулся на CSeries - и не потянул производственно-продажную часть, сделав толковый самолет. Пошли к Айрбасу, и тот спас весь проект - сейчас называется А220 и успешен. Золотых гор Бомбардье не заработал, но и без штанов не остался. А СИЛЬНО пахло провалом банкротного размаха.

Помните лет 10 назад какой-то мужик, хозяин тракторного производства, пустил по инету расклад по пальцам, почему производить в канаде ему в лоб выгодней, чем в рф? Это тоже джон диир виноват?

Ещё в экс-ссср популярен жанр "городской сумасшедший изобретатель". То есть у человека есть гениальная, прорывная технология. Возможно, даже некий наколенный прототип, работающий трансректально, но "это только демонстрация. будет лучше!"
И дайте человеку денег "на всё", и душат его, бедного, мировые лидеры.

Я сейчас целиком в инвестициях работаю, ну просто азы. Дядь, где производить будешь, кому продавать, как примерно экономика сходится? Есть хоть костяк команды? Есть хоть какие-то потенциальные клиенты, которые готовы будут хотя бы на порог пустить рассмотреть сей чудо-продукт? (в эпоху социального интернета найти возможность провести elevator pitch на пять минут "с улицы" можно хоть Маску)
Нема, ничего нет, а что есть - жалкое совсем.

Йеп. Я уверен, что по итогу Си сделает больше для "сдерживания Китая от глобальной экономической доминации", чем все прямые стратегии штатов & ко.

Тот редкий случай, когда я скачал аудиокнигу; я тогда работал в соседнем городе, 27 миль от дома, т.е. примерно полчаса в один конец. За рулём читать трудно, а слушать - да.
На полке бумажный вариант, естественно, стоит; впрочем, а что у Искандера плохо?

Разразись над миром, буря!
Порази морковный дуб!
(с)

Да, "Койкого" там продёрнул Фазиль изрядно. Хоть и не очень справедливо; "горевестник" совсем неплохой писатель, просто нам в школе не то подсовывали."Старуха Изергиль" - прекрасно.

Интел и АМД устроили жестокое противостояние на аукционе за право приобрести патенты на "Байкал".
Но Хуавей перебила им всю малину, выкупив интеллектуальную собственность росиян за рекордные 270 юаней!

Злая

Как блогерка?

А 1 юань скоро будет стоить 1 миллиард рублей, так что 270 миллиардов рублей! Ха-ха-ха, путен всех пирииграл! Много ходов очка!

Пока Алекс иконки гендерные не заведёт - все равны! 😉

А как Гугл с поиском пытается помочь... 😉