Адрес для входа в РФ: exler.world
Политики везде одинаковы
19.09.2023 10:39
7675
Комментарии (255)
Нижняя палата испанского Парламента
Правящие в Испании социалисты были готовы на все, чтобы каталонская партия Junts поддержала их человека на посту спикера, в результате чего Junts заставила их пропихнуть закон о том, что отныне в нижней палате испанского парламента можно будет выступать не только на испанском, но и на других языках некоторых автономий: каталанском, баскском и галисийском.
Junts устроило бы разрешение выступать только на каталанском, но социалисты справедливо рассудили, что при этом по крайней мере баски страшно возмутятся, а возмущения басков в Испании боятся намного больше, чем возмущения каталонцев. Поэтому включили и баскский, и галисийский. Почему при этом до кучи не разрешили еще и говорить на аранском (окситанском) - непонятно, но на аранском говорят только в Каталонии, а для каталонцев важнее всего каталанский язык, поэтому аранский не вошел.
И сегодня как раз первый день, когда в Парламенте можно будет выступать на других языках, кроме кастильского (испанского). Зачем устраивать такой дурдом в Парламенте, где представители абсолютно всех автономий прекрасно говорят на испанском - хорошо понятно: каталонской Junts надо показать избирателям, как рьяно она борется за Индепенденсию и распространение каталанского языка, а социалистам нужно много кому подмахнуть, чтобы остаться у власти.
Эта мера - внедрение четырехязычия в нижней палате Парламента, - только до конца года заставит потратить дополнительно порядка 280 тысяч евро: нанять переводчиков, обеспечить возможность перевода для членов палаты и все такое.
Конечно, правые и центристы в Парламенте всем этим страшно возмущены, но толку-то - социалисты постоянно выкидывают подобное. Дурдом, конечно, редкостный!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Империализм детектед.
Такая же ситуация в татарстане.
Все же знают по русски, зачем на татарском разговаривать?
А где на татарском разговаривать? Дома на кухне? Так и проходит русификация.
В школе нельзя, в садике нельзя, в в госорганах нельзя, документацию нельзя, егэ на нерусском нельзя и тд
А если ты татарин в самарской области, то совсем нельзя
Все же знают по русски, зачем на татарском разговаривать?
А где на татарском разговаривать? Дома на кухне? Так и проходит русификация.
В школе нельзя, в садике нельзя, в в госорганах нельзя, документацию нельзя, егэ на нерусском нельзя и тд
А если ты татарин в самарской области, то совсем нельзя
Придётся Алексу учить ещё три языка!
По итогу обсуждения: очень заметно, что в сознании многих, считающих себя либералами, идеология до сих пор доминирует над здравым смыслом.
Раз избиратели хотят, чтобы их представители боролись за Индепенденсию и разговаривали на каталонском, то в чем проблема?! нормальный демократический процесс.
Это в испании дурдом?!
А вы поезжайте в израиль и спросите...
А вы поезжайте в израиль и спросите...
...кем был Паниковский до революции?
...кем был Паниковский до революции?
- Почему же вы бросили это дело? - спросил Балаганов, оживившись.
- Революция! - ответил бывший слепой. - Раньше я платил городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и меня никто не трогал.
Зачем устраивать такой дурдом в Парламенте, где представители абсолютно всех автономий прекрасно говорят на испанском
Пример цивилизованного подхода когда в стране распространены несколько языков.
Как жаль что такой подход не везде доступен.
Как жаль что такой подход не везде доступен.
Например, на России.
Бардак - далеко не синоним цивилизации.
Бардак - далеко не синоним цивилизации.
Например, на России
Вне сомнений, а где бардак?
Будет, если приравнять все языки к государственному и разрешить их использовать в официальной сфере.
В Нью-Йорке нет и не может быть никаких официальных языков. Официальный, т.е. государственный язык может быть только в стране. В Штатах это английский. А то, что в Нью-Йорке разные этнические группы помимо английского используют еще и свои родные языки - это нормально, но это - совсем другая тема. И, кстати, в Нью-Йорке сейчас таки бардак. 😄 Правда с языками не связанный.
В Штатах это английский.
В Нью-Йорке нет и не может быть никаких официальных языков. Официальный, т.е. государственный язык может быть только в стране.
Вот таблица (не уверен, насколько она точна, но где-то так, наверное):
en.wikipedia.org
Вот таблица (не уверен, насколько она точна
Нет, это не так. В тех же США нет официального/государственного языка, его определяют (или не определяют) каждый штат отдельно, равно как и то, какие это языки.Вот таблица (не уверен, насколько она точна, но где-то так, наверное):en.wikipedia.org
Удачи тебе, теоретиг с английским, в разговоре с каким-нибудь курьером службы доставки DHL во Флориде. Прям вот огромной такой удачи.
Это все юридические формальности. Де-факто везде официальный - английский. И никто на Аляске не будет вести документацию или общаться в учреждениях на сибирском юпике. 😄
А законы и правила пишутся и переводятся на всякие языки в США, в первую очередь - на испанский. Причем распространенность испанского и его статус напрямую не связаны.
Честно говоря, никогда не понимал вот эти смешки Алекса по поводу каталанского языка, Индепеденсии (с явным негативным оттенком этого слова) и проч.
Кто-то точно такие же смешки писал и пишет по поводу украинского языка. Мол, зачем он нужен. Мол, Украину выдумал Ленин и это должна быть часть рф, на самом деле.
Неприятно.
Кто-то точно такие же смешки писал и пишет по поводу украинского языка. Мол, зачем он нужен. Мол, Украину выдумал Ленин и это должна быть часть рф, на самом деле.
Неприятно.
Совершенно неуместная аналогия.
#вынепонимаетеэтодругое
Честно говоря, никогда не понимал вот эти смешки Алекса по поводу каталанского языка, Индепеденсии (с явным негативным оттенком этого слова) и проч.
#вынепонимаетеэтодругое
А фантазию напрячь, не?
Совершенно неуместная аналогия.
Тем, что Украина - независимое государство, подвергшееся агрессии, а Каталония - автономия, никакой агрессии не подвергавшаяся, и никаких проблем с упротреблением собственного языка не испытывающая. И да, попытки протащить право в парламенте выступать на языке автономии - глупость. Вернее, глупая вредность.
ем, что Украина - независимое государство, подвергшееся агрессии, а Каталония - автономия, никакой агрессии не подвергавшаяся, и никаких проблем с упротреблением собственного языка не испытывающая
Тем, что Украина - независимое государство, подвергшееся агрессии, а Каталония - автономия, никакой агрессии не подвергавшаяся, и никаких проблем с упротреблением собственного языка не испытывающая.
Украина не подвергалась агрессии до 2014 года. Значит ли это, что смешки по поводу Украины и украинского языка до 2014 года - это нормально? В советские времена Украина тоже была "автономией" и проблем с языком официально никаких не было. Считаете, что с Украиной как независимым государтсвом нельзя сравнивать - сравните Каталонию с УССР.
Все-таки стоит ознакомится с историей Каталонии, прежде, чем писать, что она не подвергалась агрессии.
Ага-ага, давай историю вспоминать.
Такой же логикой руководствовались и в Российской империи - "Зачем разрешать говорить и печататься на польском, белорусском, украинском, татарском и пр. языках, когда все должны использовать только русский?"
Куда это привело РИ (да и СССР, позднее, после отказа от короткого вынужденного периода принятия коренизации в результате подъема национального сознания колоний, тоже) - мы помним.
Куда это привело РИ (да и СССР, позднее, после отказа от короткого вынужденного периода принятия коренизации в результате подъема национального сознания колоний, тоже) - мы помним.
Такой же логикой руководствовались и в Российской империи - "Зачем разрешать говорить и печататься на польском, белорусском, украинском, татарском и пр. языках, когда все должны использовать только русский?"Куда это привело РИ (да и СССР, позднее, после отказа от короткого вынужденного периода принятия коренизации в результате подъема национального сознания колоний, тоже) - мы помним.
Вы путаете теплое с мягким
Да.
Куда это привело РИ (да и СССР, позднее, после отказа от короткого вынужденного периода принятия коренизации в результате подъема национального сознания колоний, тоже) - мы помним.
А этот Galego отличается от португальского, только если изучаеть эту разницу с лупой. Иначе он выглядит обычным португальским. Очень напоминает, как канадцы печатают документацию на канадском французском и на французском французском, но отличить их практически невозможно. (Галисийцы, правда, во избежании такой путаницы, озаботились другой орфографией).
А этот Galego отличается от португальского, только если изучаеть эту разницу с лупой.
для неславян, думаю, то же можно сказать про русский и украинский. Пусть сами разбираются.
В аспирантуре была коллега-грузинка по фамилии Кортхонджия. Её представляли на семинаре, и американец, увидев надпись, запнулся и пробормотал: "Ох уж эти русские фамилии". Я ему отметил из первого ряда: "Это не русская фамилия". Он тут же парировал "Looks pretty Russian to me".
"Looks pretty Russian to me".
А учитывая, что русский алфавит и есть Greek, то всё точно.
А учитывая, что русский алфавит и есть Greek, то всё точно.
4 буквы это 15%. Я справился 😉
4 буквы это 15%. Я справился 😉
А прочитать греческий - это не только в четыре еврейских буквы разница, а еще и буквы, которые есть только в русском алфавите (те же ы или я) или только в греческом (омега, пси, кси) и, сверх того, различие в чтении некоторых букв, типа Н.
Честно говоря, не вижу особой трагедии, если можно нанять переводчиков.
Если для них важно выступать на каталонском - пусть выступают.
И в России, пусть выступают в Думе на татарском, если захотят - это вполне легитимное право.
Отделяться территориально - это уже сепаратизм, а говорить на своем языке - пожалуйста.
Если для них важно выступать на каталонском - пусть выступают.
И в России, пусть выступают в Думе на татарском, если захотят - это вполне легитимное право.
Отделяться территориально - это уже сепаратизм, а говорить на своем языке - пожалуйста.
Мне кажется, что право говорить на своем языке как раз смягчает проблему сепаратизма.
Для справки - "В России 193 национальности, используются 277 языков и диалектов. Только в российской системе образования функционирует более 100 языков, на 24 языках ведется обучение детей, 81 язык изучают в качестве предмета и факультативно."
Мне кажется, что право говорить на своем языке как раз смягчает проблему сепаратизма.
"В России 193 национальности, используются 277 языков и диалектов. Только в российской системе образования функционирует более 100 языков, на 24 языках ведется обучение детей, 81 язык изучают в качестве предмета и факультативно."
Честно говоря, не вижу особой трагедии, если можно нанять переводчиков.
Мне кажется, что право говорить на своем языке как раз смягчает проблему сепаратизма.
И сохранение языка, как своей культурной идентичности - вполне важный процесс.
Трагедии нет, есть расходы. "Проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема, это расходы"
Для справки - "В России 193 национальности, используются 277 языков и диалектов. Только в российской системе образования функционирует более 100 языков, на 24 языках ведется обучение детей, 81 язык изучают в качестве предмета и факультативно."
Трагедии нет, есть расходы. "Проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема, это расходы"
Какое отношение это имеет к органу законодательства? Федеральному.
Местная дума может говорить на любом языке, что является для нее основным.
Иметь же в думе 277 переводчиков (только по регионам своей страны) на всякий случай - это чересчур.
Местная дума может говорить на любом языке, что является для нее основным.
Иметь же в думе 277 переводчиков (только по регионам своей страны) на всякий случай - это чересчур.
Имеет - дума/парламент, это еще представительство интересов граждан того или иного региона. И это представительство вполне может происходит на национальном языке этого региона.
языковое богатство надо сохранять
До развала совка отношение к украинскому языку в русифицированной части Украины было очень пренебрежительное (да и после развала очень не сразу ситуация стала меняться). Украиноязычные - значит "селюки", если более-менее вежливо. При том, что и в школах язык изучался, и вывески были на украинском, и газеты-журналы.
Все знали, что настоящая экономика строится только с россией. А значит, и язык важен только русский.
Думаю, примерно та же история с национальными языками и в нынешней рф.
Без разрушения империи эта проблема никуда не денется.
Соглашусь с поправкой. Языки надо сохранять в тех регионах, где они распространены. На федеральном уровне достаточно всеобщего языка.
Так это само собой.
Просто если национальная республика (или другое национальное образование) самодостаточна в экономическом плане, а в федерации состоит не на правах колонии, а потому что ей (республике) это удобно/выгодно - язык сохранится без особых усилий.
Обычно усилия нужны, чтобы загнать язык под плинтус. Депортация, например. Или похищение детей и рассеивание их среди носителей другого языка.
Просто если национальная республика (или другое национальное образование) самодостаточна в экономическом плане, а в федерации состоит не на правах колонии, а потому что ей (республике) это удобно/выгодно - язык сохранится без особых усилий.
Обычно усилия нужны, чтобы загнать язык под плинтус. Депортация, например. Или похищение детей и рассеивание их среди носителей другого языка.
Соглашусь с поправкой. Языки надо сохранять в тех регионах, где они распространены. На федеральном уровне достаточно всеобщего языка.
На федеральном уровне должно быть равноправие культур, включая языки, насколько это возможно.
Наоборот, хорошо. Значит не такой уж большой бюджет у парламента.
Но да, технически это пересмотр, пусть и несложный.
Но да, технически это пересмотр, пусть и несложный.
Ну, справедливости ради, на территории Западной Украины в советские времена за русский язык тоже могло прилететь на бытовом уровне. Отсутствие уважения к нациям (титульные они или нетитульные) - это просто вопрос воспитания конкретного взятого человека.
вопрос воспитания конкретного взятого человека
Только на государственном уровне никакой язык, кроме русского, не защищался никак.
Уважение к титульной нации воспитывать не приходится. Так же, как хозяину квартиры не приходится всем и каждому доказывать, что он тут по праву. А вот квартирант должен быть готов документы показывать, что у него честный договор аренды. Поэтому воспитывать надо именно уважение ко всем остальным (ну, я сейчас не об уважении к отдельным людям, это вообще к национальности отношения не имеет).
Понятие "унтерменш" не зря именно у нацистов прижилось на гос. уровне. Империя строится именно на этом: мы - великие, остальные - мусор, грязь, недолюди.
удачный пример: Швейцария
Империя от настоящей федерации отличается - и по-моему, в первую очередь, отсутствием уважения к "нетитульным" нациям.
На мой взгляд, сохранение языкового и культурного богатства в стране, это вполне себе важная статья и необходимая статья бюджета.
Без разрушения империи эта проблема никуда не денется.
Не совсем так. Необходима поддержка языков (и вообще культуры) даже там, где она не очень распространена. Иначе зона распространения будет быстро сужаться.
(удачный пример: Швейцария).
Чем она важна и необходима, объяснить сможешь? Только логично, без идеологических штампов.
более серьезных проблем
Из уважения к различным национальностям, населяющим данную страну, как минимум.
То есть война, настоящая, с огромным количеством жертв, с бомбежками городов - это недостаточно серьезная проблема?
Просил же без идеологических штампов. Но где ж его взять, да? 😄
Я к тому что в стране, чтобы быть стабильной, должно быть согласие, невозможное без взаимоуважения различных национальностей. Уважение к языку как одна из составляющих.
к языкам империи и их сохранению или несохранению никакого отношения не имеющая
Всё связано. Если не причинно-следственно, то корреляционно.
И если не реагировать на "не особо важные" приметы империализма, диктатуры, автократии и пр., то придется разбираться с несовместимыми с жизнью, типа войны.
если официально уравнять все 200+ языков России
Если спокойно к этому подойти - ничего не будет. Из затрат - наушники каждому депутату. Думаю, каждый депутат из денег на один завтрак сможет себе позволить и наушники, и проводку к рабочему месту. И что-то мне подсказывает, что технически там всё это решено.
А каждая национальность, имеющая представительство в парламенте и желающая выступать там на своем родном языке, оплачивает работу одного переводчика со своего языка и на свой язык. Тоже, думаю, не разорительно.
Что касается документооборота - то никто и нигде не требует от центра, чтобы он (документооборот) велся на всех национальных языках сразу, это вряд ли можно считать проблемой.
говорили на нетитульном языке (греческом), и никого это не парило
Но та Империя - сколько просуществовала? Не хочу рыться в истории, но порядка тысячи лет (в среднем по оценкам), кажется? Может быть, как раз потому, что такая форма государственности в те времена была наиболее жизнеспособна?
И спокойное существование иных языков наряду с латынью - мне кажется неким признаком уважения Рима к своим колониям. Хотя повторюсь, нельзя подходить к реалиям того времени с современными мерками.
Так я же вроде как без них, чисто из утилитарных соображений.Я к тому что в стране, чтобы быть стабильной, должно быть согласие, невозможное без взаимоуважения различных национальностей. Уважение к языку как одна из составляющих.
Отношение к языкам - один из многих маркеров имперского "строительства". Оно - не причина, а признак. А имперская идеология и имперская политика - причина войны. Уже не гипотетической, а очень реальной.Всё связано. Если не причинно-следственно, то корреляционно.И если не реагировать на "не особо важные" приметы империализма, диктатуры, автократии и пр., то придется разбираться с несовместимыми с жизнью, типа войны.
тараканы в голове одного человека
А эти вот милые молодые люди с "россия не для хачей"? Это тоже - тараканы в одном "человеке"?
Нет, вы можете в чем угодно себя уговаривать, можете считать расеюшку мирной неимперией.
Факт остается фактом - ваша страна ведет захватническую войну, льет кровь невинных людей ради расширения своей неимперии. И всё.
А язык - да, искуственно его тянуть смысла мало. Повторюсь - с языком будет всё нормально, если национальное образование (не важно, это страна, область, округ, как хотите) экономически самодостаточно, а также при этом нет искуственных ограничений извне на пользование своим языком, на свою культуру вообще.
Может быть лишь взаимоуважение людей, в том числе разных национальностей. И в рамках этого взаимоуважения, представители национальных меньшинств обязаны знать государственный язык, а предствительи т.н. титульной нации, как ни странно это звучит, знать языки меньшинств не обязаны.
Серьезно? Один человек - и такой эффект? Цель этого одного человекообразного - война, это понятно. Но он один смог так убедить 140 миллионов миролюбивых людей, что они превратились в кровожадных зомби?.
А какая титульная нация была в СССР?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих в данном случае
И вот именно поэтому, чтобы этого не происходило, нужно нужно поддерживать национальные языки
Использование национальных языков никак не запрещается и не подавляется, и если молодежь не хочет говорить на языке предков, а говорит на русском, то это вопрос чистого удобства и практичности.
Русские. Что за детские вопросы?
Поэтому СССР и умер.
Вы сами себе доказываете важность соблюдения прав языковых.
Поэтому эти "утопающие" зачастую начинают войны за национальное самоопределение.И вот именно поэтому, чтобы этого не происходило, нужно нужно поддерживать национальные языки
Это не так. Пример - захваченные территории Запор. и Херс. областей. Там в школах убирают украинский язык сознательно. Стремясь сделать из детей русскоязычных, чтобы потом такие как вы заявляли что мол молодежь сама не хочет говорить на языке предков.
национальное самоопределение может быть оправдана лишь в одном случае, когда нацменьшинство подвергается дискриминации по национальному признаку.
Не в кассу пример. Россия сейчас много жести творит в Украине. Мы же говорили о другом, о поддержке или неподдержке языков нацменьшинств на территории России. Там никакого намеренного подавления не происходит.
Нам украинцам такая постановка вопроса всегда была неприемлема. Уверен что жителям других республик тоже.Поэтому СССР и умер.Вы сами себе доказываете важность соблюдения прав языковых.
Например путем ущемления национального языка. Там это всё происходило намного раньше. Как именно - свежий пример из захваченных регионов Украины.
Национальные вопросы тут вообще ни при чем.
Напомню что в частности Украина приехала на Беловежскую встречу с санкцией украинского народа на национальное самоопределение. И нам при этом было начхать на амбиции Ельцина.
Приехал Кучма, он и подписал соглашение.
Не Кучма, а Кравчук.
И к встрече в Бел.пуще уже и Декларация Независимости была принята. И народ Украины её массово поддержал на референдуме.
Именно на этот референдум ссылайся, а не на тот что был ранее "за сохранение ссср."
Нам украинцам
любых людей в любой стране можно сделать кровожадными монстрами. Было бы желание и ресурсы.
Я не соскакиваю с темы языка, я говорю, что язык в руках диктатора тоже становится инструментом. И в деле строительства тоталитарного режима мелочей нет. Каждое лыко - в строку. Язык, культура, кино, спорт, детские мультики, новый завод - всё идет в дело, все во славу идеи. А идея - новая империя. Ваши ж с больших трибун не стесняются орать о необходимости всех из совка выскочивших загнать назад в стойло. Если это не империализм, то что тогда?
Никто не парится количеством школ на национальном языке, если в остальном в жизни все нормально.
Сейчас никто не парится - а чего, действительно? У меня много таких знакомых - зачем украинская школа, если я знаю русский язык, мой ребенок его знает? Бедное дитятко ведь так устает от этиз уроков, а еще и двуязычие это - не дай бог перенапряжется??
Потом - вот мы украинцы, но русский знаем лучше, чем национальный, ну что тут такого? И новогодний огонек на русском же идет, и киркоров с розенбаумом вот на русском так задушевно поют. Все нормально в жизни, не так ли?
А потом - 24 февраля и орда орков пришла спсать нас от нацистов-бандеровцев, нас же ущемляли! Нас заставляли кино на украинском языке смотреть, какой ужас-ужас!
А потом, да сразу, в общем-то, оказывается, что именно русскоязычные города почему-то под бомбами и ракетами. Мариуполь, Изюм, Харьков - там украинского языка кроме по телевизору и не встретить было. И проклятые "асвабадители" именно эти города стали методично ровнять с землей.
Нет связи?
Вам так кажется.
Мы же говорили о другом, о поддержке или неподдержке языков нацменьшинств на территории России. Там никакого намеренного подавления не происходит.
Нам тоже казалось, что всё нормально, пока в составе (хотел сказать, союза, но чего лукавить, союз - это россия и была) российской империи были. А потом как-то стало понятно, что подавление было, и очень серьезное.
О-о-о! Да ты элементарного не знаешь.Не Кучма, а Кравчук. И к встрече в Бел.пуще уже и Декларация Независимости была принята. И народ Украины её массово поддержал на референдуме.Именно на этот референдум ссылайся, а не на тот что был ранее "за сохранение ссср."
А потом вам ничего не стало понятно, вам просто объяснили, что оказывается вас ужасно подавляли. Те самые политики-популисты,
Когда я учился в школе, в моем районе не было уже ни одной украинской школы. Ни одной. А еще где-то в пятидесятые - были. По крайней мере одна точно была. Т.е. в украинском Харькове - нет украинских школ. Это случайно? Или это мне популисты рассказали?
А в результате - там русскоязычное население, его надо спасать! Правда, спасать от жилья, но это ж такое дело...
За несколько месяцев кардинально мировоззрение поменяться не может.
1. Вы за всё хорошее против всего плохого?
2. Вы за независимость Украины?
Человек на оба отвечает "да" - значит ли это, что у него от первого до второго мировоззрение поменялось? Или что его мнением манипулировали?
На первом референдуме не мнением манипулировали, а неверно вопрос поставили, только и всего.
Это был опрос ни о чем.
А второй референдум был как раз о независимости. И проводили его не коварные американцы, как, наверное, в вашем новом курсе истории написали.
А пост выше не читал? Про ракеты, летящие регулярно в мой, до войны наглухо русскоязычный, Харьков - тоже мне политики-популисты рассказали так, что я поверил?
Когда я учился в школе, в моем районе не было уже ни одной украинской школы. Ни одной. .
Не примазывайся. Ты не украинец, ты малорос.
А потом - 24 февраля и орда орков пришла спсать нас от нацистов-бандеровцев, нас же ущемляли!
На самом деле вопрос лишь в территориях, ни язык местных, ни что либо другое, для агрессора значения не имеют.
За несколько месяцев кардинально мировоззрение поменяться не может. Так что результаты второго референдума говорят лишь о том, что народом очень легко манипулировать.
А манипуляции это так сказать обычное умение работать с электоратом. С первым референдумом ведь тоже можно сказать что манипулировали.
Я утверждаю, что никаких проблем эта политика гражданам не доставляла.
На самом деле вопрос лишь в территориях, ни язык местных, ни что либо другое, для агрессора значения не имеют.
Вот. И ответь теперь честно, сильно это тебя тогда напрягало? И много ли было людей вокруг тебя, которых это очень беспокоило?
Но это тогда. Теперь я знаю, что если бы (терпеть этого сослагательного не могу, но иначе никак) Харьков не был в свое время русифицирован, я бы с детства говорил на украинском языке. И все вокруг говорили бы на том же украинском. И кое-кто с фамилией пуйло не прызгал бы слюной в нашу сторону на тему языка. Минус повод.
Так вот - я не бабочка. И не одуванчик. Причинно-следственные связи меня заботят. Я не могу вздыхать о временах вкусного пломбира, забывая о репрессиях и голодоморе. Так же не могу взмахнуть крылышками и прощебетать - "ну какая разница, какой язык был!". Огромная разница. Жизнь не только в кухне проходит, а война - тяжеленный аргумент в пользу того, что язык, как и многое другое, значение имел.
И эта агрессия - ни фига не другой вопрос.
Что есть настоящая причина? Нацисты/наркоманы/бЕндеровцы/этаж ЦРУ в СБУ - мы же не будем весь этот бред обсуждать, надеюсь?
Причина одна - империя разваливается, ее надо удерживать силой и кровью.
А русский язык в Украине - это следствие вхождения Украины в империю в виде колонии. И он же был одним из инструментов колонизации. Перемешивание людей по территориям, заселение русских в Крым, а крымских татар - в Казахстан, с глаз долой, Донецк русскими каторжниками заселить (да, я не считаю, что империя образовалась при совке, до октябрьского переворота это тоже была империя) - всё это призвано диффузию обеспечить, чтоб исключить малейшую возможность поползновений к независимости.
А так-то да, "Спокойной ночи" так же легко произносилось, как произносилось бы и "Добраніч!"
И не надо украинцев обзывать украинизаторами.
И чем это отличается от насильственной руссификации?
Для агрессора вопрос языка - архиудобный повод для дестабилизации, а потом и для вторжения.
"Буду руководствоваться статьей 10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особо подчеркивает права русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю целесообразным с целью обеспечения единства украинской политической нации сохранить существующий СТАТУС-КВО в языковом вопросе". - предвыборная программа Порошенко в 2014г.
А стал презом, сам же и уничтожил этот статус-кво.
А русские, живущие в нац республиках, должны изучать нац языки или могут не учить, тк "все знают русский"?
И чем это отличается от насильственной руссификации?
Это отличается от русификации тем, что украинский язык - естественный для Украины. И если кто приехал из-за поребрика, для него должно быть не в западло немножко изучить местный язык, местную культуру. Да и полезно это. Для мозгов.
Вот бы были убраны эти поводы в виде различных ущемлений, то и дестабилизировать враг не смог бы.
Язык использован и как способ дестабилизации, и как повод для вторжения - всё, точка.
Если мы не способны делать выводы на будущее, то чем мы отличаемся от... Не знаю даже, кого в пример привести. Любое живое существо умеет делать выводы и не повторять опасных для жизни ошибок.
И в рамках этого взаимоуважения, представители национальных меньшинств обязаны знать государственный язык, а предствительи т.н. титульной нации, как ни странно это звучит, знать языки меньшинств не обязаны.
У меня много таких знакомых - зачем украинская школа, если я знаю русский язык, мой ребенок его знает? Бедное дитятко ведь так устает от этиз уроков, а еще и двуязычие это - не дай бог перенапряжется??
Мне лично очень повезло. Школа была украиноязычная, окружение - тоже. Но вот учительница русского языка была потрясающая. И как видишь - русский я знаю почти на уровне образованного носителя. 😄
Ещё бы англичанка была такая же... но увы. Английский у меня на уровне 'моя хотеть два чай вчера, сегодня хотеть два пиво темный' 😄
Передай своим знакомым, что они людишки не очень большого ума.
Идиотизм.
У меня в школе было наоборот - украинских школ просто не было, только русские, но училка украинского была отличная. Поэтому при поступлении в институт сочинение спокойно выбрал на украинском и не ошибся. Кстати - тоже момент, на русском, если правильно помню, было три темы, на украинском точно одна. Никакой дискриминации.
Понятно, из этих тоже, да?
Просто мне не нравится принуждение и нарушение Конституции.
Нас ущемляют, нам... а что нам запрещают-то? Разговаривать по-русски? Читать русские книги? Слушать русских певцов ртом? А! Кассиры в супермаркетах обязаны обслуживать покупателей на украинском языке. Неслыханно!
то отличается от русификации тем, что украинский язык - естественный для Украины.
Язык использован и как способ дестабилизации, и как повод для вторжения - всё, точка.
Аргументы типа классического "сколько языков знаешь, столько раз человек" разбиваются об тупое "мои родители говорили на русском, и дети значит тоже только его и будут знать".
Из каких таких этих?
Насильственной украинизацию я не считаю. Песни запрещают не на русском языке, а русских исполнителей определенного вида. Так мне самому лепса слушать противно, и не из-за языка. Макаревича слушать мне никто не запрещает, как и Гребня.
Да и, честно говоря, дома слушать розенбаума и вам никто не запретит.
Видимо дело всё же не в желании не знать укр.язык,
Из таких, которые в Украине родились и живут, но ограничение использования русского языка воспринимают как оскорбление.
Конституция - это хорошо, но я ведь не нарушаю ее, пользуясь гос. языком?
Песни запрещают не на русском языке, а русских исполнителей определенного вида.
Макаревича СЛУШАТЬ мне никто не запрещает, как и Гребня.
У этих моих знакомых дело именно в этом. Позиция однозначная. "Не нужен моему ребенку этот козий язык, мне нужна только русская школа. ну или хотя бы класс."
Да рашкован это, а не украинец. Тут понимаешь в чем прикол - оно хочет, чтобы русский был везде. Кстати, при этом на русском пишет безграмотно 😄
У меня есть близкие друзья - армяне. В отличии от рашкованов, они не требуют изучения армянского в школе, а заставляют своих детей учить украинский. А армянскому учат в своих отдельных армянских вечерних школах. Но это же не путь для рашкованов.
ЗЫ. Кхрыс, научись, действительно, грамотно использовать русский язык, позорище 😄 'нежелании уделять ему столько же внимания сколько допустим английскому' ... Позорище:)
У меня есть близкие друзья - армяне. В отличии от рашкованов, они не требуют изучения армянского в школе, а заставляют своих детей учить украинский. А армянскому учат в своих отдельных армянских вечерних школах. Но это же не путь для рашкованов.
ЗЫ. Кхрыс, научись, действительно, грамотно использовать русский язык, позорище 😄 'нежелании уделять ему столько же внимания сколько допустим английскому' ... Позорище:)
Да, по ощущениям так и есть. У него всё объяснимо, что направлено на доминирование русского, и всё - оскорбление "для всех нормальных", когда наоборот.
Надоело ему отвечать, всё равно не слышит.
Надоело ему отвечать, всё равно не слышит.
Приписывают Тетчер: "главная проблема социализма в том, что в конце концов у вас заканчиваются чужие деньги". Пока деньги есть, чо не погулять то прям на все?)))
Так было, есть и будет, пока социалистам не дадут под зад коленом.
Так было, есть и будет, пока социалистам не дадут под зад коленом.
А зачем переводчики? Вот пусть каталаны слушают теперь басков без перевода. И пусть самих каталан никто не понимает кроме них. Хотели, получите. Или пусть теперь все парламентарии срочно учат все эти языки за свой счет. Легко и просто.
А зачем переводчики?
Там обеспечивают соблюдение прав
А зачем переводчики? Вот пусть каталаны слушают теперь басков без перевода. И пусть самих каталан никто не понимает кроме них. Хотели, получите. Или пусть теперь все парламентарии срочно учат все эти языки за свой счет. Легко и просто.
Или пусть теперь все парламентарии срочно учат все эти языки за свой счет.
Не мне конечно судить Испанию, это их дела. Но мне всегда жалко денег на всякие глупости, которые подаются под соусом некой борьбы ЗА. Как будто у человечества других проблем нет, на что деньги тратить: наука там, здравоохранение... вне зависимости от расы и прочих языков.
И за бюджет наверное отчитываются? Ну так и показали бы гражданам, сколько социалисты хотят просадить)))
Граждане то хоть как-то поддерживают инициативы тех, за кого голосуют на выборах?
380 тысяч евро в масштабах бюджета Испании это астрономическая сумма?
Спрашиваю, т.к. не знаю как там у них заведено.
Из них никто родной язык "каленым железом"
Ты про Испанию вообще-то пишешь. Там 36 лет фашисты были у власти
Специально написал слово "веками". По мне так отрезок в 36 лет - детский сад по сравнению со столетиями и масштабами репрессий.
Сравни к примеру каталонцев и крымских татар)) Последних до сих пор сажают за любую словесную попытку отделиться.
P.S. Это если отвлечься от того, что все сообщение было сарказмом.
Сравни к примеру каталонцев и крымских татар)) Последних до сих пор сажают за любую словесную попытку отделиться.
P.S. Это если отвлечься от того, что все сообщение было сарказмом.
Специально написал слово "веками". По мне так отрезок в 36 лет - детский сад по сравнению со столетиями и масштабами репрессий.Сравни к примеру каталонцев и крымских татар)) Последних до сих пор сажают за любую словесную попытку отделиться.
Они же непуганые идиоты, живут человеческими ценностями.
И за бюджет наверное отчитываются? Ну так и показали бы гражданам, сколько социалисты хотят просадить)))
Опять же, пока проекты законов будут переводится туда-сюда, у законодателей будет время поостыть и подумать, а на хрена такие законы вообще нужны?
"Они же не непуганные идиоты"
да-да, конечно 😄
И все, что я хотел сказать, это не то что их никто не угнетал.
А то, что в Испании еще осталось такое понятие, как гуманизм. И предложение топикстартера, чтобы они там помучались слушая язык басков без перевода не имеет никакого отношения ни к справедливости, ни к честности или чему-нибудь нормальному.
А слова "Хотели, получите" это прямая цитата лидера одного государства перед началом полномасштабной войны против другой страны.
P.S. Понимаю, что лучше бы просто написал - лопата.
Не мне конечно судить Испанию, это их дела. Но мне всегда жалко денег на всякие глупости, которые подаются под соусом некой борьбы ЗА.
Мне ваще пофиг, на чем говорить.
你也可以用中文做。
Good luck!
Це добре, очікую від тебе постів виключно на українській мові. 你也可以用中文做。Good luck!
Кстати, полно игр, где переводчик встроен уже в сам чат и люди там общаются каждый на своем языке. Очень прикольно разговаривать с индонезийцем или тайцем во время рейда на русском и получать ответы тоже на русском.
А зачем переводчики? Вот пусть каталаны слушают теперь басков без перевода. И пусть самих каталан никто не понимает кроме них. Хотели, получите. Или пусть теперь все парламентарии срочно учат все эти языки за свой счет. Легко и просто.
Переживет страна содержание нескольких синхронистов и нескольких переводчиков.
А расходы эти как-то скрываются от граждан?
380 тысяч евро в масштабах бюджета Испании это астрономическая сумма?
виключно на українській мові.
Ошибку сам найдешь 😄
Ваще гавновапрос, копейки. Только это не моё дело. Я просто написал, что показать гражданам наверное надо.
Что характерно, в Швейцарии подобное уже давно, включая ретроманский, на котором говорит совсем немного людей.
И никто не возмущается.
И никто не возмущается.
Более чем уверен, что и там находятся эмигранты из России которые считают это "дурдомом"
включая ретроманский, на котором говорит совсем немного людей.
И никто не возмущается.
И никто не возмущается.
скорее посмеиваются, да вздыхают, что мол скоро никого не останется, кто может на нем говорить.
You might think that would be the end of Romansh, but the Swiss are proud of their culture and in 1938 more than 90% of the country voted to make Romansh an official national language. The Swiss government spends about 7.6 million CHF annually to promote and preserve Romansh.
www.swissinfo.ch
включая ретроманский
Приведу пример из Латвии.
В Латвии помимо латышского языка есть латгальский. Латгалия - этот территория граничащая с Россией и Беларусью, примерно четверть Латвии, это Даугавпилс, Резекне, Краслава, Екабпилс, «страна голубых озер» там очень красиво. Не будем вдаваться в детали, как много людей говорят на латгальском, но они есть. И естественно, есть пламенные борцы за права латгальского языка.
Как известно всем, в Латвии один официальный язык - латышский. И вся коммуникация с государством, в том числе и заседания Сейма и все выступления должны вестись на латышском, соответственно, в официальной сфере латгальский тоже под запретом.
Борцы за права латгальского языка добились- така права выступать в Сейме на латгальском. Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
В Латвии помимо латышского языка есть латгальский. Латгалия - этот территория граничащая с Россией и Беларусью, примерно четверть Латвии, это Даугавпилс, Резекне, Краслава, Екабпилс, «страна голубых озер» там очень красиво. Не будем вдаваться в детали, как много людей говорят на латгальском, но они есть. И естественно, есть пламенные борцы за права латгальского языка.
Как известно всем, в Латвии один официальный язык - латышский. И вся коммуникация с государством, в том числе и заседания Сейма и все выступления должны вестись на латышском, соответственно, в официальной сфере латгальский тоже под запретом.
Борцы за права латгальского языка добились- така права выступать в Сейме на латгальском. Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Это их право. Как и право не пользоваться своим правом )
Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Думаю, еще выступят, и не раз.
Борцы за права латгальского языка добились- така права выступать в Сейме на латгальском. Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Но если бы язык не был признан полностью официальным, то было бы сложнее его развивать на местном уровне тоже.
Есть названия улиц на латгальском. Я собственно способен на нем общатся, хотя не оттуда родом, детство в деревне сказывается.
В Латвии есть еще и язык ливов и тоже есть места где на нем говорят. Плюс несколько региональных наречий.
В Латвии есть еще и язык ливов и тоже есть места где на нем говорят. Плюс несколько региональных наречий.
ПБорцы за права латгальского языка добились- така права выступать в Сейме на латгальском. Выступили. Один раз. Больше о них не слышно.
Поэтому вывод - если кто-то хочет говорить на том языке, на котором он хочет, то он должен быть готов, что его не поймут и свою функцию он как парламентарий не выполняет
Тут есть ещё один нюанс. Латгальский язык - не признан официально как самостоятельный язык, а только как диалект латышского. Это примерно то же, что и заявление, что украинский - диалект русского.
И именно этот факт и стал причиной выступления Юриса Вилюмса в сейме на латгальском.
И именно этот факт и стал причиной выступления Юриса Вилюмса в сейме на латгальском.
Бинго! Выступили на латгальском, но их никто не понял
Я на самом деле вот почему это написала. Не в целях принизить латгальский язык ни в коей мере. Обычно борцам за язык нужен сам факт выступления. И когда он его добивается, потом все идет своим чередом.
И тут не о чем ржать абсолютно. Люди борются за право быть услышанными.
И тут не о чем ржать абсолютно. Люди борются за право быть услышанными.
Хорошее доказательство тезиса, что самые ярые патриоты - обычно те, кому только-только дали гражданство.
Хорошее доказательство тезиса, что самые ярые патриоты - обычно те, кому только-только дали гражданство.
В данном случае, я не уверен в значение слова "патриот". Что Вы имеете ввиду?
Презрительное отношение автора блога к каталонскому и другим языкам.
Возможно, они его больше ценят?
Если центробежные процессы в Испании и слегка усиливаются, то сильные центростремительные процессы Евросоюза их не то, что нивелируют, а скорее дополняют при движении к единой Европе - Европе регионов. Некоторое возвращение к части исторической спирали раннего Средневековья, но с другим смыслом.
ИМХО.
ИМХО.
Если Каталония объявит независимость и потом войдет в ЕС - то какая разница? Кстати, "автоматом" остаться в ЕС она не может - где-то писали, что нужно заново все процедуры проходить.
Если Каталония объявит независимость и потом войдет в ЕС - то какая разница? Кстати, "автоматом" остаться в ЕС она не может -
и войти заново не сможет, ибо надо будет согласие всех членов, а Испания его уже никогда не даст. Вот Шотландия наверное сможет.
Зачем Испании эти проблемы? Разве что из мстительности. Но если думать практически - то скорее поддержит
Конечно, одинаковы. Между испанскими и российскими ну вообще никакой разницы.
Такой порядок - больше одного языка на заседаниях парламента - существует в ряде европейских стран: Ирландии, Мальты, Белгии, Финляндии, Швейцарии. Ничего в этом странного или необычного нет.
Самый яркий пример - Канада
Самый яркий
почему вдруг? По какому признаку?
Есть небольшая разница. В Бельгии, Швейцарии и Канаде (не знаю, как в остальных) количество говорящих на разных языках примерно равное. Ну или как минимум сравнимое. Причём говорящие на одном государственном языке могут вообще не знать другого государственного языка.
Есть небольшая разница. В Бельгии, Швейцарии и Канаде (не знаю, как в остальных) количество говорящих на разных языках примерно равное. Ну или как минимум сравнимое. Причём говорящие на одном государственном языке могут вообще не знать другого государственного языка.
В Бельгии - 59% и 40%.
В Швейцарии - 63%, 23%, 8%, 0.5%
В Канаде - 56% и 21%
(это без учеты билингвалов)
(это без учеты билингвалов)
самых очевидных
более очевидных, чем Бельгия?
более очевидных, чем Бельгия?
сепаратизм
в Канаде не пахнет сепаратизмом?
порядка 280 тысяч евро
я тоже удивился, а где массажеры, говорящие на трёх языках? а таблички все поменять? и т.д.
Каждому (с).
Это тебе не Таиланд, с массажистками на 3 языках.
Это тебе не Таиланд, с массажистками на 3 языках.
Это тебе не Таиланд
По мне так это очень круто, что партиям приходится договариваться, учитывать интересы меньшинства, идти на уступки. И это точно не дурдом, а нормальная практика. Если конечно нет уверенности, что социалисты были избраны за счет админ. ресурса, каруселей, трехдневного голосования на пеньках и запугивания бюджетников.
Сравните с законом о запрете юристам и адвокатам представлять интересы граждан в военкоматах и "однопартийной" думой с голосованием по разнорядке сверху.
Сравните с законом о запрете юристам и адвокатам представлять интересы граждан в военкоматах и "однопартийной" думой с голосованием по разнорядке сверху.
Зачем же сравнивать тоталитарную систему с демократической? Там всё понятно.
Давайте о демократиях рассуждать. По мне договорняки в политике - это способ остаться у власти (или проникнуть во власть) любыми средствами, даже когда они идут вразрез с собственными декларируемыми принципами. И практика эта порочная. Это иллюстрация того, что у них нет никаких принципов, у обеих сторон. Можно так лет 20 морочить голову своим избирателям - "это решение было необходимым, чтобы мы с вами остались у власти, но когда-нибудь наступит наше время и я начну защищать ваши интересы"... а по сути делать противоположное.
Так что же в этом хорошего? Это как раз недостатки демократии. Раньше такое делалось за закрытыми дверями, и если вылезало - карьера политика заканчивалась.
Из всего, что Алекс пишет - мне вообще непонятно, как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство. Когда их популизм просто очевиден.
Давайте о демократиях рассуждать. По мне договорняки в политике - это способ остаться у власти (или проникнуть во власть) любыми средствами, даже когда они идут вразрез с собственными декларируемыми принципами. И практика эта порочная. Это иллюстрация того, что у них нет никаких принципов, у обеих сторон. Можно так лет 20 морочить голову своим избирателям - "это решение было необходимым, чтобы мы с вами остались у власти, но когда-нибудь наступит наше время и я начну защищать ваши интересы"... а по сути делать противоположное.
Так что же в этом хорошего? Это как раз недостатки демократии. Раньше такое делалось за закрытыми дверями, и если вылезало - карьера политика заканчивалась.
Из всего, что Алекс пишет - мне вообще непонятно, как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство. Когда их популизм просто очевиден.
как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство.
как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство. Когда их популизм просто очевиден.
Везде голосуют за гречку.
Гречка?
Из всего, что Алекс пишет - мне вообще непонятно, как эти социалисты до сих пор у власти и получают большинство. Когда их популизм просто очевиден.
P.S. ИМХО когда вижу, что люди пишут что что-то очевидно и остальные идиоты, не вижу отличий такой логики от логогики Z-патриотов.
ИМХО когда вижу, что люди пишут что что-то очевидно и остальные идиоты, не вижу отличий такой логики от логогики Z-патриотов.
Сравните с законом о запрете юристам и адвокатам представлять интересы граждан в военкоматах и "однопартийной" думой с голосованием по разнорядке сверху.
Но если вы ещё туда не опустились, то вам должно быть очевидно - раз для оправдания идеи её надо сравнивать с д....ом, то сама идея - тоже д..мо.
Z-патриоты, вроде бы, - это не стиль вести дискуссию, хороший или плохой. Это, вроде бы, о необходимости убивать соседей, пока они не ассимилируются или не кончатся. Неужели не видите никакой разницы?
Четкая идентификация свой/чужой и "неуважение" к тем, кто чужой. Раздражение и боль, если нужно считаться с интересами чужих.
Z-патриоты это исключительно про то, что "только мое мнение имеет право на существование" , все остальные - враги народа (идиоты, глупцы), "была бы моя воля, я бы всех этих идиотов социалистов признал иногентами и пересажал"
Или они тоже Z-патриоты?
И может потому, что Ваши взгляды на популизм могут быть ошибочны или просто может быть мнение отличное от Вашего?
Странно, вы же ответили на всю фразу, целиком... прочтите начало внимательней. Я там вообще не живу и не интересуюсь особо. Но истории с оккупасами - читал не только здесь, значит проблема есть
Не очень понимаю, как проблема с окупасами связана с "легализацией" второго языка в парламенте. И так, как также, как и Вы, там не живу, то не очень понимаю, почему эту "проблему" не воспринимают проблемой огромная часть граждан той страны, а причина интересна. Но еще больше не понимаю, почему эта проблема вызывает на столько острую реакцию в России. Поправьте меня, если это не так, но в России все тоже самое - если ты уехал надолго и призывного возраста (от 18 до "70") то при определенных обстоятельствах распоряжаться своей недвижимостью не сможешь. Только в отличии от Испании, этот процесс необратим через суд.
Я ответил только на последние два предложения. В начале идут Ваши предположения, которые я с интересом прочитал.
Не очень понимаю, как проблема с окупасами связана с "легализацией" второго языка в парламенте.
Вроде вся цепочка построена, надеюсь всё понятно
Так понятнее? Выделил для вас лично. Это не моё мнение.
"...только мое мнение имеет право на существование" , все остальные - враги народа (идиоты, глупцы), "была бы моя воля, я бы всех этих идиотов социалистов признал иногентами и пересажал"
Четкая идентификация свой/чужой и "неуважение" к тем, кто чужой. Раздражение и боль, если нужно считаться с интересами чужих.
Четкая идентификация свой/чужой и "неуважение" к тем, кто чужой. Раздражение и боль, если нужно считаться с интересами чужих.
Вот попали на необитаемый остров некие А, Б и Ц, и договорились все вопросы своего проживания и взаимоотношений решать демократическим путем. После чего Б и Ц сговорились и проголосовали, что работать, добывать еду и заботиться о комфорте будет только А, а они будут отдыхать и развлекаться (разумеется, еда, комфорт и все прочее делится между всеми поровну, никакой дискриминации, равенство и братство форевер, и т д)
Будет ли со стороны А этичным послать их нахрен, или это с его стороны и будет то самое "раздражение и боль"?
Является ли для А концепция поведения Б и Ц теми самыми "интересами чужих", или это все же скорее "наглость хитрожопых"?
И наконец, чем Б и Ц принципиально отличаются от тех самых условных социалистов, которые при власти?
А можно у вас проконсультироваться на упрощенном примере? Вот попали на необитаемый остров некие А, Б и Ц ...
Упущено очень важное звено: ни одному из трех нет надобности следить за своей репутацией.
Но попробую ответить.
Если А не устраивает принятый "закон", он просто выходит на митинг (приклеивает себя к единственному источнику воды, устраивает забастовку, объявляет, что треть острова принадлежит ему и он отделяется и т.д.), объявляет остальным, что подобные решения его не устраивают и требует принять другие не ущемляющие его законы.
Напоминаю, А представляет собой 30% населения острова, а это очень много (интереснее бы было в примере видеть намного больше букв).
Соответственно Б и Ц вынуждены сесть за стол переговоров с А, ведь они изначально договорились все вопросы решать демократическим путем.
Минус Вашего утрирования в том, что оно не позволяет смоделировать силовое решение конфликта, т.к. помимо парламента на острове нет народа - наблюдателя, который сможет сменить А,Б или Ц в случае аморального поведения каждого. Ну и если Вы все-таки сделаете предположение, что Б и Ц решат вопрос силовым путем, то я предположу, что А - КМС по боксу или вольной борьбе, а на острове нет никакого оружия. И тогда мы будем обсуждать уже не демократию, а диктатуру.
Ну и большое заблуждение думать, что демократия - это власть большинства.
Является ли для А концепция поведения Б и Ц теми самыми "интересами чужих", или это все же скорее "наглость хитрожопых"?И наконец, чем Б и Ц принципиально отличаются от тех самых условных социалистов, которые при власти?
Вы бы еще спросили меня, престали ли я пить коньяк по утрам. Было бы намного тоньше.
Если коротко, то ни А, ни Б, ни Ц не работают от слова совсем. Они всего лишь представляют интересы тех людей, которые за них голосуют. И если избиратели Б и Ц все поголовно освобождены от уплаты налогов, то конечно Б и Ц хитрожопые. В противном - Б и Ц вносят свой вклад в общий котел пропорционально проголосовавшим за них людям и работают наравне со всеми, поэтому часть денег нужно тратить на вещи, важные избирателям Б и Ц.
Ну вы добавили каких-то деталей, но пока не вижу что изменилось принципиально.
Простите, за репутацией среди кого? Важна ведь только репутация среди своего электората.
Если твой электорат - убийцы, то жги, убивай, репутация только вырастет.
Если твой электорат - "давайте еще отнимем у хорошо зарабатывающих и раздадим бездельникам", то отнимай и дели, репутация только вырастет.
Его игнорируют. Есть еще идеи?
Ну да, ну да. Напоминаю, что Навальный на выборах мэра набрал 30%. Это было много? Сильно с ним за стол переговоров кто-то сел бы, даже если бы россия в те годы не падала уже в пучину автократии?
Народ-наблюдатель никоим образом не меняет ситуацию, если мораль большинства совпадает с "аморальным поведением" Б и Ц.
А она совпадает.
Разумеется. Демократия это власть тех, кто наиболее умело манипулирует мнением большинства.
Упущено очень важное звено: ни одному из трех нет надобности следить за своей репутацией.
Если твой электорат - убийцы, то жги, убивай, репутация только вырастет.
Если твой электорат - "давайте еще отнимем у хорошо зарабатывающих и раздадим бездельникам", то отнимай и дели, репутация только вырастет.
Если А не устраивает принятый "закон", он просто выходит на митинг
Напоминаю, А представляет собой 30% населения острова, а это очень много
Соответственно Б и Ц вынуждены сесть за стол переговоров с А...
Соответственно Б и Ц вынуждены сесть за стол переговоров с А...
Минус Вашего утрирования в том, что оно не позволяет смоделировать силовое решение конфликта, т.к. помимо парламента на острове нет народа - наблюдателя, который сможет сменить А,Б или Ц в случае аморального поведения каждого.
А она совпадает.
Ну и большое заблуждение думать, что демократия - это власть большинства.
Если коротко, то ни А, ни Б, ни Ц не работают от слова совсем. Они всего лишь представляют интересы тех людей, которые за них голосуют. И если избиратели Б и Ц все поголовно освобождены от уплаты налогов, то конечно Б и Ц хитрожопые. В противном - Б и Ц вносят свой вклад в общий котел пропорционально проголосовавшим за них людям и работают наравне со всеми, поэтому часть денег нужно тратить на вещи, важные избирателям Б и Ц.
Избиратели Б платят 10% налогов.
Избиратели А платят 40% налогов (потому что работают гораздо эффективнее и хорошо зарабатывают).
Б и Ц предлагают поднять налог для избирателей А до 50%, и эти деньги дополнительно раздать избирателям Б и Ц. Им ведь так трудно. Они не рождены для эффективной работы. И поднять им пособия это, безусловно, "вещи, важные избирателям Б и Ц".
А тут так удачно - какая неожиданность - избиратели Б+Ц составляют большинство.
Простите, за репутацией среди кого? Важна ведь только репутация среди своего электората. Если твой электорат - убийцы, то жги, убивай, репутация только вырастет. Если твой электорат - "давайте еще отнимем у хорошо зарабатывающих и раздадим бездельникам", то отнимай и дели, репутация только вырастет.
Его игнорируют. Есть еще идеи?
Ну да, ну да. Напоминаю, что Навальный на выборах мэра набрал 30%. Это было много?
Народ-наблюдатель никоим образом не меняет ситуацию, если мораль большинства совпадает с "аморальным поведением" Б и Ц. А она совпадает. Разумеется. Демократия это власть тех, кто наиболее умело манипулирует мнением большинства.
В качестве примера могу привести легализацию абортов, однополых браков, выбора пола и далее по списку.
Избиратели Ц не платят налогов, потому что не работают, а получают пособия.Избиратели Б платят 10% налогов.Избиратели А платят 40% налогов (потому что работают гораздо эффективнее и хорошо зарабатывают).
Б и Ц предлагают поднять налог для избирателей А до 50%, и эти деньги дополнительно раздать избирателям Б и Ц. Им ведь так трудно. Они не рождены для эффективной работы. И поднять им пособия это, безусловно, "вещи, важные избирателям Б и Ц".А тут так удачно - какая неожиданность - избиратели Б+Ц составляют большинство.
Ну и если не рассуждать штампами, то А,Б и Ц постоянно меняются на верхней ступени, и так же не спешат поменять сложившийся уклад.
Сугубо мое мнение относительно себя. Наверное это справедливо. Потому что мой доход всегда зависел от других людей, будь я владельцем фирмы, наемным сотрудником или владельцем небольшого бизнеса. Поэтому чем больше денег у людей вокруг меня, тем богаче я становлюсь.
Разверните мысль, пожалуйста. Вы считаете, что в странах, где разрешены аборты и однополые браки, это противоречит "морали большинства"? Или наоборот, там, где они запрещены, мораль большинства - за легализацию?
Естественно первое
(Кстати, в Ирландии даже референдум провели на тему гей-браков, большинство поддержало. В Испании перед легализацией гей-браков их поддержка была 66%. И это две традиционно католические страны. Нигде такие решения не принимали без поддержки населения.)
Иначе на эту тему не потребовалось бы такое количество протестов со стороны меньшинства.
А доказательства этому есть? Или вы просто приписываете свою собственную мораль большинству?
В качестве единичного примера можно привести Курта Кобейна. Которого били в школе за то, что он считал себя геем. Его борьбу за права ЛГБТ, приводы в полицию, просьбы к гомофобам идти "на" и перестать слушать Нирвану. И в конце концов, в результате действий вот таких представителей меньшинства в США после 2010 года были легализованы однополые браки. Предполагаю, что и сейчас есть много штатов, в которых большинство подобный закон не поддерживают.
P.S. Когда я играл в WoW на сервере с англичанами, там слово гей использовалось исключительно как оскорбление повсеместно.
До этого были годы борьбы и привлечения внимания к проблеме. Изначально сторонники были в меньшинстве.
Т.е. по факту эти законы приняты вопреки "морали большинства"
Gallup found that nationwide public support for same-sex marriage reached 50% in 2011,[6] 60% in 2015,[7] and 70% in 2021.
Сначала поддержка большинства, потом закон, никаких вопреки.
On June 26, 2015, the U.S. Supreme Court struck down all state bans on same-sex marriage, legalized it in all fifty states, and required states to honor out-of-state same-sex marriage licenses in the case Obergefell v. Hodges.
Мораль большинства меняется со временем - какая неожиданность. И, конечно, на это влияли кампании в поддержку и активизм меньшинства.
Я не очень понимаю предмет спора.
Закон всегда является финалом,
Если фотку к статье правильно вывернуть - получится Вавилонская башня...
Алекс, вы считаете, что каталонский, баскский и галисийский языки следует упразднить вообще или просто не разрешать выступать на них в парламенте страны? А в каталонском парламенте можно выступать на каталонском? Разрешить депутатам рассказывать в буфете друг другу анекдоты на каталонском или нет?
Алекс, вы считаете, что каталонский, баскский и галисийский языки следует упразднить вообще или просто не разрешать выступать на них в парламенте страны?
Возможно, вы забыли, но парламент - это такое место, у которого самая важная цель это чтоб все друг друга понимали.
Разрешить депутатам рассказывать в буфете друг другу анекдоты на каталонском или нет?
Ясен пень, анекдоты можно хоть на путунхуа, хоть на классической латыни рассказывать.
А официальные выступления в парламенте логично вести на официальных государственных языках.
В посте Алекса указано, что будут переводчики
На дипломатическом уровне такой подход еще никому не мешал, будет все в порядке и здесь.
у которого самая важная цель это чтоб все друг друга понимали.
А официальные выступления в парламенте логично вести на официальных государственных языках.
Парламент ОДНОЙ страны и два дипломата из разных - весьма не одно и то же.
Парламент ОДНОЙ страны и два дипломата из разных - весьма не одно и то же.
На каких языках издавать законы? Объявления в поездах на разных, включая английский, порядок меняется при перемещении в кантон с другим языком.
Зачем вам другие языки, если все понимают по-русски?
/s
/s
Это шаг на пути к признанию каталанского и баскского языков государственными. Что можно только приветствовать.
признание государственными татарского, калмыцкого и тувинского языков?
и парламент каждому свой выдать 😉 Пусть развлекаются.
А в России надо приветствовать признание государственными татарского, калмыцкого и тувинского языков?
А в России надо приветствовать признание государственными татарского, калмыцкого и тувинского языков? И идиша заодно? И чтобы в думе каждый выступал на своём?
и парламент каждому свой выдать 😉 Пусть развлекаются.
и парламент каждому свой выдать
В парламенте кантона выступают на его официальном языке. А в Берне, в парламенте Швейцарии?
и да, вопреки распространенному мнению Берн это не официальная столица. но фактически исполняет ее роль, хотя часть федеральных ведомств находится в других городах
парламент - это такое место, у которого самая важная цель это чтоб все друг друга понимали.
парламент - это такое место, у которого самая важная цель это чтоб все друг друга понимали.
не уверен что есть такой, Швейцария это конфедерация
Принятие законов согласно пожеланиям своих избирателей на каком месте в списке целей парламента, отсортированных по важности?
И что-то (с) мне подсказывает, что в рейтинге пожеланий избирателей Испании необходимость говорить в парламенте на четырёх языках находится где-то между нулём и нулём.
И что-то (с) мне подсказывает, что в рейтинге пожеланий избирателей Испании необходимость говорить в парламенте на четырёх языках находится где-то между нулём и нулём.
Возможно. Но по статистике в Испании 80% людей говорят дома на испанском, остальные - на других.
Assemblea federale, (романш. Assamblea federala) — парламент Швейцарии,
Перефразирую анекдот.
В испанском парламенте разделились на интернационалистов и националистов
Получилось что националисты знают два языка, а интернационалисты - один.
В испанском парламенте разделились на интернационалистов и националистов
Получилось что националисты знают два языка, а интернационалисты - один.
Теги
Информация
Что ещё почитать
