Адрес для входа в РФ: exler.world
Почему "серых" не сменят "чёрные"
18.10.2022 09:04
17252
Комментарии (364)
Политолог, политтехнолог и публицист Аббас Галямов (я слушал с ним несколько передач, он очень толковый аналитик, на мой взгляд), объясняет, почему, по его мнению, вслед за "серым" Путиным придёт "чёрный" условный Пригожин.
Это звучит логично, однако, на мой взгляд, это Путин раньше был "серым", а сейчас он как раз - конкретно "чёрный", чернее некуда. Фашист в чистом виде. И на смену "черному" если и придет какой-то "чёрный", то это может быть очень и очень ненадолго. Впрочем, как обычно, будем посмотреть, конечно.
Повторяя расхожую формулу о том, что вслед за серыми всегда приходят чёрные, либералы с ужасом ждут, что следующим президентом окажется кто-нибудь совсем кошмарный, хотя казалось бы, куда уж хуже. На самом деле, даже если это и случится, то совсем ненадолго. Скорее всего, однако, такого вообще не будет. Чтобы захватить и удержать власть, одного желания мало. И жестокости тоже недостаточно.
Когда старый курс провален
В ситуациях, подобных нынешней, — когда старый курс себя исчерпал, а новый ещё не ясен, — претенденту на лидерство нужно предъявить эскиз какого-то политического проекта, с помощью которого он сможет убедить критически значимое число людей в том, что им имеет смысл к нему присоединиться. Поддерживать заведомого лузера, неспособного описать будущее, которое он предлагает социуму, не будет никто.
Исследования авторитарного избирателя, проводившиеся в разных странах мира, неоднократно демонстрировали, что главным мотивом его политического выбора является вера в грядущий успех. Сторонник автократии — это очень конъюнктурный персонаж.
И вот тут возникает проблема — нынешний курс себя исчерпал и это становится всё более очевидным. После поражения в войне ставка на милитаризм и конфронтацию с окружающим миром окончательно себя дискредитирует. Получится, что она вообще ничего не гарантирует — ни сытой спокойной жизни, ни даже морального удовлетворения по поводу «величия державы». Ничего, кроме права быть убитым в проигранной колониальной войне, да ещё и за свой счёт. (читать дальше)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"претенденту на лидерство нужно предъявить эскиз какого-то политического проекта, с помощью которого он сможет убедить критически значимое число людей в том, что им имеет смысл к нему присоединиться." -
ну смешно же. Кто их там спрашивать будет? Запишут, какие надо, результаты и все дела. Тем более смешно про несостоятельность текущего курса - а курс Северной Кореи состоятельный?? Пытаться что-то объяснить тут логикой нормального человека вообще не катит.
ну смешно же. Кто их там спрашивать будет? Запишут, какие надо, результаты и все дела. Тем более смешно про несостоятельность текущего курса - а курс Северной Кореи состоятельный?? Пытаться что-то объяснить тут логикой нормального человека вообще не катит.
А ни у кого нет ощущения, что разговоры про эвакуацию из Херсона - подготовка к ядерному удару по Херсонской области?
Скорее подготовка к отступлению из Херсона.
подготовка к ядерному удару по Херсонской области?
По Херсонской области Российской Федерации, напомню.
Воронежу вот тут стало обидно.
А ни у кого нет ощущения, что разговоры про эвакуацию из Херсона - подготовка к ядерному удару по Херсонской области?
Народ же один. Все равно кого бамбить.
Чтобы захватить и удержать власть, одного желания мало. И жестокости тоже недостаточно.
А вот наличие своей армии с танками и самолетами более чем достаточно.
А вот наличие своей армии с танками и самолетами более чем достаточно.
Извиняюсь, а Путину уже принесли папочку, где написано что "старый курс себя исчерпал"?
Повторяя расхожую формулу о том, что вслед за серыми всегда приходят чёрные, либералы с ужасом ждут, что следующим президентом окажется кто-нибудь совсем кошмарный, хотя казалось бы, куда уж хуже.
Как раз этот вариант никак нельзя сбрасывать со счетов – ещё более ультра-правый переворот. Да, вероятность такого исхода ещё не достигла критических значений, но практически все "волшебные ингредиенты" уже в наличии:
• Откровенно провальная война (в перспективе проигранная при любом исходе);
• Падение уровня жизни (пока ещё не особо быстрое, но в перспективе огромное);
• Массовое озлобление через пропаганду, накачка общества агрессией;
• Всё более открытая и громкая критика власти из ультра-правого лагеря;
• Всё более растущая армейская поддержка ультра-правых настроений;
• Наконец, получение в руки оружия многими тысячами "русскомирцев-пассионариев" (которым в целом на Хуйло насрать), к которым прилагаются ещё и охреневшие от бардака и скотского обращения постепенно звереющие пара сотен тысяч мобиков (которым на Хуйло насрать ещё больше, и они тоже с оружием в руках, вестимо), а там уже и остальная армия подтянуться может...
Как видим, почти всё в комплекте.
Пока не хватает лишь зачинщика и/или лидера, плюс очередного весомого повода для бунта (а поводов явно будет ещё немало, МОРФ тупит всё адовее, а ВСУ работают всё лучше). После чего вся эта красно-коричневая братия "пассионариев" может запросто возглавить охреневше-озверевших мобиков, пустить в расход "отцов-командиров" и полностью выйти из-под контроля Кремля. А там уж и до реальной хунты рукой подать...
Повторю – это лишь гипотетический вариант. Но в нынешней ситуации, судя по развитию событий – вариант тоже вполне реальный, увы и ах.
На самом деле, даже если это и случится, то совсем ненадолго. Скорее всего, однако, такого вообще не будет. Чтобы захватить и удержать власть, одного желания мало. И жестокости тоже недостаточно.
Но тут надо чётко понимать, что в случае с описанной выше упоротой публикой – их гипотетический приход к власти даже "ненадолго" может обернуться такой катастрофой (для всех), что все предыдущие восемь месяцев покажутся просто "начальным этапом". И вполне возможно, что потом даже никакое удержание власти не понадобится – уже тупо вследствие физического отсутствия того, над чем и над кем властвовать...
P.S. Разумеется, всё вышесказанное – ни разу не в смысле "берегите Хуйло, или будет хуже". Смысл тут совершенно иной. Это к тому, что нельзя недооценивать настолько сильную "угрозу справа", нельзя сбрасывать со счетов ультра-упоротых "пассионариев", нельзя повторять роковых ошибок вековой давности – надо заранее предвидеть действия этой мракобесной силы и понимать как с ней справляться после Хуйла.
Поэтому в данном случае настолько пренебрежительное отношение к этой угрозе, как в статье – сродни преступлению, ИМХО. Семьдесят лет плавали, до сих пор говно разгребаем – должны бы уже выучить, чем порой кончается подобное высокомерное пренебрежение к маргинальным, но решительным мракобесам...
Бунт "чмобиков" - событие, вероятность которого стремится к нулю. Где-то, в какой-то части - возможно, захват каких-то обьектов на периферии - тоже, но что-то более масштабное - вряд ли. Росгвардия не зря не на фронте, как и войска Кадырова. Да и мутный "обмен" техникой, не стоящей на вооружении армии, с Белоруссией - скорее всего ставит целью рассредоточение подразделений, призванных подавлять мятежи.
А вот Пригожина с Кадыровым - действительно нужно опасаться. Эти два человека отчетливо осознают, что их дни в случае падения режима сочтены - и имеют в распоряжении ресурсы для воплощения самых людоедских идей.
А вот Пригожина с Кадыровым - действительно нужно опасаться. Эти два человека отчетливо осознают, что их дни в случае падения режима сочтены - и имеют в распоряжении ресурсы для воплощения самых людоедских идей.
"чмобики" с гражданки да, овощи и есть. А вот "чмобики" с зоны с "тяжкими" статьями, которых теперь будут призывать на службу с полного одобрения госдуры- те запросто, получив оружие, развернут его против командиров и охраны. И вот это уже будет реально страшно- беспредельщики с оружием в руках, что и холодное лето 53 покажется эрой милосердия.
Бунт "чмобиков" - событие, вероятность которого стремится к нулю.
Росгвардия не зря не на фронте, как и войска Кадырова.
А вот Пригожина с Кадыровым - действительно нужно опасаться.
Одним словом, ситуёвина в любом случае напряжённая, на мой взгляд.
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
©
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов.
©
Хе. Вот сейчас слушаю интервью Портникова и там зацепили эту тему. И он предположил что к власти в России могут прийти не либералы, а военные, которые заменят чекистов Путина. И которые будут считать что ядерная бомба на Киев практичнее чем "спецоперации".
Но! При этом он признает что все эти предсказания ничего не значат. И предсказывать течение войны дело неблагодарное.
Но! При этом он признает что все эти предсказания ничего не значат. И предсказывать течение войны дело неблагодарное.
>> И которые будут считать что ядерная бомба на Киев практичнее чем "спецоперации".
Они также будут понимать, что в ответ прилетит сильнее. Так что военны может ещё и не самый плохой вариант. Тем более военным, думаю, пофиг на "русский мир". Да и воюют и умирают больше всех они. Так что они наиболее заинтересованы в том, чтобы закончить войну.
Они также будут понимать, что в ответ прилетит сильнее. Так что военны может ещё и не самый плохой вариант. Тем более военным, думаю, пофиг на "русский мир". Да и воюют и умирают больше всех они. Так что они наиболее заинтересованы в том, чтобы закончить войну.
И он предположил что к власти в России могут прийти не либералы, а военные, которые заменят чекистов Путина
Военные, которые практичные, обычно более осторожны в мечтах. Ибо бомба на противника хорошо, но десять в ответ на себя не очень.
>> .Они также будут понимать, что в ответ прилетит сильнее.
Какие вы всё таки наивные люди...
Они также будут понимать, что в ответ прилетит сильнее.
Тем более военным, думаю, пофиг на "русский мир".
По официальным СМИ вся Россеюшка в едином порыве шьет теплые вещи, спальники, вяжет носки, варежки, кисеты вышивает "незнакомому герою"... При этом добавляется, что "в армии это всё есть, но лишним не будет"
На полном серьезе заявляют, мол это ведёт к оживлению малого бизнеса , созданию новые рабочих мест и т.п.
На полном серьезе заявляют, мол это ведёт к оживлению малого бизнеса , созданию новые рабочих мест и т.п.
На полном серьезе заявляют, мол это ведёт к оживлению малого бизнеса , созданию новые рабочих мест и т.п.
кисеты вышивает "незнакомому герою"
А лучше - сигары.
Я бы сказал: "трубки". Но, помнится, Швейк слишком долго курил трубку на пороховом складе.
Это будет примерно как с «афганцами» конца 80-х — те ведь общей делегитимизации режима тоже очень сильно поспособствовали, но в реальной политике участия практически не принимали.
Будь на его месте более сильный политик
Кстати, жив здоров, жена молодая, мемуары пишет, вся родня сменила военно-патриотические карьеры на бизнес.
не много не мало
Я бы добавил, более умный (имхо)....
"Ру[кали]цкой". 😄
А тем временем сменить Шойгу на посту главы Минобороны может бывший охранник Путина, получивший звезду Героя за вывоз из Украины Януковича.
Главные критики руководства Минобороны РФ Р.Кадыров и Е.Пригожин лоббируют назначение в военное руководство страны бывшего охранника Путина Алексея Дюмина.
Главные критики руководства Минобороны РФ Р.Кадыров и Е.Пригожин лоббируют назначение в военное руководство страны бывшего охранника Путина Алексея Дюмина.
А ведь его несколько лет тому назад в преемники Путина прочили. "Это фиаско, братан!" 😄
Странная мысль мелькнула. А если дать руль Хфедорычу? Не академик, но профессор. Наш парень, с Донбассу. И не хлюпик, как некоторые, а вполне толерательный мужчина.
А ведь его несколько лет тому назад в преемники Путина прочили. "Это фиаско, братан!" 😄
А если дать руль Хфедорычу?
Вот такую аналитику я понимаю:
"Украина должна вернуть определенные районы, находящиеся в настоящее время под российской оккупацией, чтобы обеспечить свою долгосрочную безопасность и экономическую жизнеспособность, отмечают в Институте по изучению войны (ISW).
Те, кто стремится к прочному миру в Украине, должны сопротивляться искушению заморозить линию боевых действий, так как это только создаст условия для возобновления конфликта на условиях России, уверены аналитики.
«Намерения Путина в отношении Украины вряд ли изменятся независимо от того, произойдет ли прекращение огня или какое-либо другое урегулирование. Кремль воспользуется любой приостановкой боевых действий, чтобы закрепить свои достижения и заморозить линию фронта в наилучшей конфигурации, которую Путин может получить, чтобы подготовиться к будущему принуждению и агрессии против Украины», — отмечают в ISW.
Эксперты заявляют, что Украина имеет полное право бороться за освобождение всей территории, незаконно захваченной Россией. Заявления Киева о восстановлении контроля над украинской территорией в международно признанных границах не является абсолютистским или экстремистским требованием — это нормальная позиция государства, защищающегося от неспровоцированного нападения в рамках захватнической войны.
В числе таких регионов Крым и другие части временно оккупированных территорий."
Осталось самое легкое 😄 - спланировать, как это сделать, и сделать.
"Украина должна вернуть определенные районы, находящиеся в настоящее время под российской оккупацией, чтобы обеспечить свою долгосрочную безопасность и экономическую жизнеспособность, отмечают в Институте по изучению войны (ISW).
Те, кто стремится к прочному миру в Украине, должны сопротивляться искушению заморозить линию боевых действий, так как это только создаст условия для возобновления конфликта на условиях России, уверены аналитики.
«Намерения Путина в отношении Украины вряд ли изменятся независимо от того, произойдет ли прекращение огня или какое-либо другое урегулирование. Кремль воспользуется любой приостановкой боевых действий, чтобы закрепить свои достижения и заморозить линию фронта в наилучшей конфигурации, которую Путин может получить, чтобы подготовиться к будущему принуждению и агрессии против Украины», — отмечают в ISW.
Эксперты заявляют, что Украина имеет полное право бороться за освобождение всей территории, незаконно захваченной Россией. Заявления Киева о восстановлении контроля над украинской территорией в международно признанных границах не является абсолютистским или экстремистским требованием — это нормальная позиция государства, защищающегося от неспровоцированного нападения в рамках захватнической войны.
В числе таких регионов Крым и другие части временно оккупированных территорий."
Осталось самое легкое 😄 - спланировать, как это сделать, и сделать.
Ну допустим сделают и что война прекратится?
Ну допустим сделают и что война прекратится?
Сперва надо сделать.
Или вы такое даже не допускаете?
Так я и написал - допустим.
Вся аналитика сейчас - это не что иное, как гадание на кофейной гуще. 😄
претенденту на лидерство нужно предъявить эскиз какого-то политического проекта
И будут эти люди очень черные, устроят нам тут Венесуэлу, но с классическим чекистским террором.
Сейчас слишком многим нравится верить в то, что за Путиным придёт какой-нибудь людоед, случится гражданская война и все россияне друг другу глотки перегрызут на радость цивилизованному миру. Которому останется только 1/6 шарика засыпать солью, щёлочью и отгородить рвом с крокодилами.
Но понятно же, что в реальности такого не будет. В статье вполне разумные доводы приведены.
Но понятно же, что в реальности такого не будет. В статье вполне разумные доводы приведены.
Зачем 1/6. Достаточно по мкаду забор с крокодайлами поставить.
1/6 шарика
я, как и многие тут, забиваю на этих аналитегов. Левиева только слушаю. Он хоть и бубнит, но по делу, с цифрами, и об"ясняет, откуда данные.
Еще Гроздев что-то совсем притих. Наверное, стыдно стало, что заговор, предсказываемый с феврaля 2022 года, не состоялся.
Еще Гроздев что-то совсем притих. Наверное, стыдно стало, что заговор, предсказываемый с феврaля 2022 года, не состоялся.
Заговор генералов - типичная ситуация для той, в которой оказалась россия.
- Они лучше других знают, что война уже проиграна
- Они лучше других знают, что дальнейшее продолжение приведет лишь к ненужным жертвам
- Они лучше других знают, что крайними сделают их, а людоеды так и продолжат людоедить.
Я очень удивлен терпению россиянских военных, думал, на уровне мобилизации они взбунтуются, ан-нет.
Кстати, тут недавно министр обороны Украины обращался к российским военным, мол, мы вам не враги, никого судить не будем... За пару недель до этого было заявление США на сходную тему - предполагаю, что американская разведка (у которых крот сидит в Генштабе) о подобном заговоре или близкой к нему ситуации знает и старается склонить к нему "сомневающихся".
- Они лучше других знают, что война уже проиграна
- Они лучше других знают, что дальнейшее продолжение приведет лишь к ненужным жертвам
- Они лучше других знают, что крайними сделают их, а людоеды так и продолжат людоедить.
Я очень удивлен терпению россиянских военных, думал, на уровне мобилизации они взбунтуются, ан-нет.
Кстати, тут недавно министр обороны Украины обращался к российским военным, мол, мы вам не враги, никого судить не будем... За пару недель до этого было заявление США на сходную тему - предполагаю, что американская разведка (у которых крот сидит в Генштабе) о подобном заговоре или близкой к нему ситуации знает и старается склонить к нему "сомневающихся".
К сожалению - никакого "заговора" не будет. Потому что большинство действующих генералов выросли в системе, где главными критериями были верность и отсутствие каких-либо принципов. И каждый из них понимает, что гарантом их существования является именно эта самая Система - поэтому, выступление против нее может действительно вознести кого-то на пьедестал только на короткое время, после чего система рухнет и похоронит выступившего под своими обломками.
- Они лучше других знают, что война уже проиграна
Российские, а до этого советские, а до этого опять российские военные чины не те, кто способен на решительные шаги. Это тоже самое, что про "честь офицера, и "честь мундира" в современных условиях говорить. Декабристы последние были.
Вся Россия сейчас, в массе - псевдоразумное стадо (до могилизации я сомневался), мораль, этика, логика(!) подменены ложной картиной мира. Уже приходят мысли, что мем "Господь, жги..." - и не мем вовсе, а молитва об уничтожении гангренозной ветви человечества. (Рублю сук, на котором живу)
Вся Россия сейчас, в массе - псевдоразумное стадо (до могилизации я сомневался), мораль, этика, логика(!) подменены ложной картиной мира. Уже приходят мысли, что мем "Господь, жги..." - и не мем вовсе, а молитва об уничтожении гангренозной ветви человечества. (Рублю сук, на котором живу)
Им открыли двери в Европу, а они "недалёкие" продолжают сидеть под обстрелами.
"Мирняк", как вы изволили выразиться, это и сотрудники объектов инфраструктуры, и члены их семей, и работники предприятий, транспорта, объектов торговли, сельского хозяйства, медицины. Да даже если предположить, что если на территории Украины останутся одни военные (что само по себе отдаёт безумием), кто и как будет обеспечивать их повседневную жизнь?
На вас, русских патриотов, вообще не угодишь. Когда в начале войны миллионы украинцев выезжали за рубеж, вы высокомерно комментировали "трусы, разбегаются". Когда остались те, кто старается поддерживать жизнь страны, её экономику, вы не менее высокомерно комментируете "дебилы, не бегут из-под обстрелов".
Да, всё это нужно разрушить до основания, иначе никак.
Жалко мне только моих маленьких племянников. Надеюсь, что у меня будет возможность помогать им по меньшей мере материально.
Жалко мне только моих маленьких племянников. Надеюсь, что у меня будет возможность помогать им по меньшей мере материально.
Да, выехать всей Украиной в Европу, последний уезжающий выключит на границе свет. "Мирняк", как вы изволили выразиться, это и сотрудники объектов инфраструктуры, и члены их семей, и работники предприятий, транспорта, объектов торговли, сельского хозяйства, медицины. Да даже если предположить, что если на территории Украины останутся одни военные (что само по себе отдаёт безумием), кто и как будет обеспечивать их повседневную жизнь?На вас, русских патриотов, вообще не угодишь. Когда в начале войны миллионы украинцев выезжали за рубеж, вы высокомерно комментировали "трусы, разбегаются". Когда остались те, кто старается поддерживать жизнь страны, её экономику, вы не менее высокомерно комментируете "дебилы, не бегут из-под обстрелов".
Проблема современной общественно-политической мысли в РФ в том, что в ней практически полностью отсутствует реальный научный анализ. Каждый спикер выдвигает набор произвольных тезисов о будущем режима, которые базируются на его чуйке и настроении. Эти тезисы практически никогда не проходят никакой эмпирической верификации.
Между тем, режимы подобные нынешнему - не редкость, и их возможные пути развития хорошо исследованы историей. Вот, например, неплохой академический анализ правых режимов Латинской Америки со стороны советского ученого. Написано, с поправкой на терминологию, как сегодня:
Каковы главные структурные «повторяющиеся» черты «бразильской модели»?
А. Уничтожение представительной буржуазной демократии (или чаще псевдодемократии), обеспечивавшей «участие во власти» всех основных групп (отраслевых, политических, «клановых», региональных и т.д.) эксплуататорских классов с частичным привлечением средних слоев и учетом интересов более широких слоев рабочих и служащих;
Б. Уничтожение (фактическое) разделения властей, парламентаризма, партийной системы, независимых массовых организаций, независимой прессы, автономных центров власти на местах;
В. Уничтожение буржуазно-демократических свобод; самые жестокие и кровавые методы подавления левого и особенно революционного движения; превращение пыток и расстрелов в неотъемлемую черту режима, атрибут осуществления политической власти и реализации своего проекта социально-экономического развития;
Г. Оттеснение от рычагов непосредственного политического господства большинства фракций (экономических и политических) эксплуататорских классов и, прежде всего, традиционных политиков буржуазии (и олигархии) в центре и на местах, буржуазной интеллигенции и т.д. Концентрация всей полноты реальной власти (принятие решений и подавление) в руках «тройственного союза» — верхушки армии (лидирующая сила), высшего слоя гражданской бюрократии, буржуазии «филиалов» (транснациональных монополий) и технократических элементов, непосредственно с ней связанных.
saint-juste.narod.ru
Между тем, режимы подобные нынешнему - не редкость, и их возможные пути развития хорошо исследованы историей. Вот, например, неплохой академический анализ правых режимов Латинской Америки со стороны советского ученого. Написано, с поправкой на терминологию, как сегодня:
Каковы главные структурные «повторяющиеся» черты «бразильской модели»?
А. Уничтожение представительной буржуазной демократии (или чаще псевдодемократии), обеспечивавшей «участие во власти» всех основных групп (отраслевых, политических, «клановых», региональных и т.д.) эксплуататорских классов с частичным привлечением средних слоев и учетом интересов более широких слоев рабочих и служащих;
Б. Уничтожение (фактическое) разделения властей, парламентаризма, партийной системы, независимых массовых организаций, независимой прессы, автономных центров власти на местах;
В. Уничтожение буржуазно-демократических свобод; самые жестокие и кровавые методы подавления левого и особенно революционного движения; превращение пыток и расстрелов в неотъемлемую черту режима, атрибут осуществления политической власти и реализации своего проекта социально-экономического развития;
Г. Оттеснение от рычагов непосредственного политического господства большинства фракций (экономических и политических) эксплуататорских классов и, прежде всего, традиционных политиков буржуазии (и олигархии) в центре и на местах, буржуазной интеллигенции и т.д. Концентрация всей полноты реальной власти (принятие решений и подавление) в руках «тройственного союза» — верхушки армии (лидирующая сила), высшего слоя гражданской бюрократии, буржуазии «филиалов» (транснациональных монополий) и технократических элементов, непосредственно с ней связанных.
saint-juste.narod.ru
нужно предъявить эскиз какого-то политического проекта, с помощью которого он сможет убедить критически значимое число людей в том, что им имеет смысл к нему
Может потому что у всех тех эскизов только конфераньсе разные, а художник всё тот же?
"Максимум, на который окажутся способны бывшие «вагнеровцы», — это сколотить добровольческие отряды вроде украинских «азовцев» и бросить их в национальные республики, когда и если те захотят отделиться. "
Я сейчас правильно понял что по аналогии сего политолога длнр сами захотели отделиться, а плохие азовцы им не давали? Круто!
Я сейчас правильно понял что по аналогии сего политолога длнр сами захотели отделиться, а плохие азовцы им не давали? Круто!
Ну, так не было бы бендер, не было бы войны на Донбассе. Это аксиома для типичного россиянина.
Признать, что от "а" до "я" во всем виновата именно Россия, это для них уже слишком.
Признать, что от "а" до "я" во всем виновата именно Россия, это для них уже слишком.
Хреновая аналогия, ЛДНР разве национальные республики?
Я сейчас правильно понял что по аналогии сего политолога длнр сами захотели отделиться, а плохие азовцы им не давали? Круто!
Хреновая аналогия, ЛДНР разве национальные республики?
В статье про то, что с отделением изначально боролись не ВСУ, а военизированные структуры в непонятном статусе....
В статье про то, что с отделением
Вроде речь про конкретное высказывание Аббаса. Он говорит про отделение национальных республик, вы натягиваете сову на глобус с донецкой и луганской областями.
вы натягиваете сову на глобус с донецкой и луганской областями.
Что, очевидно, не так.
И что изначально неправда. Не было никакого "отделения".
Вроде сказал все тоже самое (смысл тот же). Что в итоге то изменилось?
Погодите - я правильно помню историю что Азов вполне активно участвовал в ьоевых действиях в 2014 году? Или может я ошибся и Азов сразу создавался как подразделение ВСУ?
Кремлёвский же нарратив, который Аббасс пересказывает, всё сводит к "Националистам Азова", которые не дали народу Украины и далее см. выше.
В статье про то, что с отделением изначально боролись не ВСУ, а военизированные структуры в непонятном статусе....
Анексие группой бандитов,
поддерживала какая то часть населения.
Вроде сказал все тоже самое (смысл тот же). Что в итоге то изменилось?
Вот на это ваше высказывание я и отвечаю. ЗСУ и вообще государственные структуры боролись, разумеется, и в первую очередь, именно они. "Азов", при всех их заслугах, на весну 2014 года насчитывал около 70-120 человек, и только после включения в состав НГУ стал насчитывать 500, как и полагается. Вы, вслед за Аббасом, и вслед за кремлёвской пропагандой, действительно считаете что именно эти 70, пусть даже 500 человек в одну калитку остановили российское гибридное вторжение??? Это прям какие-то 500 супер-спартанцев получаются.
Это не "бандиты". Это российские прокси-силы. На финансировании росии.
И кстати многие их тех бандитов были искренними добровольцами и некотоыре и не доагадывались что это были деньги россии, а не волонтеров...
Населения, которое с 2005 года методично обрабатывалось специально созданными про-российскими структурами, с кураторами из ФСБ и Кремля, при попустительстве региональных властей, а позднее, и правительства Януковича.
Я не считаю что это заслуга ТОЛЬКО азова
Смысл абсолютно другой, если вы не заметили.
В статье про то, что с отделением изначально боролись не ВСУ, а военизированные структуры в непонятном статусе
И что изначально неправда. Не было никакого "отделения".
Анексие группой бандитов, которые провозгласили независимость опредленных областей, и которых поддерживала какая то часть населения.
Ну ОК
Разве это меняет суть?
То что это прокси силы - отменяет факт что это бандиты?
обсуждаемый "аналитик" считает. ЧТо очень много о нём говорит
потому что хочет лишить Пригожина шанса повторить путь «Азова», «спасшего» в 2014-м году Украину от «развала».
Не знаю как про Азов считает автор (прямого ответа нет). Но скалыдвается ощущение что вы в любом тексте выцепляете не смысл, а уцепиться за слова "А вот тут этот мерзкий человечишечка неправильно подумал про события относительно поведения России"... Что там оппонент на самом деле думает, насколько в этом неудоачно примененный оборот - вас это не интеерсует. Главное что это имперец - а он по опрделению не может сказать ничего толкового
Подчеркну - это мое видение на вашу критику. Я могу быть не прав, но вот как оно видится.
П.С. И главное - я в целом не согласен с позицией Галямова. Но по другим причинам, а никак не по тому, что он там даже истории Азова не знает
Вы, что, дурачка включаете? Да, это принципиально меняет суть. Разница между "народом, желающим отделиться для создания своего национального государства" и "структурами, сформированными соседним государством, чтобы аннексировать часть территорий" - принципиальная.
Есть разница между нанятыми бандитами, и бандитами, которые что-то совершают из идейных соображений. Если она от вас ускользает, то увы...
Я спорю с тем что изначально отделение как раз и было
Указание спасшего в кавычках наводит на мысли. Но...
Не знаю как про Азов считает автор (прямого ответа нет).
Не знаю как про Азов считает автор (прямого ответа нет).
Не, ну если вас, например, бросить в подвал, привязать к стулу, и отпилить руку ножовкой, вы можете считать, что рука от вас "отделилась" по собственному желанию, при помощи добровольцев, как я могу вам запретить?
В остальном все верно - если убрать слова "по собственному желанию" - то никаких вопросов не остается. Или отделения руки если откинуть собственное желание также не состоится? )
Но он зачем-то привёл пример "Азова" в одном предложении с фамилией пригожина?
Но вы прям постом выше показали как за меня додумали и исказили мой пост. Уверены что не совершаете такую же ошибку и с теми словами?
Или отделения руки если откинуть собственное желание также не состоится? )
Но зачем это делать когда есть точные термины - например оккупация.
Пропагандоны это широко используют понятно для чего. Зачем вы защищаете такую подмену?
Но зачем это делать когда есть точные термины - например оккупация.
Пропагандоны это широко используют понятно для чего. Зачем вы защищаете такую подмену?
вашу радость ... гордов выйдя победителем ... почувствовав себя ... свое эго вы потешили
Серьезно? Т.е. тут еще осталась какая то тема для обсуждения?
Ну ОК - потешу ваше эго еще....
Гитлер.
Закон Годвина.
Все - можете чувствовать себя победителем в этом споре
Ну ОК - потешу ваше эго еще....
Гитлер.
Закон Годвина.
Все - можете чувствовать себя победителем в этом споре
когда и если те захотят отделиться".
>>>либералы с ужасом ждут, что следующим президентом окажется кто-нибудь совсем кошмарный
На всякий случай нельзя не пнуть либералов, конечно
На всякий случай нельзя не пнуть либералов, конечно
нельзя не пнуть либералов
На России - это "враг народа, слабак и мямля, продавшийся или прогнувшийся перед Западом за печеньки, отрицающий твердую царскую руку", которого надо всегда и везде пинать, как пинали, например, "гнилую интеллигенцию - говно нации" при раннем и зрелом СССР.
На всякий случай нельзя не пнуть либералов, конечно
Да, это так 😄
На России - это "враг народа, слабак и мямля, продавшийся или прогнувшийся перед Западом за печеньки, отрицающий твердую царскую руку", которого надо всегда и везде пинать, как пинали, например, "гнилую интеллигенцию - говно нации" при раннем и зрелом СССР.
Кудрин, Дерипаска, Абрамович и прочее прибаблившееся "население цивилизации"...
И вот пожалуйста, нынешняя действительность - печати ставить некуда - "черный ястреб, ты не вейся"...
Конечно 😄, ведь значения слова "либерал" в мире и в РФ очень сильно различаются.
На России - это "враг народа, слабак и мямля, продавшийся или прогнувшийся перед Западом за печеньки
На России - это "враг народа, слабак и мямля, продавшийся или прогнувшийся перед Западом за печеньки
и один из ярчайших примеров - либерал на троне и с айфоном Димон I. Более либерального политика в России такого уровня тогда просто не было и нет. И вот пожалуйста, нынешняя действительность - печати ставить некуда - "черный ястреб, ты не вейся"...
Интересно, что в России "либералы" - это западные "республиканцы" (считающие, что государство должно отвалить и дать каждому жить, как умеет), а "патриоты" - это западные "демократы", считающие что нужно контролировать все и вся, а зарабатывать можно только [воровством] из бюджета.
Путин - главный либерал. (с) Песков.
"Передайте ВладимВладимычу, что произошла чудовищная ошибка!.."
"Фашист в чистом виде"
С Катей выяснилась странная связь. Она в фонде Роберта Боша пасётся, а я - на улице Роберта Боша.
По разговору как всегда, много умного ни о чем.
По разговору как всегда, много умного ни о чем.
Применительно к нынешней России, какие-то логические концепции и анализ бессмысленен.
Стадо, с которым можно сделать все. Вот таков сейчас российский народ.
За эти месяцы последние более-менее разумные люди оттуда свалили. Еще какая-то группа разумных остаашихся уже в рамках стат погрешности. Остальные это натуральное быдло. Без мыслей, воли, цели. С ними можно делать все. Даже не хрюкнут.
Хотя, в истории были еще более жуткие примеры. Например, Кампучия и то, что там красные кхмеры делали с народом. Или вот Северная Корея. Так что даже России есть куда развиваться. Вот туда они и будут.
А эти либеральные аналитики либо идиоты, либо трусы, которые даже самим себе боятся признаться, что у России будушего нет.
Стадо, с которым можно сделать все. Вот таков сейчас российский народ.
За эти месяцы последние более-менее разумные люди оттуда свалили. Еще какая-то группа разумных остаашихся уже в рамках стат погрешности. Остальные это натуральное быдло. Без мыслей, воли, цели. С ними можно делать все. Даже не хрюкнут.
Хотя, в истории были еще более жуткие примеры. Например, Кампучия и то, что там красные кхмеры делали с народом. Или вот Северная Корея. Так что даже России есть куда развиваться. Вот туда они и будут.
А эти либеральные аналитики либо идиоты, либо трусы, которые даже самим себе боятся признаться, что у России будушего нет.
Кампучия и то, что там красные кхмеры делали с народом. Или вот Северная Корея. Так что даже России есть куда развиваться. Вот туда они и будут.
Это были компактные страны. А тут территория. 1/9 суши.
Крайне неоднородная по плотности населения, экономическому потенциалу, религии, национальностям, амбициям и т.п.
Вот, например, мусульмане отчего-то не считают "священной" СВОлочную войну. А кадыровым хватило войны в тик-токе.
И шансы на сопротивление и откол разных краев и республик, как в гражданскую, вполне высоки.
Применительно к нынешней России, какие-то логические концепции и анализ бессмысленен.
В России не происходит ничего такого, что не происходило бы в иных местах мира в иные времена.
В Первую Мировую, миллионное стадо убивало друг друга, а не поворачивало штыки против тех кто им приказывал это делать.
В конце 44го, когда поражение Германии было только вопросом времени - но стадо немцев, наследников Гете и Шиллера продолжало гибнуть за фюрера, не поворачивая штыки, против тех, кто гнал их на убой.
- Стада хунвейбинов послушно зачищали стада не вписывающих в урны культурной революции, потом послушное стадо китайской армии зачистило стадо хунвейбинов.
И тэ дэ и тэ пэ.
Текущая политология и социология такие же лженауки, как и история.
Не удивительно, что опираясь на ложные концепции на выходе будут ложные выводы.
Стадо, с которым можно сделать все.
Пафнутий, тебе же сказали - со стадом можно сделать ВСЕ. Хочешь - лагеря с газовыми камерами построить, а хочешь - культурный ренессанс. Зависит от того, кто во главе стада.
Не знаю как "золотой век литературы", но когда в Сингапуре начали раздавать реальных п.здюлей за мелкие нарушения - там "вдруг" стало чисто, спокойно и вежливо.
Пафнутий, тебе же сказали
Зависит от того, кто во главе стада.
" Поддерживать заведомого лузера, неспособного описать будущее, которое он предлагает социуму, не будет никто" после просмотра роликов с патриотами нашими, я уже сомневаюсь что "никто" эти прекрасные люди и поддержат.
Мы будем обсуждать статью, в которой эксперт применительно к России на полном серьезе пользуется словом "избиратель"?
Нет в РФ никакого избирателя, и вы это знаете. И не будет, пока не начнется "бессмысленный и беспощадный".
Чернее некуда? Сравнивать следует не со своими представлениями о нормальной стране, а конкретно со Сталиным 1937-го года. Тогда оттенки серого будут виднее. Если еще есть россияне, которые более-менее спокойно ходят на работу и занимаются своими делами, поверьте, это еще далеко не "черный".
Нет в РФ никакого избирателя, и вы это знаете. И не будет, пока не начнется "бессмысленный и беспощадный".
на мой взгляд, это Путин раньше был "серым", а сейчас он как раз - конкретно "чёрный", чернее некуда.
В 37-м тоже не все сидели в лагерях. Насчет остального особо не спорю.
Если еще есть россияне, которые более-менее спокойно ходят на работу и занимаются своими делами, поверьте, это еще далеко не "черный".
Мы будем обсуждать статью, в которой эксперт применительно к России на полном серьезе пользуется словом "избиратель"?
Ну а про тех, кто зазывает в России людей на "выборы" и "голосования", "митинги" у меня уже давно сделаны соответствующие выводы кто они такие.
Мы будем обсуждать статью, в которой эксперт применительно к России на полном серьезе пользуется словом "избиратель"?Нет в РФ никакого избирателя, и вы это знаете.
Меня еще коробит в этой статье слово "либералы"
"либералы с ужасом ждут, что следующим президентом окажется кто-нибудь совсем кошмарный, хотя казалось бы, куда уж хуже" - здесь у меня вопросов нет. Какие угодно либералы, в том числе, выехавшие из страны.
Меня еще коробит в этой статье слово "либералы". Как будто в околовластной среде или в крупном бизнесе они есть...
откуда в феодально-рабовладельческом строе либералы только не понятно.
Этот человек безапелляционно утверждал что власть и ситуацию в РФ можно изменить правильным голосованием на муниципальных выборах. В конце 2021.
Это все что надо знать о его аналитических способностях.
Это все что надо знать о его аналитических способностях.
Это все что надо знать о его аналитических способностях.
Если человек умеет красиво говорить и красиво писать умными словами, то это вообще ничего не значит. Умение красиво выражать свои мысли не отличает дурака от умного. Мир полон красноречивых дураков, особенно в медийной сфере.
Просто послушайте что этот человек говорил раньше и посмотрите- сбылась его аналитика или нет. Вот и всё.
Точно.
Если человек умеет красиво говорить и красиво писать умными словами, то это вообще ничего не значит. Умение красиво выражать свои мысли не отличает дурака от умного. Мир полон красноречивых дураков, особенно в медийной сфере.
Если человек умеет красиво говорить и красиво писать умными словами, то это вообще ничего не значит. Умение красиво выражать свои мысли не отличает дурака от умного. Мир полон красноречивых дураков, особенно в медийной сфере.
Давно уже стойкое ощущение, что все эти политологи, которые "очень толковые аналитики" и тот продукт, который они производят, они служат лишь для развлечения части западного общества.
Политолог зарабатывает писаниной, а обыватель развлекается его чтением. Не более того. Хорошо наверно такую "аналитику" под винцо почитывать.
Больше никакого толка от подобной писанины я не вижу.
Политолог зарабатывает писаниной, а обыватель развлекается его чтением. Не более того. Хорошо наверно такую "аналитику" под винцо почитывать.
Больше никакого толка от подобной писанины я не вижу.
То же самое чувство. До войны я не слушал никаких политологов, а в начале войны стал читать и слушать и первое чувство: "О! Они всё проанализировали и дают такие точные прогнозы!". Прошло сколько-то месяцев и я опять их не слушаю, разве что Подоляк и Арестович интересны там, где у них есть внутренняя информация и она влияет на то, что они говорят.
"чёрный" условный Пригожин.
Не. Димон - черная уточка.
Селезень Чёрный Плащ: "Я — ужас, летящий на крыльях ночи. Я — Чёрный Плащ!"
Димон - черная уточка.
Знаете, Саддам прекрасно пережил и проигрыш в войне с Ираном и Бурю в пустыне 1991 года. Ничо, прекрасно руководил еще 12 лет, пока в 2003 американцы лично не пришли его вешать.
А сирийский упырь вообще до сих пор сидит, при том, что вся страна в войне и руинах. Да много кто из диктаторов дожил до вполне преклонных лет при этом даже проиграв войну.
Сирийский упырь сидит потому, что кремлевский ему на помощь пришел. Как и белорусский.
Белорусскому никто на помощь не приходил. Просто белорусы вместо того, чтобы бить ментов снимали тапочки, когда поднимались на скамейки. В надежде, что "дед" уйдёт сам.
Белорусскому никто на помощь не приходил. Просто белорусы вместо того, чтобы бить ментов снимали тапочки, когда поднимались на скамейки. В надежде, что "дед" уйдёт сам.
Если бы Путин не стал поддерживать, может быть, и перешли бы. С другой стороны, военные всегда более консервативные и более привержены авторитарии, чем население в среднем. Так что уповать, что военные встанут на сторону народа... не уверен.
Если бы Путин не стал поддерживать, может быть, и перешли бы. С другой стороны, военные всегда более консервативные и более привержены авторитарии, чем население в среднем. Так что уповать, что военные встанут на сторону народа... не уверен.
В Румынии перешли - и всё было закончено быстро.
ума не приложу, чем там им промывали голову в плане величия и гордости.
ru.wikipedia.org
Фильмы даже в советском кинопрокате были.
Глядя на бешенную радость большинства россиян от недавнего ракетного и "шахидного" террора Киева, как-то вот вообще не верится, что "ставка на милитаризм и конфронтацию" хоть когда-нибуль потеряет популярность в России. В конце концов концепция "англичанка гадит" прекрасно работает в России уже более ста лет, с чего это вдруг эти эксперты решили, что это внезапно изменится?
ставка на милитаризм и конфронтацию" хоть когда-нибуль потеряет популярность в России.
Всё государство в любых формах на Московской Руси - орды, княжества, царства, империи, союза, не важно - на них держалась и держится.
Кроме краткого мига при Ельцине, который нынче принято поминать как раздрай и "лихие 90-е", когда народишко распустился, а военно-оккупационное государство слегка ослабло.
Скрепы-с.
Вы забыли про две чеченские войны при Ельцине.
две чеченские войны
У аналитика Питера Зейхани (один из очень немногих, кто предсказал данную войну России с Украиной еще лет десять назад и даже точно назвал год) объясняются очень простые причины этого - географически Россия занимает огромную территорию, которая фактически от военного нападения не защищена практически по всем направлениям (нет естественных преград типа гор и прочего), поэтому исторически России критически важно у границ иметь подконтрольные территории в виде "буферной зоны" от нападения. Соответственно любые колебания "от России" у своих границ воспринимаются исключительно как предательство и повод наказать немедленно.
В нынешней России этот многовековой нарратив принял совершенно уродливые формы, конечно.
В нынешней России этот многовековой нарратив принял совершенно уродливые формы, конечно.
Россия занимает огромную территорию... (нет естественных преград типа гор и прочего)
От Александра Македонского и Римской республики, от монгольских орд Чингиз-хана, Наполеона и Гитлера вплоть до СССР - претендовавшего и вовсе на весь мировой шар.
"До последнего моря" и т.п.
Чем же еще бесноватый Адик обосновывал завоевание Европы и поход в СССР? Именно этим.
Лечится это только одним - совместным уничтожением империи.
Аббас Галямов (я слушал с ним несколько передач, он очень толковый аналитик, на мой взгляд), объясняет, почему, по его мнению, вслед за "серым" Путиным придёт "чёрный" условный Пригожин.
Но уважаемого Аббаса Эсторского стоит поправить: даже Стругацкие вложили своим прогрессорам в головы вывод: нихрена земные социологи не поняли и не предусмотрели, ошиблись вдрызг.
И даже не в "черных" и "серых" дело. Оно в людях, в населении, которое так и не стало народом. В том, что ему, населению, наплевать на себя, детей и их (да и свое) будущее.
"Люди это или не люди? Что в них человеческого? Одних режут прямо на улицах, другие сидят по домам и покорно ждут своей очереди. И каждый думает: кого угодно, только не меня. Хладнокровное зверство тех, кто режет, и хладнокровная покорность тех, кого режут. Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят, замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и хладнокровно режет ее. Души этих людей полны нечистот, и каждый час покорного ожидания загрязняет их все больше и больше. Вот сейчас в этих затаившихся домах невидимо рождаются подлецы, доносчики, убийцы, тысячи людей, пораженных страхом на всю жизнь, будут беспощадно учить страху своих детей и детей своих детей."
>> Хладнокровие, вот что самое страшное. Десять человек стоят, замерев от ужаса, и покорно ждут, а один подходит, выбирает жертву и хладнокровно режет ее.
Очень похоже на то, что происходит в России. Даже инстинкт самосохранения не работает. Овцы спокойно идут на убой в надежде, что они вернутся живыми. "Главное, чтобы не было проблем с ментами".
Очень похоже на то, что происходит в России. Даже инстинкт самосохранения не работает. Овцы спокойно идут на убой в надежде, что они вернутся живыми. "Главное, чтобы не было проблем с ментами".
Вы тоже так ничего и не поняли. Стратегия прикинуться ветошью, мимикрировать, промолчать - это оооочень успешная стратегия выживания. В любом конфликте. Всех все равно не перебьют. А кто останется, получит шанс оставить потомство.
В этом мире выживает не сильнейший, а подлейший. И это кстати не моя теория.
В этом мире выживает не сильнейший, а подлейший. И это кстати не моя теория.
И даже не в "черных" и "серых" дело. Оно в людях, в населении, которое так и не стало народом. В том, что ему, населению, наплевать на себя, детей и их (да и свое) будущее
Исправится ли эта ситуация - не знаю. В целом в древние времена все государства были такие. Но кто эволюционировал....
Овцы спокойно идут на убой в надежде, что они вернутся живыми. "Главное, чтобы не было проблем с ментами".
Хотя меня также безмерно удивил.
Вы тоже так ничего и не поняли. Стратегия прикинуться ветошью, мимикрировать, промолчать - это оооочень успешная стратегия выживания. В любом конфликте. Всех все равно не перебьют. А кто останется, получит шанс оставить потомство.
В этом мире выживает не сильнейший, а подлейший. И это кстати не моя теория.
В этом мире выживает не сильнейший, а подлейший. И это кстати не моя теория.
Вы тоже так ничего и не поняли.
всего лишь цитата Стругацких из ТББ
приговор политике влезать в дела другой страны
и не понимают в средневековые интриги.
В ТББ братьев всё так и есть, только наоборот. Трагедия там как раз в том, что прогрессоры лишь наблюдали, будучи уверены в прогрессе согласно "Общей теории феодализма".
Но оказалось, что теория не работает. И вмешайся прогресссоры раньше и массивнее - не по мелочи, вроди спасения от казни философов, а по-крупному, "как в Ираке" - и Арканарской резни бы не случилось.
Но оказалось, что теория не работает. И вмешайся прогресссоры раньше и массивнее - не по мелочи, вроди спасения от казни философов, а по-крупному, "как в Ираке" - и Арканарской резни бы не случилось.
Угу. Они до последнего считали дона Рэбу прогрессивным борцом с феодальными пережитками.
Аббас не прав, так как находится в рамках демократического морока. В его картине мира россияне 1 раз ошиблись и выбрали Путина, но потом, возможно, усвоят урок и нового путина не выберут никогда. В реальности Путина выбрала властвовавшая тогда "демократическая" элита, а избиратель проголосовал за кого ему сказали, а может и не проголосовал, вбрасывать и тогда умели.
Соответственно сейчас, если вдруг появится новый кандидат в цари, особенно если из чёрных, россиян, не важно либералов или Z-патриотов, никто не спросит. Не то что на восстание, даже право на "пошуметь" у россиян давно забрали. А элита, которая сейчас состоит из силовиков, которая поголовно под санкциями и каждый из которых замазан в уголовщине, отлично понимает, что любое послабление закончится для них потерей власти и тюрьмой, и даже забрать награбленное и сбежать из-за санкций не выйдет. Соответственно картина будущего, которую он им предложит, будет такая: "вас не посадят и вы сможете дальше грабить то что ещё осталось". И они согласятся. Что отлично продемонстрировал пример того же Мадуро.
Так что лет через 10 будем слушать этого же Аббаса о том, что россияне не покаялись и потому вынуждены повторить путинизм снова.
Соответственно сейчас, если вдруг появится новый кандидат в цари, особенно если из чёрных, россиян, не важно либералов или Z-патриотов, никто не спросит. Не то что на восстание, даже право на "пошуметь" у россиян давно забрали. А элита, которая сейчас состоит из силовиков, которая поголовно под санкциями и каждый из которых замазан в уголовщине, отлично понимает, что любое послабление закончится для них потерей власти и тюрьмой, и даже забрать награбленное и сбежать из-за санкций не выйдет. Соответственно картина будущего, которую он им предложит, будет такая: "вас не посадят и вы сможете дальше грабить то что ещё осталось". И они согласятся. Что отлично продемонстрировал пример того же Мадуро.
Так что лет через 10 будем слушать этого же Аббаса о том, что россияне не покаялись и потому вынуждены повторить путинизм снова.
>> а избиратель проголосовал за кого ему сказали, а может и не проголосовал, вбрасывать и тогда умели.
Снова пытаетесь отмазать "ни в чём не повинный народ". Нет, именно россияне за него голосовали. Как минимум в первый и во второй раз. И именно они сейчас активно поддерживают "дать п...ды хохлам".
Снова пытаетесь отмазать "ни в чём не повинный народ". Нет, именно россияне за него голосовали. Как минимум в первый и во второй раз. И именно они сейчас активно поддерживают "дать п...ды хохлам".
Снова пытаетесь отмазать "ни в чём не повинный народ".
Нет, именно россияне за него голосовали. Как минимум в первый и во второй раз. И именно они сейчас активно поддерживают "дать п...ды хохлам".
А такие как вы будете радоваться кармической справедливости", пока новый царь не захочет снова повоевать и "восстановить конституционный порядок в оккупированной натой исконно-русской херсонской области".
Но вообще я бы на вашем месте волновался об Украине. Оппозиционные политические партии уже начали запрещать. Предыдущий президент под арестом успел посидеть. Розданное с перепугу оружие велели регистрировать, значит, вероятно, скоро конфискуют. Арестович публично фантазирует на тему присоединения Ростовской области и формировании украиноцентричной Европы, и никто его фантазии не дезавуирует. Сколько там у Путина прошло от фантазий об энергетической сверхдержавы до крымнаша? Как бы вам не пришлось лет через 10 отмазывать украинский народ.
>> Оппозиционные политические партии уже начали запрещать.
Это в смысле которые говорят, что с Россией нужно дружить? Это им повезло, что их запрещают, потому что иначе просто скоро убивать начнут. Это не "оппозиционные партии", а вражеские. Евросолидарность - главную оппозиционную партию никто не запрещал и запретить не может.
>> Предыдущий президент под арестом успел посидеть.
Очень недолго. Буквально пару часов.
Кстати я голосовал за него, но вы правда думаете, что он такой кристально честный и найти под него ничего нельзя?
В Корее вообще куча предыдущих президентов сидит и что?
>> Арестович публично фантазирует на тему присоединения Ростовской области
Арестович вообще большой фантазёр. У вас таких фантазёров - вся Дума, у нас - во власти я таких не видел. Арестович, официально нифига не власть.
>> Как бы вам не пришлось лет через 10 отмазывать украинский народ.
Не придётся, во-первых потому что у Украины не хватит сил. Во-вторых желания. У вас вообще нихрена нет понимания, что такое украинский народ. Как, впрочем и у Пу. Вы сейчас тупо повторили разговоры российской пропаганды о том, что если бы "не напали мы, Украина напала бы на нас".
Вы просто не понимаете, что ваших земли нам на хрен не упали. И убедить украинца, что ему нужен Белгород или Ростов практически нереально. Украинцы даже не особо стремились идти воевать за Крым и Донбасс. Сейчас они озверели исключительно потому, что понимают, что если побежать сейчас, то скоро бежать будет некуда.
Это в смысле которые говорят, что с Россией нужно дружить? Это им повезло, что их запрещают, потому что иначе просто скоро убивать начнут. Это не "оппозиционные партии", а вражеские. Евросолидарность - главную оппозиционную партию никто не запрещал и запретить не может.
>> Предыдущий президент под арестом успел посидеть.
Очень недолго. Буквально пару часов.
Кстати я голосовал за него, но вы правда думаете, что он такой кристально честный и найти под него ничего нельзя?
В Корее вообще куча предыдущих президентов сидит и что?
>> Арестович публично фантазирует на тему присоединения Ростовской области
Арестович вообще большой фантазёр. У вас таких фантазёров - вся Дума, у нас - во власти я таких не видел. Арестович, официально нифига не власть.
>> Как бы вам не пришлось лет через 10 отмазывать украинский народ.
Не придётся, во-первых потому что у Украины не хватит сил. Во-вторых желания. У вас вообще нихрена нет понимания, что такое украинский народ. Как, впрочем и у Пу. Вы сейчас тупо повторили разговоры российской пропаганды о том, что если бы "не напали мы, Украина напала бы на нас".
Вы просто не понимаете, что ваших земли нам на хрен не упали. И убедить украинца, что ему нужен Белгород или Ростов практически нереально. Украинцы даже не особо стремились идти воевать за Крым и Донбасс. Сейчас они озверели исключительно потому, что понимают, что если побежать сейчас, то скоро бежать будет некуда.
Ну а чем "демократическая" элита не народ? Вот пусть в следующий раз нормально выбирают, не Путин же сам себя выбрал в первый раз.
Это в смысле которые говорят, что с Россией нужно дружить? Это им повезло, что их запрещают, потому что иначе просто скоро убивать начнут. Это не "оппозиционные партии", а вражеские.
Можете убивать любого, кто хочет торговать, а не воевать.
Это в смысле которые говорят, что с Россией нужно дружить? Это им повезло, что их запрещают, потому что иначе просто скоро убивать начнут.
Евросолидарность - главную оппозиционную партию никто не запрещал и запретить не может.
Очень недолго. Буквально пару часов.
Кстати я голосовал за него, но вы правда думаете, что он такой кристально честный и найти под него ничего нельзя?
Арестович вообще большой фантазёр. У вас таких фантазёров - вся Дума, у нас - во власти я таких не видел. Арестович, официально нифига не власть.
Не придётся, во-первых потому что у Украины не хватит сил. Во-вторых желания.
Да и вообще, почему обязательно завоевание? Вон Северная Корея, она разве кого-то завоёвывает? Или Венесуэлла?
Вы сейчас тупо повторили разговоры российской пропаганды о том, что если бы "не напали мы, Украина напала бы на нас".
Вы просто не понимаете, что ваших земли нам на хрен не упали.
Арестович, по крайней мере представляется, как советник президента. Президент его выбрал, президент его не увольняет. Возникает подозрение, что его такая позиция устраивает.
И чем больше будет смертей, тем больше каждая сторона будет хотеть за эти смерти получить.
У нас война идёт, на секундочку. И если партия "хочет торговать" с врагом, с которым страна воюет, то, наверное, это тоже враг. Финляндию он в пример приводит, ну да.
Т.е. жить как в Финляндии истинному украинцу западло?
Сделать вид, что войны нет, и "жить как в Финляндии?" Дядя, ты дебил? (понятно, что нет, тролль на зарплате, или по велению сердца, не суть).
>> Вы же умнее какой-то там Финляндии.
Финляндия свою войну проиграла. Потеряв 10% территории. Правда переработаю на удобрение кучу совков.
Потом второй раз проиграла, когда выступала на стороне Гитлера. Сейчас Финляндия почему-то решила вступать в НАТО, а не "торговать".
И я не понимаю. По вашему мнению Украина должна согласиться на все хотелки России. Так тогда Украины не будет. Не с кем будет торговать. Пу вроде явно сказал, что никакой Украины он не потерпит.
Финляндия свою войну проиграла. Потеряв 10% территории. Правда переработаю на удобрение кучу совков.
Потом второй раз проиграла, когда выступала на стороне Гитлера. Сейчас Финляндия почему-то решила вступать в НАТО, а не "торговать".
И я не понимаю. По вашему мнению Украина должна согласиться на все хотелки России. Так тогда Украины не будет. Не с кем будет торговать. Пу вроде явно сказал, что никакой Украины он не потерпит.
>> Далеко пойдёте.
Да, врагов и предателей нужно убивать. Оппоблок - это в большинстве своём враги и предатели. Впрочем часть из них то ли переметнулась то ли прозрела и совсем не против уже убить как можно больше россиян. В Украине сейчас НЕТ оппозиции. Есть полный консенсус перед лицом войны. Во время войны всё просто. Ты или за Украину или враг.
>> Когда цензура появляется остановиться невозможно.
В США нет войны. Цензура была во время войны во многих европейских странах. Как ни странно почему-то не вернулась. И в Украине нет цензуры. Никто не запрещает критиковать Зеленского и быть в оппозиции ему. А тот, кто хочет "дружить с Россией" - не оппозиция - а враг.
>> Статья за экстремизм нас не коснётся, она для нациков.
Ещё раз. У нас - ВОЙНА. Поэтому во время войны нормально, когда часть свобод граждан ограничивается. Если Клоун попробует продолжать ограничивать после войны, его не будет. Вы ещё не поняли. В Украине пытались уже это делать. Последний раз закончилось бойней на Майдане. Украина - не Россия. Тут пойдут убивать и жечь ментов. Это вы заткнёте языки в жопу и спросите, когда мыло принести.
>> Но в общем и целом там было вроде за торговлю с лугандоном, не?
В общем и целом я считаю, что те обвинения, которые предъявляли Порошенко - смешные. За два года президентства на него копали много, в итоге одно из дел дошло до суда. Суд так и не закончился. Потому что в Украине суд не действует по щелчку Зеленского. Я не говорю, что суд честный. Просто он таки частично независимый и может послать президента нахрен.
>> "Мало ли чего жирик говорит". Т
Жирик был глава одной из стареёших фракций парламента. Поэтому его голос - частично голос власти. Арестович - никто. Советник президента - это не власть.
>> Более того, вероятность построения в Украине авторитарного режима выросла именно от этого нападения,
Такое возможно. Но маловероятно. 2004-й и 2014-й годы тому подтверждение.
>> Я вижу кучу разговоров официальных лиц Украины, которые 1 в 1 повторяют совковую пропаганду про "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим".
Любое государство не хочет отдавать свои земли.
>> готовы получить в том числе и тактический ядерный заряд ради возвращения Крыма, то я не вижу причин, почему ВСУ остановятся на границе.
Не ради возвращения Крыма, а ради того, чтобы нанести России такое поражение от которого она как минимум будет долго отходить. Потому, что все понимают, что если этого не сделать, любой мирный договор с Россией будет ею нарушен.
Да, врагов и предателей нужно убивать. Оппоблок - это в большинстве своём враги и предатели. Впрочем часть из них то ли переметнулась то ли прозрела и совсем не против уже убить как можно больше россиян. В Украине сейчас НЕТ оппозиции. Есть полный консенсус перед лицом войны. Во время войны всё просто. Ты или за Украину или враг.
>> Когда цензура появляется остановиться невозможно.
В США нет войны. Цензура была во время войны во многих европейских странах. Как ни странно почему-то не вернулась. И в Украине нет цензуры. Никто не запрещает критиковать Зеленского и быть в оппозиции ему. А тот, кто хочет "дружить с Россией" - не оппозиция - а враг.
>> Статья за экстремизм нас не коснётся, она для нациков.
Ещё раз. У нас - ВОЙНА. Поэтому во время войны нормально, когда часть свобод граждан ограничивается. Если Клоун попробует продолжать ограничивать после войны, его не будет. Вы ещё не поняли. В Украине пытались уже это делать. Последний раз закончилось бойней на Майдане. Украина - не Россия. Тут пойдут убивать и жечь ментов. Это вы заткнёте языки в жопу и спросите, когда мыло принести.
>> Но в общем и целом там было вроде за торговлю с лугандоном, не?
В общем и целом я считаю, что те обвинения, которые предъявляли Порошенко - смешные. За два года президентства на него копали много, в итоге одно из дел дошло до суда. Суд так и не закончился. Потому что в Украине суд не действует по щелчку Зеленского. Я не говорю, что суд честный. Просто он таки частично независимый и может послать президента нахрен.
>> "Мало ли чего жирик говорит". Т
Жирик был глава одной из стареёших фракций парламента. Поэтому его голос - частично голос власти. Арестович - никто. Советник президента - это не власть.
>> Более того, вероятность построения в Украине авторитарного режима выросла именно от этого нападения,
Такое возможно. Но маловероятно. 2004-й и 2014-й годы тому подтверждение.
>> Я вижу кучу разговоров официальных лиц Украины, которые 1 в 1 повторяют совковую пропаганду про "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим".
Любое государство не хочет отдавать свои земли.
>> готовы получить в том числе и тактический ядерный заряд ради возвращения Крыма, то я не вижу причин, почему ВСУ остановятся на границе.
Не ради возвращения Крыма, а ради того, чтобы нанести России такое поражение от которого она как минимум будет долго отходить. Потому, что все понимают, что если этого не сделать, любой мирный договор с Россией будет ею нарушен.
Политологом быть хорошо.
Достаточно периодически говорить
- отчасти желаемое
- отчасти вероятное
- с упором на исторические факты
- притянув какую-либо общественно-политическую модель.
- не обозначая конкретные сроки
- не быть Соловьем.
Если прогнозируемое случилось, то объяснить сменой парадигмы, несформировавшимися условиями, инертностью масс и т. д.
Если вдруг случилось - то ты в дамках. Но, как ни странно, всем на это пофиг, поскольку адаптируются к новым условиям, а про предсказания забыли.
А по сути Пу черен вполне достаточно, и у него есть динамика быть еще чернее. И оно так и будет, пока есть ресурс, и нет обратной связи. Все логично, после серого Путина пришел черный Путин.
Достаточно периодически говорить
- отчасти желаемое
- отчасти вероятное
- с упором на исторические факты
- притянув какую-либо общественно-политическую модель.
- не обозначая конкретные сроки
- не быть Соловьем.
Если прогнозируемое случилось, то объяснить сменой парадигмы, несформировавшимися условиями, инертностью масс и т. д.
Если вдруг случилось - то ты в дамках. Но, как ни странно, всем на это пофиг, поскольку адаптируются к новым условиям, а про предсказания забыли.
А по сути Пу черен вполне достаточно, и у него есть динамика быть еще чернее. И оно так и будет, пока есть ресурс, и нет обратной связи. Все логично, после серого Путина пришел черный Путин.
* "Если прогнозируемое НЕ случилось"
что-то редактор глючит что-ли.
что-то редактор глючит что-ли.
Все эксперты/футурологи/политологи сейчас гадают на кофейной гуще - кто то из сотен угадает, порадуется. Будущее тупо туманно, туман клубится, в нём мы все идём наощупь, вместе с экспертами. Те идут и вслух матерятся.
кнопкой ~ открываете консоль, вводите tfow и пожалуйста - никакого тумана 😉
а после tgm так вообще можно футуроложествовать во все поля!
а после tgm так вообще можно футуроложествовать во все поля!
Некоторые личности перестали появляться в публичном поле после 21 сентября. Например губернатор Свердловской области Куйвашев не высказался вообще никак. Так же не слышно не видно крупных олигархов, которые обычно вели активную деятельность. А тут мобилизация - и тишина. Даже благотворительных сборов от них нет.
А Собянин вообще красава. Прекратил мобилизацию силой мысли.
К чему это я? А не готовится ли команда, которая типа не связана с сво и ее ярой поддержкой (хотя на самом деле конечно связана), чтоб осуществить мнимый трансфер власти? Вот того же Собянина посадят вместо Пу номинально. Чтоб он начал переговоры.
А Собянин вообще красава. Прекратил мобилизацию силой мысли.
К чему это я? А не готовится ли команда, которая типа не связана с сво и ее ярой поддержкой (хотя на самом деле конечно связана), чтоб осуществить мнимый трансфер власти? Вот того же Собянина посадят вместо Пу номинально. Чтоб он начал переговоры.
Поясню. Вспомним хронологию событий последнего месяца:
- объявление мобилизации, официальные планы собрать 300тыщ, неофициальные - миллион.
- заявление Зеленского, что с Путиным разговаривать не будут
- Принятие лднр и прочего, гойда.
- через неделю заявление пу, что собрали 222 тыщ. и как бы все.
По поводу мобилизации есть чувство, что генералам дали волю: идите, воюйте. Но этим самым вскрыли вообще все проблемы страны. И вот это публичное 222 - это оценка проведенной кампании. Нет, ну реально, если 300 тыщ не получилось собрать, уж не говоря о том, чтоб экипировать и обучить, как можно строить планы на миллион? Конечно, добирать еще будут. потому что будут воевать или до границ россии, или до каких-то переговоров. А переговоры могут быть только без Путина. Значит нужно готовить бригаду, чтоб прикрыть его жепку лопушком. Вот это сейчас и попытаются изобразить.
А по другому какие шансы? Воевать до проигрыша, заморозить армию в полях, потратить все ресурсы и получить гражданскую войну в качестве бонуса? Ядеркой шарахнуть - но куда и зачем, профит то какой? Так что будет слив. За Крым будут торговаться (на самом деле уже начали через Маска), но есть чувство, что под давлением оон Крым сделают независимым и поставят там миротворцев.
- объявление мобилизации, официальные планы собрать 300тыщ, неофициальные - миллион.
- заявление Зеленского, что с Путиным разговаривать не будут
- Принятие лднр и прочего, гойда.
- через неделю заявление пу, что собрали 222 тыщ. и как бы все.
По поводу мобилизации есть чувство, что генералам дали волю: идите, воюйте. Но этим самым вскрыли вообще все проблемы страны. И вот это публичное 222 - это оценка проведенной кампании. Нет, ну реально, если 300 тыщ не получилось собрать, уж не говоря о том, чтоб экипировать и обучить, как можно строить планы на миллион? Конечно, добирать еще будут. потому что будут воевать или до границ россии, или до каких-то переговоров. А переговоры могут быть только без Путина. Значит нужно готовить бригаду, чтоб прикрыть его жепку лопушком. Вот это сейчас и попытаются изобразить.
А по другому какие шансы? Воевать до проигрыша, заморозить армию в полях, потратить все ресурсы и получить гражданскую войну в качестве бонуса? Ядеркой шарахнуть - но куда и зачем, профит то какой? Так что будет слив. За Крым будут торговаться (на самом деле уже начали через Маска), но есть чувство, что под давлением оон Крым сделают независимым и поставят там миротворцев.
И вот это публичное 222 - это оценка проведенной кампании. Нет, ну реально, если 300 тыщ не получилось собрать,
так с 1 ноября осенний призыв начинается. Вот и наберут, сколько там хотели, миллион.
что под давлением оон Крым сделают независимым и поставят там миротворцев.
Нет уж, умерла, так умерла.
Миротворцев ООН я имею ввиду. Китайский контингент )))) И условие, что Крым в ближайшие 100 лет ни к кому не присоединяется.
Миротворцев ООН я имею ввиду. Китайский контингент ))))
- заявление Зеленского, что с Путиным разговаривать не будут
- Принятие лднр и прочего, гойда.
- Принятие лднр и прочего, гойда.
А Собянин вообще красава. Прекратил мобилизацию силой мысли.
К чему это я? А не готовится ли команда, которая типа не связана с сво и ее ярой поддержкой (хотя на самом деле конечно связана), чтоб осуществить мнимый трансфер власти? Вот того же Собянина посадят вместо Пу номинально.
К чему это я? А не готовится ли команда, которая типа не связана с сво и ее ярой поддержкой (хотя на самом деле конечно связана), чтоб осуществить мнимый трансфер власти? Вот того же Собянина посадят вместо Пу номинально.
Однако же, ход с Собяниным гораздо более прост, по-моему. Это рассчитано исключительно на успокоение москвичей, и больше ни на кого. Режим, конечно, страшно опасается протестов и бунтов в других городах – но протестов и бунтов конкретно в Москве он боится просто панически, до дрожи в коленях, на порядки больше чем во всей стране сразу.
Просто потому, что, благодаря
Только поэтому сейчас и стараются не злить прежде всего москвичей – на фоне всех скандалов с мобилизацией спешно дав Собянину команду включить "доброго чиновника". Только и всего. И никаких
ИМХО.
самым главным "сигналом к действию" для всей остальной России всегда является бунт в столице.
Минин и Пожарский (успешно) и мятеж Чехословацкого корпуса (неудачно) опровергли данную теорию.
не наберут
Против власти, сидящей в Кремле, да, а что?
Против власти, сидящей в Кремле, да, а что?
У нас же речь о выступлениях и бунтах против власти уже стабильно устоявшейся, которая к моменту восстания однозначно имела легитимность (в кавычках или без них) на территории всей страны. И вот тут как раз все важнейшие события происходили исключительно в столицах (Питере и Москве) – остальная же страна лишь подключалась к уже разгоревшемуся "столичному" протесту.
Об этом говорит даже тот факт, что в истории страны много веков не было ни единого случая (поправьте, если вдруг что забыл) успешного свержения власти, когда основные силы новой власти зародились и развились бы вне столицы.
P.S. Это, собственно, достаточно стандартная "ахиллесова пята" всех сверх-централизованных систем, когда любые их достоинства перекрываются их же критической уязвимостью – для поражения обычно достаточно захватить/ликвидировать лишь сам "центр управления", тогда практически обречена уже вся система полностью.
Судя по той херне, что он там несёт по поводу "Азова", аналитик он так себе.
Судя по той херне, что он там несёт по поводу "Азова", аналитик он так себе.
Искренне интересно и не в курсе. Ну а если не найдете, так не найдете )
А можно ссылочку (чтобы почитать ибо смотреть прям что то не тянет)?Искренне интересно и не в курсе. Ну а если не найдете, так не найдете )
Я имею в виду, даже в этой статье, которую обсуждает Алекс. Хотя, казалось бы, при чём тут "Азов"
Я вижу ваше негодование ибо со временем Азов превратился в полноценное подразделение ВСУ и вы не увидели этого замечания в данной статье (но насколько понимаю речь идет не о текущих реалиях, а о аналогиях формирования подобной структуры)
но разве на заре становления в 2014 это не было самообразованное ДОБРОВОЛЬНОЕ воинское соединение не имеющее отношения к ВСУ?
Т.е. по сути механизм формирования ровно тот же что и у Вагнеровцев?
Это обычные наемники, которые убивают указанных людей за солидные деньги. При этом у них нет особых убеждений, политических симпатий или принципов. Приказывают убивать своих же "русскомировцев" - режут точно так же, как и ноунейм африканцев.
Азов - именно добровольцы, которые собрались в момент нападения России, когда оказалось, что у Украины нет боеспособных войск. При этом первая волна покупала все снаряжение, вплоть до оружия за свой счет и за деньги волонтеров. И да, в их деятельности есть идея и есть понимания свой-чужой.
Мне очень сложно понять, как между этими двум организациями вообще можно найти что-либо общее.
Я больше про то, что в его картине мира именно "Азов" "спас" в 2014-м году Украину от "развала".
П.С. Я не претендую на истину - я действительно не знаю что там происходило. Т.е. историю подонка стрелкова знаю, что было дальше нет.
Вы прикалываетесь? Вагнеровцы - ДОБРОВОЛЬЦЫ???
Это обычные наемники, которые убивают указанных людей за солидные деньги.
Если вдруг в вашей картине мира наемники чем то хуже добровольцев - вспомните гиркина... Он вот точно доброволец... Лучше ли... Сомневаюсь.
Азов - именно добровольцы, которые собрались в момент нападения России, когда оказалось, что у Украины нет боеспособных войск. При этом первая волна покупала все снаряжение, вплоть до оружия за свой счет и за деньги волонтеров. И да, в их деятельности есть идея и есть понимания свой-чужой.
Мне очень сложно понять, как между этими двум организациями вообще можно найти что-либо общее.
П.С. Осталось показать разницу между гиркиным и азовом (а она огромна и есть), но это уже попозже.... Пока хочется обсудить сходство (а чем вроде Галямов и говорил)
Оке. Разница есть. Азов того времени это идейный Гиркин того времени (почти ибо много могу найти общего)..
Ничего что именно пригожин в 2014 формировал этот ЧВК. Причем многие шли не за деньги, а по идеям...
Но речь даже не в этом. Вы видите разницу между "Миллиардер из ближайшего окружения Путина набрал людей в личную армию" и "Разные люди объединились для защиты страны"?
Что касается "шли за идею" - наверное и такие были. Вот только к сути армии Пригожина это имеет слабое отношение.
Если вдруг в вашей картине мира наемники чем то хуже добровольцев - вспомните гиркина...
Ну это свойство человеческого мозга находить связи там, где их нет. Я тоже смогу найти что-то общее между ухой и теорией Дарвина.
Наверное вы видите много общего между человеком, желающим уничтожить Украину, и людьми, которые пришли её защищать, но это больше говорит о вас, чем об реальной истории
А схожее просто - это добровольцы, которые взяли в руки оружие и воюют за свою идею не являясь армией своего государства. Или эту схожесть следует откинуть?
Ага, вот только Вагнера создали в 2013-м.
Но речь даже не в этом. Вы видите разницу между "Миллиардер из ближайшего окружения Путина набрал людей в личную армию" и "Разные люди объединились для защиты страны"?
Что касается "шли за идею" - наверное и такие были. Вот только к сути армии Пригожина это имеет слабое отношение.
Я ничего не говорил о лучше/хуже, я говорил о том, что это диаметрально противоположные понятия.
Погодите, а если бы не азов в 2014 году - у вас есть уверенность что гиркин с сотоварищами не прибрали бы к рукам Одесу, и не пошли бы победным маршем пока им не надоело?
П.С. Я не претендую на истину - я действительно не знаю что там происходило. Т.е.
П.С. Я не претендую на истину - я действительно не знаю что там происходило. Т.е.
А схожее просто - это добровольцы, которые взяли в руки оружие и воюют за свою идею не являясь армией своего государства.
С такой точки зрения нет разницы между хирургом и палачом: оба с помощью холодного оружия режут людей для достижения желаемого результата.
Я повторюсь - человек может найти общего между любыми объектами. Если для вас понятия "добровольность", "оружие" и "вне армии" ключевые, то безусловно можно найти общего между этими, а также тысячей других, сущностями. Вопрос - зачем? Вот поставив такое соответствие, какого результата вы можете достичь?
Я не готов в процентом отношении заявляться каков там процент идейных/за деньги....
Отчего же? Еще раз - чем с точки зрения результатов гиркин хуже/лучше вагнера то?
Можно порассуждать о сортах говна, но мне не интересно.
Погодите, а если бы не азов в 2014 году
В 2014 году они были никто и звали их никак.
Ну ок ) Можно и так.
С такой точки зрения нет разницы между хирургом и палачом: оба с помощью холодного оружия режут людей для достижения желаемого результата.
У этих разновидностей военизированых структур цель одна. ПОМОЧЬ проживающим в этих областях отстоять свои права.
Я повторюсь - человек может найти общего между любыми объектами. Если для вас понятия "добровольность", "оружие" и "вне армии" ключевые, то безусловно можно найти общего между этими, а также тысячей других, сущностями. Вопрос - зачем? Вот поставив такое соответствие, какого результата вы можете достичь?
Суть организации не определяется персоналом, суть определяется руководством и поставленными целями.
Чем колесо лучше крыла?
Можно порассуждать о сортах говна, но мне не интересно.
ДА, блд, 70 азовцев. Всю страну защитили. Блин, ну это же на поверхности информация, неужели настолько проще впитывать кремлёвскую пропаганду???
Странно что поинтересовавшись получил такую реакцию то....
Можно Нет. У них разная цель. У хирруга вылечить, у палача умертвить.
У этих разновидностей военизированых структур цель одна. ПОМОЧЬ проживающим в этих областях отстоять свои права.
И без связи с предыдущим - вы сознательно смешиваете понятие мотивации людей, которые пришли в организации, и цели собственно организации. А это даже не близкие понятия.
И да, отличия организаций Гиркина и Пригожина чисто косметические. Они, возможно, использовали разные стратегии набора людей, но у этих банд единый хозяин, указывающий им цель и садящий на цепь при отсутствии необходимости.
Просто не приходило в голову интеерсоваться как оно там было - не интересовался.
И для этого вы ИЗМЕНИЛИ критерий классификации для собственного удобства.
Беспредельный пизд@ж. Ни в один момент времени интересы жителей Донецка или Луганска вышеуказанных военных преступников не интересовали.
Более того, они и не скрывали, что защищают интересы России и русских (в своем уродском понимании).
И без связи с предыдущим - вы сознательно смешиваете понятие мотивации людей, которые пришли в организации, и цели собственно организации
И да, отличия организаций Гиркина и Пригожина чисто косметические
Они, возможно, использовали разные стратегии набора людей, но у этих банд единый хозяин, указывающий им цель и садящий на цепь при отсутствии необходимости.
Да, но мнение у вас уже было ДО того, как вы поинтересовались. Возможно, бессознательно воспринятый нарратив кремлёвской пропаганды, не суть.
П.С. Кстати в жизни пригодится. Я еще немного "погуглю" и обзаведусб аргументами для споров в реале с ватой. Потому время провел с пользой )
Статьи примерно в таком ключе и примерно с такими словами стали появляться уже в начале марта. "Курс провален", еще "элиты в шоке и хотят смены курса", "провал по всем фронтам", "готовится переворот" и прочее, и прочее, и прочее.
Ну и?
Один эксперт сменяет другого, эти же самые слова передаются как на эстафете.
А режим как стоял, так и стоит, режим как гнул свою линию, так и продолжает гнуть и гнуть с каждым днем все сильнее и сильнее.
И никаких предпосылок нет, что в ближайшее (и не только ближайшее) время режим сменится или хотя бы "повернет назад".
Ну вот откуда они все это берут? Вот на чем строится уверенность этих "экспертов" и "политтехнологов"? Просто думают, если они все чаще и чаще будут повторять "желаемое", то оно тут же и исполнится?
Ну и?
Один эксперт сменяет другого, эти же самые слова передаются как на эстафете.
А режим как стоял, так и стоит, режим как гнул свою линию, так и продолжает гнуть и гнуть с каждым днем все сильнее и сильнее.
И никаких предпосылок нет, что в ближайшее (и не только ближайшее) время режим сменится или хотя бы "повернет назад".
Ну вот откуда они все это берут? Вот на чем строится уверенность этих "экспертов" и "политтехнологов"? Просто думают, если они все чаще и чаще будут повторять "желаемое", то оно тут же и исполнится?
А режим как стоял, так и стоит, режим как гнул свою линию, так и продолжает гнуть и гнуть с каждым днем все сильнее и сильнее.
Просто думают, если они все чаще и чаще будут повторять "желаемое", то оно тут же и исполнится?
Это как с тем же Арестовичем, который за годы наговорил много и разного. Но вспоминают ему то что подходит под реальность.
И одерживает одну победу за другой, да.
Да-да. И ещё мантра про "эту идеологию массам уже не продать", "это заезжено и всем надоело". Глупости это все. Этим массам можно продать любую идеологию, неважно, насколько это надоевший бред. Сожрут все и добавки попросят.
И одерживает одну победу за другой, да.
Скорее не одерживает, а переживает победу. Очень сильно переживает.
Этим массам можно продать любую идеологию
Это как с тем же Арестовичем, который за годы наговорил много и разного. Но вспоминают ему то что подходит под реальность.
А я типа на полном серьезе, да? 😁
Очень сильно переживает.
Самое смешное, что массам продают не идеологию даже, а просто махровый фашизм. Идеология это свобода+право. Где в путинской идеологии свобода, где право?
А режим как стоял, так и стоит, режим как гнул свою линию, так и продолжает гнуть и гнуть с каждым днем все сильнее и сильнее.
Собственно, даже всё более неадекватные российские действия – военные, внешнеполитические, внутриполитические – говорят о том, что вся путинская система идёт вразнос со страшной силой. Странно этого не замечать, как мне кажется...
Система идёт вразнос - это я читал помнится ещё лет 10 назад у Навального-Милова.
Система идёт вразнос - это я читал помнится ещё лет 10 назад у Навального-Милова.
А вот сейчас разнос уже самый настоящий. Полноценный и неконтролируемый. В течение всего нескольких месяцев – мощнейшие провал за провалом сразу на трёх уровнях (военный, внешняя и внутренняя политика, как уже писал). Да ещё и с участием почти всего мира – что практически не оставляет никаких шансов на нормальное будущее в ближайшие десяток-другой лет уже даже и самой стране, не то что путинскому режиму.
Всего этого десять лет назад Навальный-Милов не могли себе представить и в страшных снах, наверное...
> ближайшие десяток-другой лет
Ну это как-то похоже на или шах или ишак... Due Date >10 лет, это ужас
Ну это как-то похоже на или шах или ишак... Due Date >10 лет, это ужас
Ну это как-то похоже на или шах или ишак...
В самом же обрушении никаких "ишаков-падишахов", тут как раз всё весьма однозначно – падение российской экономики уже началось, и в ближайшие год-полтора-два этот процесс будет всё более и более ускоряться.
Это звучит логично, однако, на мой взгляд, это Путин раньше был "серым", а сейчас он как раз - конкретно "чёрный", чернее некуда.
После поражения в войне ставка на милитаризм и конфронтацию с окружающим миром окончательно себя дискредитирует.
Германия тоже проиграла в Первой мировой. И куда это вырулилось?
А вот грамотная корректировка извне, как с Германией после Второй мировой, позволит страну если не исправить, то хоть приручить.
Если РФ растопчут и бросят, как Германию после Первой мировой, развитие событий будет сходным
А вот грамотная корректировка извне
А если не растопчут, то россияне набравшись силы с условным Навальным, захотят повторить.
Понять и простить?
А вот грамотная корректировка извне, как с Германией после Второй мировой, позволит страну если не исправить, то хоть приручить.
Ситуация Германии в 1945 была просто не сравнима с итогами ПМВ и Версалем.
А вот грамотная корректировка извне, как с Германией после Второй мировой, позволит страну если не исправить, то хоть приручить.
Немцев после Второй мировой поняли и простили?
А если не растопчут, то россияне набравшись силы с условным Навальным, захотят повторить.
Германии же (и Японии ) после Второй мировой дали альтернативу в виде поступательного мирного созидательного развития. Предварительно сформировав институты гражданского общества
Но не разбомбили и бросили, а разбомбили и проконтролировали процесс возрождения, направляя его в нужное русло.
Вы же не собираетесь провести физическре уничтожение всего наседения РФ? Даже если хотели бы, не решитесь. А значит, просто растоптать и бросить - не вариант, получите ещё более жуткую ситуацию через какое-то время.
Вы же не собираетесь провести физическре уничтожение всего наседения РФ? Даже если хотели бы, не решитесь. А значит, просто растоптать и бросить - не вариант, получите ещё более жуткую ситуацию через какое-то время.
после Второй мировой дали альтернативу в виде поступательного мирного созидательного развития.
И получить более сильную Россию. Которая будет захватывать соседние страны с умом. Отлично!
А Япония? Которая 3-я?
Какие соседние страны захватила современная ФРГ?
И уж тем более немцы вроде не лезут в другие страны защищать немецкий мир.
Поправьте если я ошибаюсь но немцы сейчас вполне четко определяют период Гитлера как отрицательный, а не рассказывают что "не все так однозначно", "ну там только власть была плохая, а люди хорошие", "Судеты это небутерброд" и прочее.И уж тем более немцы вроде не лезут в другие страны защищать немецкий мир.
Вы же не собираетесь провести физическре уничтожение всего наседения
Но государство разрушили до нуля, и пересобрали заново, каждый на своих принципах (ФРГ и ГДР). Где-то было больше социализма, где-то меньше, но это были новые государства на руинах прежнего рейха.
Одно только различие с той ситуацией меняет картину - наличие огромного арсенала ЯО у РФ.
Пересобирать ядерную страну - это как учить чистописанию обезьяну с гранатой.
Такой номер прошел с СССР в 1991-1993 г. потому что он рухнул сам, и то, прошло 20 лет - и пожалуйста, "такая страна насралась взад".
Потребовалось около 20 лет мирного развития в условиях демократии и подъёма экономики, чтобы произошел перелом в общественном сознании
России даже не обязательно войну начинать. Т.н. "мягкая сила" тоже действенное оружие.
Такой номер прошел с СССР в 1991-1993 г. потому что он рухнул сам, и то, прошло 20 лет - и пожалуйста, "такая страна насралась взад".
Если бы в 90-х в Россию пришла реальная экономическая помощь, возможно, сейчас мы бы не имели то, что имеем. Какие-то относительно небольшие десятки миллиардов долларов, влитые в тогдашнюю российскую (и украинскую) экономику, обернулись бы сейчас отсутствием триллионных убытков. Не говоря уже о десятках (если не сотнях) тысяч человеческих жизней
это были новые государства на руинах прежнего рейха
Если бы в 90-х в Россию пришла реальная экономическая помощь,
Если бы в 90-х в Россию пришла реальная экономическая помощь, возможно, сейчас мы бы не имели то, что имеем.
Немцев после Второй мировой поняли и простили?
Все высокопоставленные нацисты, кроме осужденных трибуналом, преспокойно жили и работали в Германии на таких же высоких постах. Лишь в середине 60-х мощнейшее давление первого послевоенного поколения, взращенного на умеренном марксизме и троцкизме, привело к 20 годами денацификации и лишь к середине 80-х мы получили нынешнюю Германию - кающуюся, боящуюся любого действия, которое может намекнуть на ее нацистское прошлое, приучающую ненавидеть нацистов с детства.
Т.е., практически полное разрушение страны это мало. Необходимо, но мало. Миллионы россиян, в животном исступлении требующие уничтожить Украину ядерной бомбардировкой, никуда не денутся. Затухнут, но их снова легко воспламенят новым циклом поднимания с колен посредством массового уничтожения тех, до кого есть силенки дотянуться.
...мир бы имел сейчас сильную агрессивную Россию. Деньги сожрут и не подавятся, нужно жесткое внешнее руководство на время становления.
Хочу обратить внимание на сходство Германии 1920-30х и России 90-х. И там, и там экономика была в глубочайшем кризисе (который в итоге вылился в приход к власти авторитарных режимов),
А с остальным несогласен. С чего бы Западу делать новый план Маршалла для проигравшей войну страны, которая даже не отреклась от своих ошибок и не осудила свою компартию, оставив ее легальной политической силой?
Какие-то относительно небольшие десятки миллиардов долларов, влитые в тогдашнюю российскую (и украинскую) экономику,
Эти миллиарды долларов в российскую экономику вполне успешно влились с Запада за счет продажи газа и нефти из РФ.
И куда пошли эти миллиарды?
На военную машину ВВП.
Ну вот в нулевых в Россию пришло много денег от энергоресурсов. И результат?
Но эти новые государства не были предоставлены сами себе, их развитие жестко курировалось - я об этом.
Но кто будет готов "курировать" территорию в 1/9 суши?
Так что в применении к нынешней ситуации - распад, развал, раздел на зоны влияния и "кураторство". Но это уже после атомных грибов, которыми будет отбиваться РФ от такого лечения...
Да, несомненно, корни реваншизма там.А с остальным несогласен. С чего бы Западу делать новый план Маршалла для проигравшей войну страны, которая даже не отреклась от своих ошибок и не осудила свою компартию, оставив ее легальной политической силой?
Зачем-2? Эти миллиарды долларов в российскую экономику вполне успешно влились с Запада за счет продажи газа и нефти из РФ.И куда пошли эти миллиарды?На военную машину ВВП.
Устраивать на территории Российской федерацию подобие гигантского концентрационного лагеря в отместку за то, что российский диктатор, признаваемый легитимным правителем и накачиваемый западными деньгами оказался диктатором - как минимум аморально.
не получила разумную помощь
как минимум аморально
Иначе получится, что заставлять детей ходить в школу - аморально. Заставлять инфекционных больных находиться в изоляции - аморально. Держать преступников в тюрьмах - аморально.
"Разумную помощь" она вполне получила
Ну, и еще можно посмотреть на результат
если можно обойтись рвом и крокодилами, как в случае с Венесуэлой, КНДР, Ираном, Ираком после Саддама и т.д. и т.п.
Венесуэла разве с кем то равзязывал сопоставимые войны? Размахивала ядерным оружием?
КНДР - ну пока сравнивать с россией не получится. На текущем ветке развития у россии даже с учетом санкций поболее возможностей будет. Ну и опять же - недавно смотрел картинку из южной кореии с зенитками на крыше... Ну так себе удоволсьтвие иметь такого соседа....
Иран - пожалуй самое близкое. Но будь в Иране ядерное оружие - может его бы и завоевали (чтобы лишить)...
Про ирак признаюсь не знаю нынче ничего (но его то как раз вроде и захватывали же)....
Но подозреваю вы на такое не согласитесь?
Поправьте если я ошибаюсь но немцы сейчас вполне четко определяют период Гитлера как отрицательный, а не рассказывают что "не все так однозначно", "ну там только власть была плохая, а люди хорошие", "Судеты это небутерброд" и прочее.
И уж тем более немцы вроде не лезут в другие страны защищать немецкий мир.
И уж тем более немцы вроде не лезут в другие страны защищать немецкий мир.
Если бы в 90-х в Россию пришла реальная экономическая помощь, возможно, сейчас мы бы не имели то, что имеем.
У меня на это есть железный, неубиваемый аргумент — не получила.
РФ получила достаточно рыбы, чтобы не помереть с голоду и множество удочек, которыми надо было удить эту рыбу.
Дальше повалили миллиарды от нефти и газа, пошедшие на подготовку к войне.
Вот и результат.
А если бы какой-то идиот с Запада нашел бы тогда у себя лишние миллиарды и стал бы вливать их в постсоветскую Россию безо всякой отдачи и даже без ликвидации компартии, то эти гипотетические миллиарды
1) проели бы,
2) потратили бы на чеченские, приднестровские, украинские и другие войны или
3) привели бы к красно-коричневому мятежу и переделу власти.
У меня на это есть железный, неубиваемый аргумент — получила.РФ получила достаточно рыбы, чтобы не помереть с голоду и множество удочек, которыми надо было удить эту рыбу. Дальше повалили миллиарды от нефти и газа, пошедшие на подготовку к войне.
Всместо этого последовали жалкие подачки миллиардов в 10-20, которые «правительство реформаторов» на коленях выпрашивало на Западе, чтобы заткнуть дыры. Но, зато, в во внутренние дела и проблемы России никто не вмешивался.
Никакого структурного плана помощи в обмен на политические реформы предложено не было
чтобы он переписал конституцию с уклоном в федерализм и парламентско-президентскую республику.
И мы бы получили сильную Россию с желанием (и возможностью) восстановить если не Совок так империю, но зато с федерализмом и парламентско-президентской формой правления.
То же самое и в парламенте, если депутаты реально зависят от избирателей, а не от диктатора
Попробуй убеди какой-нибудь Татарстан, что вместо денег на его развитие нужно начать бомбить Украину, а татарам нужно пойти умирать непонятно за что.
То же самое и в парламенте, если депутаты реально зависят от избирателей, а не от диктатора
Так идут , и умирают. Не знаю насчет татар, но дагестанцы стабильно.
И что мешает избирателям выбрать любителей повоевать? Жириновского вообще выбирали постоянно.
Это те дагестанцы, которые устроили протесты против мобилизации?
Посмотрел бы я, как бы их заставили воевать за «русский мир» при настоящем федерализме
Во Франции есть Ле Пен, аналог Жириновского.
Сначала разбомбили, вплоть до столицы, поделили на части и ввели внешнее управление на несколько десятилетий, провели денацификацию. А потом простили, да. Но подозреваю вы на такое не согласитесь?
Создаётся впечатление, что у моих соотечественников с ником, начинаюшимся на D, наличествуют сходные проблемы с восприятием... ну как минимум печатного текста.
Но кто будет готов "курировать" территорию в 1/9 суши?
Держать преступников в тюрьмах - аморально.
• Отсидеть положенный срок в хотя бы минимально человеческих условиях – не аморально. И приводит к реальному исправлению достаточно немалой части "контингента".
• Держать же зеков в скотских условиях и при зверских надзирателях – действительно аморально. И приводит к резкому увеличению популяции уже абсолютно отмороженных рецидивистов.
Что более безопасно для общества, как вы считаете?
Это, кстати, как раз тот самый момент, который давно поняли в развитом мире – но до сих пор в упор не понимают в странах второго-третьего мира. Что уровень преступности в стране плюс-минус коррелирует со степенью понимания того очевидного факта, что даже в заслуженном наказании опасно "перестараться".
И этот принцип в целом запросто экстраполируется даже на целые страны – неадекватно суровое наказание (как некоторые предлагают) способно вызвать эффект, не просто прямо противоположный ожидаемому, но даже и более опасный для окружающего общества...
Не получила. После 1993 года можно было дать Ельцину условные 50-100 миллиардов долларов, с условием, чтобы он переписал конституцию с уклоном в федерализм и парламентско-президентскую республику.
Пардон, но когда регионы имеют голос при принятии важнейших решений, а в парламенте есть реальная оппозиция, то отдельно взятым персоналиям развязать войну крайне непросто. Попробуй убеди какой-нибудь Татарстан, что вместо денег на его развитие нужно начать бомбить Украину, а татарам нужно пойти умирать непонятно за что.
То же самое и в парламенте, если депутаты реально зависят от избирателей, а не от диктатора
То же самое и в парламенте, если депутаты реально зависят от избирателей, а не от диктатора
Ой, ну вот опять. Вы точно помните ситуацию в мире когда разваливался совок? Не забыли что прошел очередной мировой кризис и как бы у всех были свои проблемы?
Ну ведь даже на вашем графике рост идет с 1995 года? Вы уже открыто игнорируете факты?
И да - экономика в целом действительно росла. И России вполне от этого роста перепадало. Уж простите, но запад в то время еще как помогал.
И да - экономика в целом действительно росла. И России вполне от этого роста перепадало. Уж простите, но запад в то время еще как помогал.
Хорошая шутка. Расстреляв в 1993-м парламент именно за эту самую "парламентско-президентскую" - за 50-100 миллиардов начать строить ее снова. Ельцин даже в пьяном виде никогда бы на такое не согласился...
Ну ведь даже на вашем графике рост идет с 1995 года? Вы уже открыто игнорируете факты?И да - экономика в целом действительно росла. И России вполне от этого роста перепадало. Уж простите, но запад в то время еще как помогал.
Запад не помогал. А давал кредиты под рыночный процент. Которые все вернули. Кредиты эти (довольно смешные по размерам для западных экономик) пришлось выпрашивать. А помощь — это немного другое. Это как сейчас Украине помогают
Хорошая шутка. Расстреляв в 1993-м парламент именно за эту самую "парламентско-президентскую" - за 50-100 миллиардов начать строить ее снова. Ельцин даже в пьяном виде никогда бы на такое не согласился...
Во-вторых, депутаты возникали в основном потому, что экономика катилась в пропасть, а народ нищал. Были бы деньги на реформы, глядишь, никакого расстрела парламента бы и не случилось
И в-третьих, Ельцина и не на такие вещи продавливали. Особенно в пьяном виде
Какие еще я факты игнорирую? Что ты наврал про кризис западной экономики в 90-е?
прошел очередной мировой кризис
Запад не помогал. А давал кредиты под рыночный процент. Которые все вернули. Кредиты эти (довольно смешные по размерам для западных экономик) пришлось выпрашивать.
А помощь — это немного другое. Это как сейчас Украине помогают
Были бы деньги на реформы, глядишь, никакого расстрела парламента бы и не случилось
Ну вы бы еще сказали - были бы денбги на реформы у Горбачева - глядишь и СССР не развалился бы. И были бы абсолютно правы....
Хорошо, каков ваш вариант решения проблемы?
То есть, ваша реакция на моё предложение была просто "да не, меня харит".
Ясн.
Ясн.
Нет, моя "я об этом уже написал": www.exler.ru
К чему мне повторяться...
реакция на моё предложение была
К чему мне повторяться...
А, то есть, ваш вариант совпадает с моим, ясно.
Сдается мне что Пригожину не светит отдохнуть на пенсии, в смысле не доживёт. Вагнеровцы и уголовники это конечно круто, но их ненавидят военные и фсбшники, и вряд ли дадут проявить себя на политической арене, что было верно указано в статье, и Пригожина устранят как только исчезнет Путин.
Пригожина устранят как только исчезнет Путин.
сядет
Не сядет. Скорее разобьётся в дтп или что то вроде того.
На Майбахе.
Рядом с рулонами плёнки.
Если что, плёнка из Одессы уже выехала.
Не сядет. "Он слишком много знал" (с) - и слишком многие будут заинтересованы в том, чтобы эти знания были побыстрее унесены в могилу.
"Он слишком много знал" (с)
"После поражения в войне ставка на милитаризм и конфронтацию с окружающим миром окончательно себя дискредитирует."
Расскажите это немцам, с треском проигравшим первую мировую и радостно выбравшим Гитлера. Идея реванша и восстановления справедливости - она еще и получше будет, чем денацификация и де... что-то там.
На фоне скорого падения уровня жизни и пустых холодильников - еще быстрее зайдет в мозги глубинному народу.
Расскажите это немцам, с треском проигравшим первую мировую и радостно выбравшим Гитлера. Идея реванша и восстановления справедливости - она еще и получше будет, чем денацификация и де... что-то там.
На фоне скорого падения уровня жизни и пустых холодильников - еще быстрее зайдет в мозги глубинному народу.
Расскажите это немцам
Так развал СССР идет как "первое" поражение. Путинский режим это как раз попытка реваншизма аля Гитлер.
радостно выбравшим Гитлера
Проблема не в немцах, а в том что страны победительницы навязывали Версальский договор в том его виде что он существует. Был бы он мягче - не было бы и Второй мировой.
Если бы в критический момент тов. сталин не подогнал адику круглую сумму на предвыборную кампанию, то в мире было бы на одного хренового художника больше.
Из-за авантюры кайзера погибли миллионы людей
А с чего ему быть мягче? Из-за авантюры кайзера погибли миллионы людей, рухнула мировая экономика и три империи, гигантские убытки... Кто-то должен был всё это оплатить. Или простить?
Если бы в критический момент тов. сталин не подогнал адику круглую сумму на предвыборную кампанию, то в мире было бы на одного хренового художника больше.
Если бы в критический момент тов. сталин не подогнал адику круглую сумму на предвыборную кампанию, то в мире было бы на одного хренового художника больше.
Механизм должен быть другой, и западные страны его учли после Второй мировой.
Проблема не в немцах, а в том что страны победительницы навязали Версальский договор в том его виде что он существует. Был бы он мягче - не было бы и Второй мировой.
Намекаете что после проиграша России её нужно понять и простить?
Вопрос будущего РФ, формата, ещё не определен, а от этого будут зависеть и взаимоотношение РФ с остальным миром.
>> а в том что страны победительницы навязали Версальский договор в том его виде что он существует
Думаете, если Россия проиграет, то ей не навяжут некий договор, который оставит много обид для глубинного народа?
Думаете, если Россия проиграет, то ей не навяжут некий договор, который оставит много обид для глубинного народа?
Вопрос будущего РФ, формата, ещё не определен, а от этого будут зависеть и взаимоотношение РФ с остальным миром.
Думаете, если Россия проиграет, то ей не навяжут некий договор, который оставит много обид для глубинного народа?
Будьте реалистом.
Свои домыслы оставьте при себе.Вопрос будущего РФ, формата, ещё не определен, а от этого будут зависеть и взаимоотношение РФ с остальным миром.
>> Думаете, если Россия проиграет, то ей не навяжут некий договор, который оставит много обид для глубинного народа?
Скандалы, интриги, расследования.
Был бы он мягче - не было бы и Второй мировой.
Думаете, если Россия проиграет, то ей не навяжут некий договор, который оставит много обид для глубинного народа?
Кто хотел - тот услышал и прочитал.
Расскажите это немцам, с треском проигравшим первую мировую и радостно выбравшим Гитлера.
Проблема не в немцах, а в том что страны победительницы навязали Версальский договор в том его виде что он существует. Был бы он мягче - не было бы и Второй мировой.
Так развал СССР идет как "первое" поражение. Путинский режим это как раз попытка реваншизма аля Гитлер.
После поражения в Украине, после череды политических унижений (Закавказье, ОДКБ, самаркандский саммит ШОС, нагоняй от Рахмона), обложенный санкциями по самые гланды - реваншизм только усилится. Никуда не денется миллион-другой пассионариев, с пеной у рта требующий испепелить Украину в ядерную пустыню, смакующий кадры оторванных ног матери и ребенка в Виннице и требующий побольше таких оторванных ног по всей Украине.
Никуда не денутся пассивные десятки миллионов якобы вне политики, но с картиной мира, что хохлы сами доигрались - дружили с нами, потом продались госдепу и теперь моют жопы в Европе и стреляют по нашим на Донбассе. Без остервенения, но с такой картиной мира в голове.
В пошатнувшемся вакууме кто возьмет власть - кадыровы, пригожины, гиркины, кассады или оппозиция, в животном ужасе вопящая, что Пономарев сдал их темный угол, куда они забились и боятся даже громко вздохнуть?
Совсем прямые аналогии - некорректный метод. В России сейчас полно вполне влиятельных сил, недовольных мягкостью Путина.
Персоналии можно озвучить? В России просматривается одна влиятельная сила — Путин, успешно выстроивший свою вертикаль. В него лично все упирается. Убрать его, и баланс сместится в сторону вменяемых и прагматичных
и баланс сместится в сторону вменяемых и прагматичных
Медведевых? 😄
Если бы в критический момент тов. сталин не подогнал адику круглую сумму на предвыборную кампанию, то в мире было бы на одного хренового художника больше.
Расскажите это немцам, с треском проигравшим первую мировую
Убрать его, и баланс сместится в сторону вменяемых и прагматичных
Или в сторону Медведевых, Кадыровых и прочих.
Патрушевых
С треском? Немцы даже не воевали на своей территории. Был практически цел огромный флот. Поэтому капитуляция вызвала у масс дикий шок, но котором хорошо вырос реваншизм.
Всегда смешно, когда кто-то причитает, будто бы "поражение в ПМВ было таким же как и во ВМВ, и как же жестоко обошлись с бедняжкой Германией в Версале, и это Запад виноват в приходе Адика".
В России просматривается одна влиятельная сила — Путин, успешно выстроивший свою вертикаль. В него лично все упирается. Убрать его, и баланс сместится в сторону вменяемых и прагматичных
Напомню, что кроме собственно Гитлера, были еще как минимум три топа рейха.
Да, вероятно была бы попытка сепаратного мира с Британией/США, но для тогдашней верхушки рейха выгодной стратегией было бы продолжение текущей политики хотя бы потому, что тогда они же и оставались бы топами. А это означает, что через некоторое время, поднабрав сил и учтя предыдущие ошибки, все началось бы по новой/старой накатанной колее.
Напомню, что кроме собственно Гитлера, были еще как минимум три топа рейха.
Расстановка фигур на доске весьма красноречива, в данном случае. А также позы, выражения лиц и прочие невербальные признаки. Охранники тоже очень гармонично вписываются
мля...
Это петрушки, несамостоятельные акторы.
Путин тоже был несамостоятельным. Не станет его, быстро найдется замена. И не факт что она будет лучше.
Путин тоже был несамостоятельным. Не станет его, быстро найдется замена. И не факт что она будет лучше.
Ни Кадыров, ни Пригожин, во-первых, неизбираемы, во-вторых, не имеют поддержку элит
Вероятность того, что придет такой же невменяемый, все таки невелика.
А тут еще вопрос что хуже. Невменяемый псих, который попрет прямо, или хитрый прагматик, который поймет что лучше зайти с другой стороны.
Не станет его, быстро найдется замена. И не факт что она будет лучше.
И предпосылок к этому факту.
Прагматики в 21 веке подобные войны не начинают.
Зря что ли российские оппозиционеры так ломятся в Украину. Я что-то не слышал чтобы кто-нибудь из них рассказывал в Польше о хорошем Союзе или общей истории (хотя может такое и было).
Намекаете что после проиграша России её нужно понять и простить?
А тут еще вопрос что хуже. Невменяемый псих, который попрет прямо, или хитрый прагматик, который поймет что лучше зайти с другой стороны.
На каждого же хитрого прагматика – в мире найдётся минимум с десяток гораздо более хитрых прагматиков, способных угомонить все "хотелки" пациента стандартными методами. Даже с самым дурным прагматиком всё же возможна борьба в политико-экономических рамках, без самоубийственных и абсолютно невменяемых "нежданчиков" в хуйловском стиле.
Поэтому если уж выбирать меньшее из двух зол – то однозначно лучше "прагматики". Их ходы можно хотя бы примерно просчитать с точки зрения этого самого прагматизма, крыша у них не едет. В отличие от.
Но чтобы захватить чужую страну не обязательно начинать войну. Общая история, Толстоевский, русский язык. Потому - "что вы там со своим украинством возитесь? Идите к нам вместе веселее". А потом и границы можно отменить.
P.S. Собственно, даже самой этой войны не было бы (скорее всего, не было бы даже и Крыма, и последующего за ним Донбасса) – будь Путин действительно прагматиком, коим многие ранее его ошибочно считали. Затеять же настолько кровавую и заведомо проигрышную для себя авантюру – способен лишь псих. Вот и думайте теперь, кто лучше...
На каждого же хитрого прагматика – в мире найдётся минимум с десяток гораздо более хитрых прагматиков, способных угомонить все "хотелки" пациента стандартными методами.
Но таким попыткам и противостоять внутри самой страны намного проще.
А самое главное – эти попытки не приводят к большой крови как сейчас.
Собственно, даже самой этой войны не было бы (скорее всего, не было бы даже и Крыма, и последующего за ним Донбасса) – будь Путин действительно прагматиком, коим многие ранее его ошибочно считали.
Будь Путин умнее он бы договорился с новой украинской властью.
Проблема не в немцах, а в том что страны победительницы навязали Версальский договор в том его виде что он существует. Был бы он мягче - не было бы и Второй мировой.
Проблема Версаля в том, что он НЕ был достаточно жестким. Германию, с одной стороны, жестоко унизили, с другой стороны, оставили нетронутым ее промышленный и демографический потенциал. И даже не оккупировали.
В 1945 г. обе ошибки исправили - Германию нагнули (буквально - видимо, 90% немок было изнасиловано победителями. Немцы - "нация опущенных" в самом прямом смысле слова), разбомбили (3/4 жилого фонда) оккупировали, разделили, ограбили, ее заводы вывезли, 14 млн. немцев изгнали с земель, где они жили столетиями.
Немцев просто переломили силой об колено.
И они сломались.
ИМЕННО В ЭТОМ, а не в фейк-"денацификации" - причина нынешнего миролюбия немцев.
При слове "война" их начинает трясти от ужаса - от живой памяти, как и чем ДЛЯ НИХ закончилась та война.
Но хотелки можно облечь в разные формы. Например уважение чужой культуры, языка, дружба народов. Это же на словах хорошо. Но под это можно протащить многое.
Но тут уже и в другой стране должны быть свои умные деятели, чтобы уметь отличать искренность от фальши и вовремя противостоять попыткам такой "сладкой пропаганды". И, опять же – это в любом случае намного проще и безопаснее, чем открытая война.
Ну как сказать проще... Условной Польше проще. Все таки там более моноэтничное государство. А Украине где добрая половина населения смотрит советские фильмы и слушает Пугачеву не так и просто.
Но противостоять войне имхо все-таки проще чем т.н. "мягкой силе". Здесь хоть все понятно - вон враг, он плохой. А Бриллиантовая рука и Пугачева разве плохие?
Ни "Бриллиантовая рука", ни Пугачёва – разумеется, ни разу не "плохие". Пусть будут, пусть их смотрят и слушают, на здоровье. Главное только, чтобы в головах они чётко отделялись от хуйловского режима и от навязываемого им образа мышления про "утерянный райский Совок".
А образ мышления – штука, уже вполне поддающаяся построению и/или коррекции в рамках общегражданского общества. То есть, задача вполне выполнимая даже с учётом украинской "специфики" – кто бы там какие фильмы ни смотрел, и каких бы певцов ни любил.
Причём, в отличие от военных задач – эффективность решения этой задачи достаточно мало зависит как от размеров, так даже и от экономики "агрессора" (культурного, в данном случае). Ум против ума, хитрость против хитрости – у любой страны есть для этого совершенно всё.
Вот как-то так...
А это уже многие писали. Будь Путин умнее он бы договорился с новой украинской властью. И все было бы спокойно. Украинские танки ржавели бы в ангарах, российский бизнес все сильнее распространялся в Украине, власти стран дружили бы и взаимно друг друга поддерживали. Была бы эдакая новая Беларусь.
Понятно, конечно, что сослагательное наклонение тут неуместно, но... Прежде всего, будь Путин умнее, он не стал бы пыжиться и быковать против развитого мира – а попытался бы полноценно встроить в него страну (как обещал в начале своего правления). Тогда сейчас для всех всё было бы совершенно иначе – и вовсе не пришлось бы ему пытаться "отбить Украину у Запада", не стояло бы вообще такого вопроса (как и с Беларусью, кстати, если уж вы упомянули). Но это мышление прагматика – игра вдолгую, "вин-вин".
Но с убогим мышлением гопника, да ещё и с неуравновешенной психикой – ему остаётся лишь раз за разом пытаться "замутить по-быстрому". Раз за разом проигрывать, и от этого беситься ещё больше – в попытках "отыграться" начиная новые и новые, ещё более мутные "быстрые схемы", со всё более разрушительными последствиями (в том числе даже и для самого себя, что важно). Это как раз мышление психа – воспринимать любую задачу как "игру с нулевой суммой", делать всё более безумные ставки, постепенно доводя ситуацию до полного п*здеца (уже и для себя, и для всех окружающих, что ещё более важно).
ИМХО.
Что за ерунда про финансирование Гитлера? Политическая ошибка Сталина и СССР была в том что на уровне Коминтерна немецким коммунистам было запрещено блокироваться и объединяться с социал-демократами (их по итогам пятого в 1924 и шестого в 1928 съездов Коминтерна заклеймили социал-фашистами). В результате занявшие второе и третье место партии не объединились и своего кандидата не выставили, поэтому занявший первое место Гитлер, хоть и не набравший большинства голосов, стал канцлером и тут же запретил всякую демократическую ерунду типа выборов. Гитлера к власти привела принципиальная непримиримость коммунистов в борьбе с остальными партиями, а не советское финансирование.
Впрочем, после провала на ноябрьских выборах, нацисты пересмотрели свою антикапиталистическую политику и смогли получить финансирование от крупного бизнеса Германии.
Если бы не из политика перед выборами, они могли бы победить на выборах в Рейстаг. А так Сталину пришлось запрещать коммунистам блокироваться с социал-демократами, по факту принуждая их к политическому самоубийству.
А так да, я не прав. Доказательств финансирования Сталиным предвыборной кампании Гитлера я не могу. Хотя всем нутром чувствую, что не просто так ниоткуда не могла вырасти партия, электорат которой живет ниже черты бедности. Это кто-то должен был финансировать, особенно в то время, когда крупный бизнес не желал вести с Гитлером никаких разговоров.
Что же это за влиятельные силы такие?
На самом деле, совсем отмороженных даже наверху немного. Неотмороженные не выступают против только потому, что для них лично все тут же закончится крайне плохо.
Тут ведь противостояние не столько буквально "культурно-этническое" (как распинаются российские пропагандоны) – сколько "цивилизационное", если можно так выразиться.
Ни "Бриллиантовая рука", ни Пугачёва – разумеется, ни разу не "плохие". Пусть будут, пусть их смотрят и слушают, на здоровье. Главное только, чтобы в головах они чётко отделялись от хуйловского режима и от навязываемого им образа мышления про "утерянный райский Совок".
Нет. Ни разу нет.
Гитлера величайшим правителем считала больше четверти населения в начале 50х. А в начале 60х эта точка стала маргинальной. Интересно почему?
Ответ прост: ровно в то же самое время Германия стала первой экономикой Европы.
Гитлера величайшим правителем считала больше четверти населения в начале 50х. А в начале 60х эта точка стала маргинальной. Интересно почему?
Ответ прост: ровно в то же самое время Германия стала первой экономикой Европы.
Но культура играет большую роль. Путину можно и не уничтожать Украину. Достаточно чтобы украинцы считали себя частью русского мира. И с этим уже можно "работать".
И уж тем более не стал бы беспокоиться о т.н. "русском мире". Эта наспех слепленная сурковско-путинская идеологическая химера настолько убога, токсична и неприкрыто-агрессивна в самой своей сути, что вряд ли пройдёт хоть какие-то цензурные фильтры в любой уважающей себя стране – её просто невозможно не заметить.
То есть, даже тут можно достаточно быстро определить, когда/если обсуждаемый нами условный "прагматик" включает эту шарманку – и сразу же пресечь попытки (мирных возможностей для этого много у любой страны, от собственной контрпропаганды вплоть до предупреждений или даже до прямого цензурирования особо мутных моментов). Были бы только мозги и желание – всё в наличии, вроде как.
Остаётся лишь горько посетовать, что в Украине, судя по всему, в "докрымский" период вопросам контрпропаганды уделялось достаточно мало внимания – оказались не готовы к такому резкому напору путинского говна с экранов, поэтому настолько быстро и мощно сработало восемь лет назад...
Нужно чтобы советсткое стало таким же чужим как и западное. Т.е. Шурик и Чаплин были бы на одном уровне восприятия. Но это возможно только когда уйдет поколение заставшее Совок. А на это нужно время.
И на это время желательно отгородится от России железной стеной.
Поэтому тут, скорее, нужен не "тотальный запрет", а усиленный контроль – объективно безобидную продукцию пропускать, но при малейших подозрениях сразу блокировать. По крайней мере, до тех пор, пока из РФ действительно со временем не выветрятся остатки путинизма и прочих "измов" (процесс точно не быстрый, но рано или поздно всё же случится).
Впрочем, тут могу лишь советовать, решать не мне, конечно.
Вот только пусть путин умрет и Патрушев сразу лично выпустит Навального из тюрьмы.
Неважно, умрет Путин или уйдет (будет устранен) каким либо другим образом, но Навального и других политзэков выпустят после этого. Не Патрушев это сделает, конечно же. Патрушева смоет так же, как смыло МГБшных генералов после смерти Сталина. После реакции всегда следует оттепель
Ну кто там может публично опускать генералов, руководящих войной в Украине? Они кстати, перечислены в последнем абзаце. Можешь вместе с эмигрировашей оппозицией изображать из себя дурачка и дальше, что со смертью Путина все само собой рассосется и силам добра выложат дорогу в Кремль цветами прямо из их заграничных квартир, откуда они ведут стримы.
В России просматривается одна влиятельная сила — Путин, успешно выстроивший свою вертикаль. В него лично все упирается. Убрать его, и баланс сместится в сторону вменяемых и прагматичных
Хм, интересная точка зрения на причины и хронологию начала Первой Мировой. Точно кайзер виноват?
Это все теория, можно назначить виновным хоть Карла великого, хоть Ричарда львиное сердце, хоть Тутанхамона
Будь Путин умнее он бы договорился с новой украинской властью.
А разве не это произошло когда он пошел на минские соглашения?
А минские это не "договорился", это "выкрутил руки обессиленному войной противнику".
справедливости ради, сразу после смерти усатого к власти пришел Берия.
Ну, и Берия надолго не задержался. Логика политического процесса смыла его вместе с МГБшными генералами, как я и написал ранее
С современной точки зрения - кайзер мог соскочить. Не соскочил - значит виноват. Это все теория, можно назначить виновным хоть Карла великого, хоть Ричарда львиное сердце, хоть Тутанхамона
Поддерживать заведомого лузера, неспособного описать будущее, которое он предлагает социуму, не будет никто.
Хммм.... 2000 год. Вышло серое нечто, которое никто, и звать его никак. Ничего не описывал, ничего не предлагал, даже предвыборной программы не имел. И оп-па! Президент уже 22 года!
Хммм.... 2000 год. Вышло серое нечто, которое никто, и звать его никак. Ничего не описывал, ничего не предлагал, даже предвыборной программы не имел. И оп-па! Президент уже 22 года!
ничего не предлагал
Поправочка. Не вышло, а был выдвинут. Особенности национальной политики, привет Ельцину и семье.
Ну, относительно честные выборы он вполне себе выиграл.
многие связали это с жёсткой рукой, а на самом деле то была цена на нефть.
Ничего, кроме права быть убитым в проигранной колониальной войне, да ещё и за свой счёт.
Хорошо, что это начинает доходить хотя бы до кого-то.
"Мы смертию пали в борьбе роковой!"
только ничего плохого они в этом не видят.
